陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

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2019/01/16(水) 22:16:14.14

対空はヘリとドローンを安価に落とせる威力あればいいんかね
20～30mmあたりか、しかしドローンに当たる気がしない

2019/01/16(水) 22:19:14.21

>>402
むしろ巡航ミサイルや対地ミサイルや滑空爆弾の迎撃がもとめられるのでは？

2019/01/16(水) 22:28:19.80

>>402
てーより即応弾が限られるSAMの穴を埋めるための巡航ミサイル対処だな

2019/01/16(水) 22:45:34.74

そっちも当たる気がせんな・・・そこそこ程度でも当たるなら価値あるけど

2019/01/17(木) 00:31:00.40

>>402
よし近接新刊を載せよう

2019/01/18(金) 06:21:21.92

そこでRtut-BMを展開

2019/01/20(日) 15:00:37.03

87式ガンタンクの後継は10式改のガンタンクでいいと思う。
87式より軽くなるから道路通れると思う。

2019/01/20(日) 15:04:03.81

>>408
87式より重くなるか。ガンタンクはドローン用に後継欲しいんだおね。
近接戦闘車また製造予定にならないかな。

2019/01/20(日) 15:09:11.45

ドローン程度なら小銃で事足りるだろ
せいぜい車載のM2で十分

2019/01/20(日) 15:14:30.32

いや威力は十分でもあたんねぇだろう小銃じゃ
クレー射撃がなぜ散弾なのかって話にもなるが

2019/01/20(日) 15:18:30.49

高射機関砲システム開発してるみたい。空爆トラウマは伊達じゃない。
中国版プレデターやグローバルホークのCH-4（彩虹‐4/Rainbow‐4）の威力が心配だ。

2019/01/20(日) 17:06:16.07

共通戦術装輪車が近接戦闘車の生まれ変わりだろ

2019/01/20(日) 17:31:03.25

おそらく「ドローン」の認識が「よくある小さいラジコンサイズのやつ」と「グローバルホークみたいな無人航空機」で食い違ってる気がするぞ

2019/01/20(日) 19:18:27.89

ドローンは小さいのも大きいのも基本レーザーで対応だろう。無理だったら近SAMか機関砲だな

2019/01/20(日) 19:50:52.37

そもそもグロホなんて87でも届かんし、あれをドローンと呼ぶ奴もいない

2019/01/20(日) 20:24:44.58

いわゆるマルチコプター型のドローン、小銃じゃ落とせない
ブーンブーンと左右往復するだけの軌道でガンマニアがライフルで撃ちまくる動画あったけど、全然当たらない
お気に入りに入れときゃ良かったなあの動画

2019/01/20(日) 21:15:40.51

>>417
ちゃんと前に進めてるの？
接近速度とか実質どのくらいになるんだろ

2019/01/20(日) 22:14:26.55

自走VADSでも作りゃいいんじゃね今さらだが

2019/01/20(日) 22:29:29.30

近接信管付き12.7mm弾とか作ってみよう
ブローニング式ホ103、復活させられたらな

2019/01/21(月) 15:00:09.51

市販品程度のドローンならそのうち弱点ついて乗っ取って機能停止させる製品を開発されそうやな

2019/01/21(月) 15:45:09.98

小型のドローンはレーザーが一番有効でしょ
全周囲３６０度のどこから来るか判らないドローンに銃火器を自由に発砲できるわけがない
ドローンよりもフレンドリーファイアーの被害の方が大きくなってしまう
旧軍でも火器訓練の第一は自分の銃口の前に居るのは敵軍ではなく友軍の背中なんだと
叩き込まれた
兵器オタは兵器とは部隊単位で運用するもんだということを忘れがち

2019/01/21(月) 16:47:38.07

いい加減にスレタイ思い出せや

2019/01/21(月) 16:56:19.47

装輪７:装軌３くらいが良いかもね。
レーザーとレールガンってまだ２０年くらいかかるでしょ。
まあ中国がレーザー兵器付けてるけど、まだ半端物だろう。アメリカもか。

2019/01/21(月) 19:34:58.12

>>420
今なら近接信管より調整破片弾では？
12.7でなく20mmとかの方が良いとは思うが
RWSに使われれば小型ドローン対策にもなるだろし

2019/01/21(月) 21:11:54.83

例のRWSと一緒に開発してた20mm?

2019/01/21(月) 21:40:36.05

全然知らんのだがRWSって偏差射撃出来るん？
CIWSなら出来るだろうけど、そんな高機能にも見えんが

2019/01/21(月) 21:47:32.83

>>427
海保の主砲はガトリング砲をRWSっぽくしてるから可能なんじゃね？

2019/01/21(月) 22:22:29.02

こないだイベントで87式偵察警戒車と軽装甲機動車が屋内展示されてて
実物に触れることができたんだけど、
軽装甲機動車は背面ウインチ、前面にフックが付いてるんだが、
87式の方は何もないのな。

装甲車両には重要な装備だと思うんだけど、
型式によって付いてる／付いてないって知られてるんだろうか？

2019/01/21(月) 23:44:23.04

>>427
自動でって意味なら、簡易なものでもFCSが要りますね
手動でも、カメラ越しで大体この辺ってリードとって撃てば偏差射撃

2019/01/22(火) 19:11:30.82

お前ら装輪装甲車には関心ないのな。

2019/01/22(火) 21:00:17.85

基本的にAPCのスペックで戦闘の勝敗が決まる
わけではないからなあ

2019/01/22(火) 21:03:18.65

>>431
プロ仕様ゲレンデワーゲンとかディフェンダー110のSAS仕様とか欲しいけどw

**名無し三等兵** (JP 0H07-d86K [172.94.27.30]) · 2019/01/22(火) 21:51:18.91

暇つぶしに日本軍が使ったクーゲルパンツァーは装輪車あるいは装軌車のことについて議論するのはどうだ？ｗ

2019/01/24(木) 06:24:13.68

とはいえ機動師団は3コ即応機動連隊編成とかにしてほしいよねどうせなら

2019/01/25(金) 21:55:14.07

>>431
MAV採用されて、それベースのファミリーが出来ればいいぐらいしかないな。
ってかそろそろ共通化させる部分は共通化させないと予算が・・・

2019/01/26(土) 12:14:46.83

ガンタンクの更新も兼ねてほしいね
そうすれば
テレスコープ砲と携SAMの併用で
非常に安価になりそう。
誘導システムを携SAMの誘導システムと統一させれば費用抑えられる。

2019/01/26(土) 12:20:04.47

>>437
携SAMでなくシステム的には11式だろなあ、二台で行っていたのを一台にすると
携SAMは載せないか歩兵が持つ感じで車両には機関砲を連装で載せる感じだと思うぞ

2019/01/26(土) 12:31:51.12

アベンジャースタイルじゃね？

ミサイルに機関砲(あれは.50)追随させると

2019/01/26(土) 12:33:44.81

>>439
機関砲に誘導砲弾の最近のロシア式なんでないかなと思うのよね40mmの射程から考えて

2019/01/26(土) 15:10:33.35

近接防空車両は必須だろうが、いつになったら後継を導入するんだろうか。

2019/01/26(土) 17:59:34.51

車載型の防空パッケージ…ねえ
https://i.imgur.com/7t8AdDd.jpg

2019/01/26(土) 20:07:09.78

中国「せやな」
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/LD-2000%B6%E1%C0%DC%CB%C9%B6%F5%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A1%CA%CE%A6%BD%E22000%A1%CB

2019/01/26(土) 20:13:45.74

チーナはなぜにタイヤを白く塗りますか？

2019/01/27(日) 11:27:49.60

ホワイトリボンでカスタム感を演出

2019/01/27(日) 16:10:51.47

核爆発の熱線…でもないか

2019/01/27(日) 17:31:25.34

16式機動戦闘車に潜水艦用のリチウム電池1個載せてハイブリッド車の技術で発電充電したたいな

2019/01/27(日) 22:46:26.87

>>447
それだったら後10年まって全固体電池にして
レールガン発射用にしたほうがいい。

2019/01/30(水) 12:51:56.94

将来的には
装軌→レールガン
装輪→レーザー兵器
になりそう。

2019/02/01(金) 01:20:04.26

レールガンは電力やサイズやら解決したとして、前線での車両用として
どうなんでしょうね。発射時のブラスト？で自己位置暴露や視界不良で
次弾撃てないとか。

2019/02/02(土) 19:09:41.42

核兵器のEMP攻撃もあるし実弾は残るか。
レールガン＆レーザー兵器はトラックorモンスター級の車両で前線だね。
小型化は難しいと思う。

2019/02/02(土) 19:14:06.17

>>450
不規則の場所から１発撃って移動を繰り返す。
１００キロ～２００キロの半円で味方に当たらない所から扇形orジグザグ形で
常に移動しながら攻撃だね。電磁レーザー部隊が左右に別れて挟み撃ちをするのを
数百キロ単位でやるような感じかな。

2019/02/02(土) 22:22:15.25

直進性が強いぶん、標定しやすそう。

2019/02/04(月) 20:42:15.57

>>452
戦車砲代替のつもりだった
艦載レールガン並みの射程は陸戦では使いづらいでしょう

2019/02/04(月) 21:00:12.23

レールガンより
10式が120mm滑空砲じゃなく
155mm滑空砲でエクスカリバー対応の優れものになることを期待したい

2019/02/05(火) 14:40:41.17

中期防だったか、
「衛生」の部門での説明によると、

救急車を装甲化。

2019/02/05(火) 17:33:40.42

共通戦術装輪車試験用の監視装置・機関砲・迫撃砲が
防装庁で公告されてるね。

2019/02/05(火) 17:38:25.76

>>457
APCも共通化せんかなあ、後は指揮車と補給支援車か？

2019/02/05(火) 17:40:57.80

機関砲は何を使うんだろう
ブッシュマスターの30mmか、お蔵入りになってる40mmCTAなのか

2019/02/05(火) 17:48:10.43

>>459
40mmCTAが採用されたら海棲化とか飛行化とかせんかなあ

2019/02/05(火) 19:52:20.53

・装輪も水陸両用車も、
様々な派生が必要
・イラク戦争では、
内陸部に水陸両用車が進出

装輪は、まだまだ多様な「要素技術」を積み上げるのかな？

2019/02/05(火) 19:59:41.22

とにもかくにも即応機動連隊のために装甲車が山ほど必用だからな…

2019/02/05(火) 20:00:15.83

パワードスーツを着用した重歩兵も乗るようになるのかな？(スペースと人員)

2019/02/05(火) 20:02:26.65

>>463
そちらはどうなるんだろ？分隊が四人一組とかになりそうだなその場合
空挺とか水陸機動団が優先されるので後回しになりそうだが

2019/02/05(火) 20:04:48.80

パワードスーツを水陸機動団に配備しても、海水ですぐ駄目になりそう

2019/02/05(火) 20:32:27.54

陸自「潜水補助型のパワードスーツを開発し、
更に発展させてズゴック化も良いかも(笑)」

2019/02/05(火) 20:52:09.04

そもそも全固体電池実用化前提なのばかりだわパワードスーツなど

2019/02/05(火) 21:16:36.19

清谷氏ツイより

＞陸自の装甲車に関してあまりにも面白い話をきいた。
＞ぼくが１５年以上前にいっていたことがまたもや実現しそうな感じ。なんだかねえ。

海外製？　ピラ？

2019/02/05(火) 21:19:42.55

ヒント　キヨタニ

2019/02/05(火) 21:21:00.76

「またもや」って以前に何か当てたか？

2019/02/05(火) 21:29:51.97

まぁピラーニャは妥当な線でしょ。既に米軍が国内走らせてるんで運用上は実績あるって事だし。性能に拘るよりは数を揃える事を第一にした方が良い。

2019/02/05(火) 21:31:26.91

>>469
ヒントじゃなく答えじゃねーかよ！

2019/02/05(火) 21:40:44.03

ピラーニャを入れるなら共通戦術装輪車の試験なんてやるかな…

2019/02/05(火) 21:45:22.76

ローエンドだった装輪(改)の代わりに同数の共通戦術装輪車を入れるのは予算的に不可能だろうしピラーニャが安く買えるなら妥当じゃない

2019/02/05(火) 21:58:51.32

ライセンス生産やるとバカ高くなるのは目に見えてるので全数輸入、メンテも米軍共同施設で整備で良いんじゃない?

2019/02/05(火) 22:01:22.49

ピラーニャ3（LAV-25、ストライカー）と最新のピラーニャ5に互換性はあるのか？

2019/02/05(火) 22:19:49.48

知らん

2019/02/05(火) 22:22:03.54

お前みたいなのが居るからキヨみたいなのが無くならない

2019/02/05(火) 22:38:20.28

>>478
へーそうなのか?随分と上から目線ですなぁ。
ここで喚くだけのお前よりは良くも悪くもキヨの方が話題になるだけマシ（笑）

2019/02/05(火) 22:42:00.25

悪い方に話題になりたくないのでキヨ以下で良いです

2019/02/05(火) 23:19:12.57

>>480
確かにお前の意見なんて話題どころか読む価値すら無いからな（笑）心配要らんよ

2019/02/05(火) 23:22:46.29

ピラーニャにバリエーションあったの絶対知らんだろコイツ

2019/02/05(火) 23:37:00.73

Jちゃん大ピ～～～ンチwww

2019/02/05(火) 23:37:30.59

>>468
ここでまさかのパトリアAMV？

日フィンランド防衛相会談（概要）
平成31年2月5日防衛省
平成３１年２月５日、岩屋毅防衛大臣は、訪日中のフィンランド共和国のユッシ・ニーニスト国防大臣と防衛省にて会談したところ、概要は以下のとおり。
また、会談に先立って、「日本国防衛省とフィンランド政府との間の防衛協力・交流に関する覚書」への両大臣による署名が行われた。
４．日フィンランド防衛協力・交流
　　岩屋防衛大臣から、昨年の海自練習艦隊のヘルシンキ寄港や河野統合幕僚長のフィンランド訪問に触れた上で、
　　両大臣は、このような防衛交流の進展を踏まえ、今後、覚書に基づき、幅広い分野で防衛協力を深化していくことで一致した。

フィンランド大使館HP　2019/02/05
ニーニスト防衛大臣が来日
岩屋毅防衛大臣と会談し、両国関係をはじめ防衛行政における協力、周辺地域の安全保障、防衛装備での協力などについて話し合う。
ニーニスト防衛大臣は滞在中、日本の防衛産業について見識を深め、関連セミナーなどに出席する

2019/02/05(火) 23:57:49.69

真面目な話AMVあたりは十分検討対象になるんじゃね

2019/02/06(水) 00:18:39.07

海外製品のトライアルって現物買って実際に走らせたりするの？

2019/02/06(水) 00:21:12.10

>>482
何言ってんのお前?
ストライカーだってそうだろうが。
しょーもない事しか言えないからキヨ以下なんだよ（笑）

2019/02/06(水) 02:46:37.36

ついに横幅2.5mの制約を諦めたか

2019/02/06(水) 04:46:38.11

>>４７０
互いに相反する予想を複数立てときゃそりゃ中には当たるものもある。
素人の自分の予想だっていくつも実現してるよ。

2019/02/06(水) 05:36:36.48

パトリアAMV
ピラーニャV
ボクサー

辺りは十分能力的には候補になり得る
国産だと三菱MAVだろうが

2019/02/06(水) 06:22:04.34

>>488
元々新規APCの要求では幅3m以下できれば2.5m以下だったんで越えるのは想定内だろな
コマツが2.5以下で作れると入札取ったのが良くない

2019/02/06(水) 06:30:16.89

三菱MAV選ぼうと思ったら必然的に2.5m幅撤廃はしなきゃならんし
それをやったらピラーニャやボクサーも自動的に候補になってくるわな

あとは要求仕様を満たしてるかどうか、派生型導入も含めてコストが安いかどうか
陸自装備は優先度ひくいしなぁ

2019/02/06(水) 08:29:12.88

まあぶっちゃけMAVは国産品の中では一級品だけどピラーニャやボクサーと比べて高性能かというとだいぶ怪しいからな
ノウハウという点でも三菱は一日の長があるというわけでもないし

…なんでコマツはもっとまともなもん作れなかったんだよ

2019/02/06(水) 08:44:58.04

作れると言ってしまったコマツが悪いのはもちろん、2.5m以上案も提案してたのにそっちを取らなかったATLA・陸自も悪い

2019/02/06(水) 09:04:12.94

2.5mに収めると何が起きるのかを把握してなかったってことだからな

2019/02/06(水) 09:32:14.00

帝国陸軍の時代から変わらねえなあw

横幅と重量にとことんこだわる件

2019/02/06(水) 11:01:17.27

ボクサーは重すぎるからないない

2019/02/06(水) 11:03:28.19

VBCIは候補にも入らないのか…

2019/02/06(水) 11:04:44.40

>>497
ボクサーが重すぎるならピラーニャ5もだめだね。
もっと重い。

2019/02/06(水) 11:21:53.49

ボクサーの25tとかはたぶんモジュール無し状態だぞ

2019/02/06(水) 11:23:28.78

>>500
ボクサーはの兵員輸送モジュール搭載状態は33トン
歩兵戦闘車モジュールコミは38.5トンだな

2019/02/06(水) 11:36:00.50

重防御は大変ありがたいけど、30tを超えるのはちょっとなあ…
単純に重量がありすぎると車幅以上に使い勝手を悪くするだろうし、それなら装軌IFVの方が戦力として頼りになるだろうし