陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

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2019/02/02(土) 22:22:15.25

直進性が強いぶん、標定しやすそう。

2019/02/04(月) 20:42:15.57

>>452
戦車砲代替のつもりだった
艦載レールガン並みの射程は陸戦では使いづらいでしょう

2019/02/04(月) 21:00:12.23

レールガンより
10式が120mm滑空砲じゃなく
155mm滑空砲でエクスカリバー対応の優れものになることを期待したい

2019/02/05(火) 14:40:41.17

中期防だったか、
「衛生」の部門での説明によると、

救急車を装甲化。

2019/02/05(火) 17:33:40.42

共通戦術装輪車試験用の監視装置・機関砲・迫撃砲が
防装庁で公告されてるね。

2019/02/05(火) 17:38:25.76

>>457
APCも共通化せんかなあ、後は指揮車と補給支援車か？

2019/02/05(火) 17:40:57.80

機関砲は何を使うんだろう
ブッシュマスターの30mmか、お蔵入りになってる40mmCTAなのか

2019/02/05(火) 17:48:10.43

>>459
40mmCTAが採用されたら海棲化とか飛行化とかせんかなあ

2019/02/05(火) 19:52:20.53

・装輪も水陸両用車も、
様々な派生が必要
・イラク戦争では、
内陸部に水陸両用車が進出

装輪は、まだまだ多様な「要素技術」を積み上げるのかな？

2019/02/05(火) 19:59:41.22

とにもかくにも即応機動連隊のために装甲車が山ほど必用だからな…

2019/02/05(火) 20:00:15.83

パワードスーツを着用した重歩兵も乗るようになるのかな？(スペースと人員)

2019/02/05(火) 20:02:26.65

>>463
そちらはどうなるんだろ？分隊が四人一組とかになりそうだなその場合
空挺とか水陸機動団が優先されるので後回しになりそうだが

2019/02/05(火) 20:04:48.80

パワードスーツを水陸機動団に配備しても、海水ですぐ駄目になりそう

2019/02/05(火) 20:32:27.54

陸自「潜水補助型のパワードスーツを開発し、
更に発展させてズゴック化も良いかも(笑)」

2019/02/05(火) 20:52:09.04

そもそも全固体電池実用化前提なのばかりだわパワードスーツなど

2019/02/05(火) 21:16:36.19

清谷氏ツイより

＞陸自の装甲車に関してあまりにも面白い話をきいた。
＞ぼくが１５年以上前にいっていたことがまたもや実現しそうな感じ。なんだかねえ。

海外製？　ピラ？

2019/02/05(火) 21:19:42.55

ヒント　キヨタニ

2019/02/05(火) 21:21:00.76

「またもや」って以前に何か当てたか？

2019/02/05(火) 21:29:51.97

まぁピラーニャは妥当な線でしょ。既に米軍が国内走らせてるんで運用上は実績あるって事だし。性能に拘るよりは数を揃える事を第一にした方が良い。

2019/02/05(火) 21:31:26.91

>>469
ヒントじゃなく答えじゃねーかよ！

2019/02/05(火) 21:40:44.03

ピラーニャを入れるなら共通戦術装輪車の試験なんてやるかな…

2019/02/05(火) 21:45:22.76

ローエンドだった装輪(改)の代わりに同数の共通戦術装輪車を入れるのは予算的に不可能だろうしピラーニャが安く買えるなら妥当じゃない

2019/02/05(火) 21:58:51.32

ライセンス生産やるとバカ高くなるのは目に見えてるので全数輸入、メンテも米軍共同施設で整備で良いんじゃない?

2019/02/05(火) 22:01:22.49

ピラーニャ3（LAV-25、ストライカー）と最新のピラーニャ5に互換性はあるのか？

2019/02/05(火) 22:19:49.48

知らん

2019/02/05(火) 22:22:03.54

お前みたいなのが居るからキヨみたいなのが無くならない

2019/02/05(火) 22:38:20.28

>>478
へーそうなのか?随分と上から目線ですなぁ。
ここで喚くだけのお前よりは良くも悪くもキヨの方が話題になるだけマシ（笑）

2019/02/05(火) 22:42:00.25

悪い方に話題になりたくないのでキヨ以下で良いです

2019/02/05(火) 23:19:12.57

>>480
確かにお前の意見なんて話題どころか読む価値すら無いからな（笑）心配要らんよ

2019/02/05(火) 23:22:46.29

ピラーニャにバリエーションあったの絶対知らんだろコイツ

2019/02/05(火) 23:37:00.73

Jちゃん大ピ～～～ンチwww

2019/02/05(火) 23:37:30.59

>>468
ここでまさかのパトリアAMV？

日フィンランド防衛相会談（概要）
平成31年2月5日防衛省
平成３１年２月５日、岩屋毅防衛大臣は、訪日中のフィンランド共和国のユッシ・ニーニスト国防大臣と防衛省にて会談したところ、概要は以下のとおり。
また、会談に先立って、「日本国防衛省とフィンランド政府との間の防衛協力・交流に関する覚書」への両大臣による署名が行われた。
４．日フィンランド防衛協力・交流
　　岩屋防衛大臣から、昨年の海自練習艦隊のヘルシンキ寄港や河野統合幕僚長のフィンランド訪問に触れた上で、
　　両大臣は、このような防衛交流の進展を踏まえ、今後、覚書に基づき、幅広い分野で防衛協力を深化していくことで一致した。

フィンランド大使館HP　2019/02/05
ニーニスト防衛大臣が来日
岩屋毅防衛大臣と会談し、両国関係をはじめ防衛行政における協力、周辺地域の安全保障、防衛装備での協力などについて話し合う。
ニーニスト防衛大臣は滞在中、日本の防衛産業について見識を深め、関連セミナーなどに出席する

2019/02/05(火) 23:57:49.69

真面目な話AMVあたりは十分検討対象になるんじゃね

2019/02/06(水) 00:18:39.07

海外製品のトライアルって現物買って実際に走らせたりするの？

2019/02/06(水) 00:21:12.10

>>482
何言ってんのお前?
ストライカーだってそうだろうが。
しょーもない事しか言えないからキヨ以下なんだよ（笑）

2019/02/06(水) 02:46:37.36

ついに横幅2.5mの制約を諦めたか

2019/02/06(水) 04:46:38.11

>>４７０
互いに相反する予想を複数立てときゃそりゃ中には当たるものもある。
素人の自分の予想だっていくつも実現してるよ。

2019/02/06(水) 05:36:36.48

パトリアAMV
ピラーニャV
ボクサー

辺りは十分能力的には候補になり得る
国産だと三菱MAVだろうが

2019/02/06(水) 06:22:04.34

>>488
元々新規APCの要求では幅3m以下できれば2.5m以下だったんで越えるのは想定内だろな
コマツが2.5以下で作れると入札取ったのが良くない

2019/02/06(水) 06:30:16.89

三菱MAV選ぼうと思ったら必然的に2.5m幅撤廃はしなきゃならんし
それをやったらピラーニャやボクサーも自動的に候補になってくるわな

あとは要求仕様を満たしてるかどうか、派生型導入も含めてコストが安いかどうか
陸自装備は優先度ひくいしなぁ

2019/02/06(水) 08:29:12.88

まあぶっちゃけMAVは国産品の中では一級品だけどピラーニャやボクサーと比べて高性能かというとだいぶ怪しいからな
ノウハウという点でも三菱は一日の長があるというわけでもないし

…なんでコマツはもっとまともなもん作れなかったんだよ

2019/02/06(水) 08:44:58.04

作れると言ってしまったコマツが悪いのはもちろん、2.5m以上案も提案してたのにそっちを取らなかったATLA・陸自も悪い

2019/02/06(水) 09:04:12.94

2.5mに収めると何が起きるのかを把握してなかったってことだからな

2019/02/06(水) 09:32:14.00

帝国陸軍の時代から変わらねえなあw

横幅と重量にとことんこだわる件

2019/02/06(水) 11:01:17.27

ボクサーは重すぎるからないない

2019/02/06(水) 11:03:28.19

VBCIは候補にも入らないのか…

2019/02/06(水) 11:04:44.40

>>497
ボクサーが重すぎるならピラーニャ5もだめだね。
もっと重い。

2019/02/06(水) 11:21:53.49

ボクサーの25tとかはたぶんモジュール無し状態だぞ

2019/02/06(水) 11:23:28.78

>>500
ボクサーはの兵員輸送モジュール搭載状態は33トン
歩兵戦闘車モジュールコミは38.5トンだな

2019/02/06(水) 11:36:00.50

重防御は大変ありがたいけど、30tを超えるのはちょっとなあ…
単純に重量がありすぎると車幅以上に使い勝手を悪くするだろうし、それなら装軌IFVの方が戦力として頼りになるだろうし

2019/02/06(水) 13:13:01.60

あと35トン超えるとC-2の搭載量超える
自走と海上機動で割り切るならそこはアレだが

2019/02/06(水) 17:22:55.20

>>494
競争入札だからなあ、安く小さく作れると言われたら選ばないとマズいからね仕方ないね

2019/02/06(水) 19:09:17.25

16式機動戦闘車より重いやん

2019/02/06(水) 19:53:39.78

>>505
なるほど論外だな

2019/02/06(水) 19:54:11.99

英陸軍採用予定のピラーニャVは基本の兵員輸送タイプが33トンなのでボクサーとほぼ同等やな

2019/02/06(水) 21:21:58.55

>>496
まさに、そうだね。

2019/02/07(木) 19:56:15.20

>>503
いやあ装軌ならまだしも装輪で空輸にケチが着くのは流石にヤバそうな
外付け装甲で現地で防御力UPとかじゃないと、陸の人達自身が納得しないのでは

ちなみにTwitterでKYTNがコマツ撤退、既存装甲車の保守点検は野となれ山となれという噂と言ってるけど、
撤退は分からなくもないが保守点検投げるってのは、流石に怒られるでは済まんのでは（噂ということだし、言葉のあやかもしれんけど）

2019/02/07(木) 19:58:28.88

>>509
まあキヨだし

コマツ撤退は本当だろうけど事業継承はまだ未定ってとこだろな、トヨタなり三菱なりが引き継ぐのかねえ？

2019/02/07(木) 20:04:28.40

引き継ぐとしたら三菱じゃね？
というかトヨタは規模の割に防衛産業にはあんまり直接的には入ってないよな？
俺が知らんだけなのかもだけど、ぶっちゃけ民間で忙しくてそれ所じゃない的な感じかと

2019/02/07(木) 20:44:35.48

>>511
高機動車で十分なんやろなぁ

2019/02/07(木) 21:10:39.93

コマツ撤退ってマジ？
ソースどこ？？
後方部隊の装備はコマツで占めるべきなのに・・・

2019/02/07(木) 21:21:22.10

>>513
よく読みたまえ、キヨのTwitterだ
それも断定ではなくキヨがその筋で聞いた噂ということで、現状ではチラシの裏でしかない
ただコマツの撤退そのものはありえなくもないし、仮にも業界筋での噂というなら、デマと切って捨てるのもどうかというネタ
どのみち俺らにはソース付きの確定情報が流れてくるまで、妄想するしかないわけだが

2019/02/07(木) 22:44:18.42

NBC偵察車の調達が伸びないのが気になるな

2019/02/08(金) 01:41:57.04

トヨタよりはまだ日立の方があり得る

2019/02/08(金) 15:59:52.15

車幅2.5mならNBC偵察車の中身くり抜いた奴でも当座は良いのではないか？
CCV後継もあの車体で行けると思うのだが、車体が高いのかねあれ？

2019/02/08(金) 17:55:05.15

＞NBC偵察車の中身くり抜いた奴
それが没になった装輪装甲車（改）では…

2019/02/08(金) 20:06:58.63

>>518
装輪装甲車(改)とNBC偵察車は共通コンポーネントは有るだろうが、かなり違うんじゃないか？
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/006/149187377869007768179_thumb_sourinsoukoushakai_03.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120517/001ec94a25c5111ee77713.jpg

2019/02/08(金) 20:24:37.89

96式自走迫みたいにシャーシ部分はほとんど手を入れてないんじゃないかと想像

2019/02/08(金) 21:16:32.53

装輪装甲車(改)は対地雷防御も求められていたから足回りはだいぶ違うわな。

2019/02/08(金) 21:18:55.95

>>521
そのせいでトップヘビーになって悪循環でアウトだったわけだよな
元々偵察車ベースにする話だったのが要求性能上がったので無理になったと

2019/02/09(土) 11:05:26.53

繰り返しになるが、装輪装甲車(改)の件については官側もいかがなものかと思う
ネットではコマツdisってそれまでにしてる人が多いけど

2019/02/09(土) 11:19:24.04

コマツの場合は
三菱が車体を作り
その上にショベルカーなど多目的工具搭載する際にコマツに任せるべきなんだよ。
競争させるよりか、役割分担に徹したほうがいい

2019/02/09(土) 11:24:19.01

>>523
要求性能上がった時点で手を上げなければ良かったのでは？としか言えんからなあ……
まあ官側は貧乏な頃に付き合っていた女を金が入ってもっといい女と付き合うようになったので捨てたみたいなもんだが

2019/02/09(土) 11:27:37.28

発注側が無理っぽい要求仕様だと思ってても「出来る」と回答来たらそりゃ当然任せるからなあ
典型的な無能営業というか

2019/02/09(土) 12:52:28.99

まあ「できます」って言ったので「じゃあ御社に」となり、出来上がったものをテストしたら「これ駄目」というのは、
流れとしてはある意味まっとうではある

2019/02/09(土) 13:30:54.82

つとめて2.7m以上って言ってるのにまるで無視した上に
全く責任取ろうとしないんだよなあ。

2019/02/09(土) 13:36:06.01

>>528
そりゃ官側だってできれば2.5m以下に収めてくれるなら願ったり叶ったりなんでなぁ……

2019/02/09(土) 17:43:25.29

予算がショボいから新規開発なんて夢のまた夢、
ハナっからありものの改造以外に道はなかったんじゃねーの

2019/02/09(土) 17:54:30.74

>>530
逆に元々ありもので作る予定だったんで少ない予算だったんでは？

2019/02/09(土) 21:24:04.83

装輪装甲兵員輸送車は国産MRAP1車種で済ますんじゃ駄目かなあ

2019/02/10(日) 00:35:27.03

輸入MRAP一車種の方が実績あるから確実だね

2019/02/10(日) 01:40:58.61

>>510
コピペ反対の方居るだろうけど　貼ってしまう

＞コマツが軽装甲機動車を放り投げたこともあってか、
＞陸幕は軽装甲機動車と高機動車を統合した後継車輌の開発を企画中、
＞これに三菱重工は困惑し、某自動車メーカーは助平根性と示しているとの噂

某って世界のTOYOTA?
プラド来い

2019/02/10(日) 01:47:53.61

まぁ、高機動車がトヨタですし

2019/02/10(日) 02:05:57.61

どこぞの暴力集団のせいでトヨタのプランドイメージあれだからここでイメージアップに繋げて欲しい

>>535　外観ハンヴィのパクリ過ぎであんま好きくないです

2019/02/10(日) 06:34:09.55

高機動車と軽装甲機動車を統合した後継車両だと・・・
こいつは難しい要求だぞ

まずCH-47のキャビンに収容するかどうかが問題になる
収容する場合、現行の軽装甲機動車以上のものにはならないだろう
走行性能も防弾性能も車内容積も中途半端な車両しか設計できない

収容しない場合、CH-47で空輸するときは吊り下げ輸送のみになるだろう
飛行が不安定になるので洋上飛行などが出来なくなる
軽装甲車として必要十分な車両が設計できる反面、戦略的輸送性は低まってしまう

2019/02/10(日) 07:44:47.43

キヨの言うこと一々真に受けるだけ馬鹿らしいと思うけどなぁ

2019/02/10(日) 08:23:27.36

要は日本版JLTVだろうがそんな金あるんか
8輪装輪装甲車すら十分な数充足するかあやしいのに

2019/02/10(日) 08:48:37.84

トヨタのことだからな。
専用車を新設計することはあるまい、民生車の派生になるはず。
イメージとしては高機動車の車匡を強化して、重い装甲板に対応したような物になるのでは？
ボンネット付きのピックアップトラックで、荷台には電源ポートがあり、UAVやUGVを収納出来るように。
ルーフには銃の架台付きの回転ターレットがあって、M2やら96式40mm擲弾、あるいはそれらのRWS型が載せられるように。
底部装甲は諦めて、IED対策はセンサーによる探知に依存。

おお、悪くなさそう。

2019/02/10(日) 08:52:48.26

>>539
JLTVだとチヌでは吊り下げ前提だな
>>538
まあ本気にすると良くないし翻訳して読まないといけない所もあるからなキヨの噂は

2019/02/10(日) 08:58:32.25

>>537
装甲ハンヴィーだと兵員輸送数4人だし
高機動車の乗員数維持したままってのは無理だろうな

そんな事より装輪装甲車なんとかせーよ

2019/02/10(日) 12:34:29.48

防衛兵器輸出
US-2やP-1なんか輸出難儀してるけどそれも当然な代物と言われてる　特殊すぎる？

トヨタのこの手の車輌が実現したら輸出は上手くいくんじゃないかな？
ランクル採用してる国　欧州にもそれなりにあるし
あと無人車輌の随伴とかも今後、必要になったりするだろうけど
トヨタだったらそういうのも実現に向けては可能だろうし時間もそこまでかからんのでは？
派生型も応えてくれそうだし

2019/02/10(日) 13:05:38.44

>>543
トヨタじゃ無理だよw
装甲の仕様とか決められないしw
安くて高性能なライバル沢山いるしなw

2019/02/10(日) 16:02:00.63

タイの洞窟水没の時、画面に高機動車映ってなかったかな
スクラップから再生したやつだろうが

2019/02/10(日) 16:21:36.68

>>543
日本製兵器は高性能なんだろうけど扱ってるのが日本人だから動いているだけだ
って説もあるからな
新潟のメーカーが国内実績を踏まえて自信満々で輸出した包丁が海外で折れるって
苦情が入るようになった、包丁が折れるなんて聞いたことが無い、と調査すると
物に違いはないはずなのにやっぱり折れるって事故が頻発した
原因は外人がバカだから、に付きるのだが輸出品は兵器でもそのバカに基準に合わさねばならんしな

2019/02/10(日) 16:44:04.53

>>537
イヴェコLMV的なやつになるのかな

増加装甲必須だろうけど

2019/02/10(日) 17:01:33.44

>>544
なんでトヨタが装甲の仕様を決めるのよw
要求仕様を満たした鋼板を選定して、プレスさせたものを
納品させるだけでしょう。

作っても高機動車同様に輸出はしないと思うけど。

**名無し三等兵** (JP 0H09-ksI8 [172.94.27.158]) · 2019/02/10(日) 18:45:10.03

>>546
それはいわゆる「ガラパゴス化」現象じゃね？

2019/02/10(日) 18:47:47.39

>>549
よく言えば最適化だけどな

2019/02/10(日) 18:52:46.60

>>546　繰り返すけどランクルは輸送車両として採用してる国はあるで　欧州でも

2019/02/10(日) 19:14:39.97

［悲報］１６式機動戦闘車以降、新しいのが出ない