陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

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2019/02/13(水) 21:12:42.83

>>576
だからトヨタは装甲仕様のリムジンあるのか？って事だよ。別にトヨタ自前で装甲作れとは言ってないぞ。
他社は装甲仕様もラインナップしてるし装甲仕様車のドライバー向けのトレーニングまで開催してる。

2019/02/13(水) 21:48:45.72

陸自は高機動車の後継にリムジン発注する気なんですか？
今のラインナップに装甲リムジンの有無を問う意味がわかりません。
別にトヨタ推しをしてる訳ではないですよ。装甲リムジンの有無を問う
なら三菱にも小松にも無い。

2019/02/13(水) 22:02:42.68

>>576
その昔プリンスロイヤルを作るとき防弾鋼板を手配したら何の装備の残り物か、ぎりぎり必要な量が残ってたとか。

2019/02/14(木) 01:03:44.53

そういえば今の御料車はトヨタですね。

2019/02/14(木) 08:13:35.90

>>578
装甲仕様のリムジンが作れないのに装甲車が出来るのか？w

2019/02/14(木) 10:54:20.75

セキュリコじゃダメなのか

2019/02/14(木) 11:13:44.04

マスプロに耐えてお手軽価格ならいいんじゃね

2019/02/14(木) 11:19:31.40

>579
そんな偶然は無い ^_^
前任者かその担当者が皇室車両はいつかはやりたいと勝手に準備してあって、シラを切っているだけだろう

2019/02/14(木) 13:16:40.13

>>581
馬鹿理論展開しているところ悪いが、トヨタは防弾仕様の高機動車（国際任務仕様）も
作っているから。

2019/02/14(木) 14:44:25.88

>>581
御料車

2019/02/14(木) 14:52:15.16

間違えた。>581さんに。

有るといえば有るというレベルだと思います。モノコック仕様の乗
用車を特装で防弾車に改造するノウハウは、実質トラックである
高機動車を作るノウハウとは余り関係しないような気がしますが...
多分御料車も特装部分は外注みたいなもんでしょうし。

**名無し三等兵** (JP 0H71-8lxC [172.94.27.169]) · 2019/02/14(木) 15:08:48.10

民生仕様の防弾車両は外見も凝って作るだから一台あたりのコストは高いよ。
ここ数年、対テロ戦の特殊戦需要でトヨタランクルベースの覆面防弾車両は増えたが、軍用量産型4ｘ4装甲車と比べれば価格の割りにその性能はニンジャの鎖帷子程度。
ピックアップトラックベースの安価4x4装甲車は少なくないが、車台の制限で、性能は装甲ハンヴィー程度、LAVとの差は大きくない。

2019/02/14(木) 17:34:45.10

>>586
御料車が装甲仕様であるソース出してくれよw

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-nF6T [210.173.87.38]) · 2019/02/14(木) 19:09:12.14

軽い防弾仕様であることは公知。
どこまで耐えるかは未公表だけど、旧式な小銃ぐらいなら大丈夫では？

2019/02/14(木) 19:44:29.21

>>590
日本で一番入手しやすい小銃用銃弾って猟銃用に普及してる.308ウィンチェスター弾（≒7.62mmNATO弾）だが、これに耐えるって割と本格的やぞ

2019/02/14(木) 22:15:54.96

精神力があれば装甲なんて必要ないよ

2019/02/14(木) 22:38:12.67

今の陸自に必要なものはランクル

2019/02/14(木) 22:45:19.77

もうさ、10式のモジュールを装甲車装着可能にすればええんじゃね？
それだけで、装甲車簡単に強化できるわ

2019/02/14(木) 22:50:02.57

じゃあMAVでええやん？
車体はほぼ16式のままなんだし。

2019/02/14(木) 23:01:29.45

MAVなら車体同じだからコスト削減にもなるけど
トラックすら日野、三菱、ふそう、いすゞ、たまにUDだったりするから
維持、管理する上でのランニングコストって考えはないんじゃない

2019/02/14(木) 23:18:57.63

真面目な話、装甲なんて適当でいいから、
輸送車両の２～３割ぐらいはハイブリッド化して走行距離伸ばすべきだわ。

ってか、民間でこれだけ普及してるのに、HVの軍事転用が遅すぎる。
走行距離３割でも伸ばせれば運用が相当に効率的になる。

2019/02/14(木) 23:23:08.06

ランクルって背面の表示見ると300kgとかしか載らないって書いてある
高機動車と比べると単なる下位互換でしかないのでは？

2019/02/15(金) 00:07:58.18

>>597
ハイブリットは整備製悪いから駄目。
有事の際エンジンそのものを丸ごと交換しないといけない場合ハイブリットだとめんどい

2019/02/15(金) 01:30:45.83

>>599
エンジン交換なんて重整備めったに無いし、HVかに関わらず有事には普通に牽引するしかないだろ。

それにHVの方がエンジンは寿命長い。

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-nF6T [210.173.87.38]) · 2019/02/15(金) 01:46:46.71

チンタラと街中の信号でGO-STOPならHVは燃費良いけど、高速道路や不整地でアクセル踏み込むとそんなに良く無いのでは？

2019/02/15(金) 01:50:56.57

あの推進システムは燃費と引き替えに体積と質量を犠牲にしてるんじゃないかね
詳しく調べてはいないが、電池のエネルギー密度は炭化水素には遠く及ばないはず

2019/02/15(金) 02:06:47.30

>>601
HVで一番効果無いのは平坦な道で一定速度の走行。
坂道や加速減速が多いほどアシスト効果が出る。

>>602
体積なんて微増。EVみたいに数百キロ分のバッテリー乗せる訳じゃない。
それにHVってのは回生でエネルギー再利用する。

ってか装軌だけど、装備庁でもHV研究してるんだよ。ゴム履帯だっけか？コレ。
http://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img_rikusouken08_02.jpg
http://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html

2019/02/15(金) 02:06:57.85

搭載電子機器の発電機・バッテリーと共通化とかできたらどうなんかね？
まぁ軍用車でハイブリッド使うとしたら燃費よりも静粛性や低赤外線、急発進とかの
生存性に関わる分野での検討になるかもしれないけど

2019/02/15(金) 07:49:35.05

低速での加速とかも良くなりそう。

2019/02/15(金) 08:07:59.79

>>598
そこはトヨタの善意で倍は積めるように作ってはいるらしいな。
そこだけが海外でウケてる理由。

2019/02/15(金) 08:08:47.16

>>590
ソース無しかw
大統領専用車なんかドアの厚みで防弾仕様って分かるぞw

2019/02/15(金) 09:56:29.31

>>607
あなたただのトヨタアンチでしょ
ここじゃ無くてアンチスレに行ってくれないかな

2019/02/15(金) 10:21:31.08

>>604
車載レーザー機銃が実用化されたらありそうな

2019/02/15(金) 10:48:00.47

>>608
なんだ反論出来ないのか。
なんの根拠もなく御料車は装甲仕様だと思いますじゃ、通用しねぇわww

2019/02/15(金) 11:20:46.49

センチュリーロイヤルの防弾に言及しているのは自動車情報誌くらいかな。

・ベストカー(講談社)
https://www.bestcarweb.jp/news/631

・車の大事典cacaca
https://cacaca.jp/knowledge/19044/

2019/02/15(金) 14:31:06.46

んじゃ防弾でない証明は？

2019/02/15(金) 16:15:07.87

>>603
日本は装軌、米国は装輪なんだっけ確か

2019/02/15(金) 18:55:07.03

公道走れるのか
https://twitter.com/lowe_bus/status/1095116907588382720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/15(金) 19:00:58.84

おお、後ろからは初見の気がする

2019/02/15(金) 20:11:51.95

>>614
後ろは簡素だね。
自動装填装置なんなついてなさげ。

2019/02/15(金) 22:19:44.00

もう世に出てたのか装輪榴弾砲
しかし確かに後ろは簡素っていうか、世の同種砲の中じゃかなり簡易な部類っぽいな
本当にトラックに榴弾砲積みました的な、ある意味では今のFH-70運用と本質は変わらんのかも
やっぱ99式は別格なんやな

2019/02/15(金) 22:43:34.21

火力戦闘車が100台あれば

全力支援砲撃うちーかた開始！
うてえええええって展開起きそうだな

2019/02/15(金) 23:09:46.13

件のダサい問題なんだけど、理由が分かった。
窓&窓枠だ。
本家のMAN HX77みたいにスリムな枠と幅一杯に広がったガラスなら普通のビジュアルだよ。悪くないよマジで
誰かお絵描きして(他力本願)

2019/02/15(金) 23:31:16.63

30秒以内に設営、30秒以内に撤収ができれば
装輪榴弾砲に求める仕様の最低限はクリアさ。

2019/02/16(土) 01:00:25.81

自動装填システムや省力化の観点で評価すると、

アーチャー(瑞) ＞火力戦闘車(日) ＞カエサル(仏)

といった感じかな
本当に間に合わせで作りました、といった感じだな。火力戦闘車は

2019/02/16(土) 01:04:14.50

ダサくても安けりゃいいよ
これで高かったらヤバいが

2019/02/16(土) 01:20:21.85

尾栓丸出しはみすぼらしい

2019/02/16(土) 01:48:05.19

一両7億でしょ？
初年度とか混みだろうし実際いくらか知らんけど
機動戦闘車と同じと考えたら高えわな

2019/02/16(土) 07:30:07.75

逆に言ったらどこに7億かかってるんかな
自動装填機能は無くても、FCSは車側（？）に内臓してるとか？
機動戦闘車があの足回りやFCS込みなのと同じ値段なら、砲と車だけってのは考えにくいか

2019/02/16(土) 08:25:47.48

車体がドイツ製だからでは？
国産にしとけばよかったのに・・。

砲は99式と同じならシステムを若干改善させたぐらいでも
7億は高いか

2019/02/16(土) 09:03:29.21

＞車体がドイツ製だからでは？
＞国産にしとけばよかったのに・・。
更に一億アップですかね

2019/02/16(土) 10:18:48.37

>>625
ネットワーク化のための機材なんかなあ

2019/02/16(土) 10:27:45.56

>>627
6億に下がる？　もっと下がると思われるが

2019/02/16(土) 11:49:38.39

>>629
はぁ…
根拠は？

2019/02/16(土) 12:32:51.78

装輪弾薬供給車みたいなのは作らないのかな

2019/02/16(土) 12:33:33.48

ただ次世代主力榴弾砲がほぼ手動装填・運用なら、牽引式榴弾砲運用のノウハウは割と生き残りそうやね
将来的に水陸機動団あたりがM777を採用する事があっても、そこそこ問題無いのでは
まあ本当は完全に自動装填・機械制御が楽だし効率的何だろうけども

2019/02/16(土) 13:15:35.34

装輪155mmってどこまで装填の補助してくれるんだろう？
後ろ姿の写真からだとほとんど無いように見えるんだがカバーの中に仕舞われてるんだろうか
カエサルより手作業が多いんじゃ・・・
早く動いてるところが見たい

2019/02/16(土) 14:58:22.97

>>631
７４式戦車の大半が退役しても７８式戦車回収車の多くがまだ現役なので、
２０３ｍｍ自走榴弾砲が退役しても８７式砲側弾薬車がまだまだ現役であろう
まだ調達から２０年以内の車両が数両も残っている。

2019/02/16(土) 15:39:36.74

>>633
今パワーアシストスーツの開発が行われてるから砲に補助機構付けるのでなく砲兵に補助機構付けるのかもしれん

2019/02/16(土) 16:32:51.18

http://www.ekouhou.net/自走式りゅう弾砲の弾丸・装薬自動給弾薬装置/disp-A,2006-97910.html

2019/02/16(土) 16:53:39.24

120迫持ってんのにM777装備なんてするかなぁ…？火砲に定数がある以上ああいう中途半端な砲は導入しないと思うが

2019/02/16(土) 18:01:20.44

島嶼防衛なら、fh70をトンネル陣地に収納して引き出して発射で十分だと思うが

2019/02/16(土) 19:07:33.81

島嶼なら宮古から下地でも120迫で十分でしょ？それより広いのは本島か、台湾かフィリピン。(いやマジで島嶼って実はそこまで含んでいる気が最近。。)

2019/02/16(土) 19:21:46.29

>>639
ソースは？

2019/02/16(土) 19:24:59.46

>>640
ソースって君さぁ

2019/02/16(土) 20:09:24.74

>>637
まあその通りなんだけども、将来的にね
それこそ島嶼の意味合いが>>639辺りも帯びてきたりした場合かね
まあそのときは新しい火砲やシステムが出来てそうだし、確かに芽は薄いかね
(単に牽引砲が好きなだけなのは秘密である)

2019/02/16(土) 20:46:17.76

155ミリ榴って敵艦船に向かって撃つことは考えられてないのかな

2019/02/16(土) 20:50:39.67

当たるんかそれ

2019/02/16(土) 21:58:55.17

別に撃ったら駄目なんて法律や規則はないだろうけど、あえて砲兵が船相手に撃つというのもレアケースだろう
ちなみに相手が駆逐艦（護衛艦）の127㎜とかの場合、残念ながら野戦用の155㎜榴弾砲では射程も精度もぼろ負けなので早く逃げましょう

2019/02/16(土) 22:52:06.35

地対艦誘導弾があるんだから気にしなくて良い

2019/02/16(土) 23:15:18.71

>>644
決まったグリッドを船が通過するならそこ目がけて撃った弾は当たるでしょ。

GPSで補正する必要はあると思うけど

2019/02/16(土) 23:38:29.50

集中統制してそのFCSで想定してりゃ普通に撃てるようになると思うよ
あとは予算次第だ

2019/02/17(日) 02:31:34.90

甲板上のMLRSで敵艦船を攻撃する、という試みならすでにある。
榴弾砲は単に最大射程が短すぎるだろ。

2019/02/17(日) 02:46:36.46

>>636
開発はしたけど予算の関係で搭載しなかったんかな

2019/02/17(日) 07:08:00.35

>>613
今に実現するから楽しみ。モーターもカーボン電線使った軽量モーターとか末端重量減らしたインホイール車輪やてん輪とか出来れば車重減らして
装甲にまわせるしレイアウトも自由にできるしいいことだらけ

2019/02/17(日) 07:19:57.56

>>651
そこまでやりだすとコストの問題がな

電池の性能上がればエンジンは発電専用としてガソリンエンジンやロータリーエンジンやガスタービンに変わるかもしれんな

2019/02/17(日) 11:40:14.87

>>649
射程何kmあれば護衛艦の127mmに打ち勝てるのさ？

2019/02/17(日) 17:39:55.54

射程が長いと敵艦が回避行動でCEPの外に出るから当たらない

2019/02/17(日) 17:42:16.98

>>654
つまり相手の港まで届く大砲が必要とな
将来電磁砲が実用化されればそういうことも起きるんかな？

2019/02/17(日) 18:02:48.05

世界の艦船で読んだ話によると、米軍や海自でお馴染みの5インチ砲だが、
対水上攻撃では有効射程がせいぜい10km程度、しかもそれですら必中ではないらしい
試験動画では4km先の5m大の目標に4発中1発命中させる精度

いかに艦砲が役立たずかがお分かりだろうか
まともに対水上戦や対地攻撃をやるなら、ロケットアシスト弾かミサイルを使ったほうがいい

2019/02/17(日) 18:04:03.30

>>656
＞世界の艦船で読んだ話によると

どれだ？

2019/02/17(日) 20:04:59.50

誘導砲弾とかないの？

2019/02/17(日) 20:16:18.86

砲の精度なんてそんなものでは。
精度良いなら500発以上積んでないだろう。

2019/02/17(日) 20:19:46.55

砲弾にGPSを仕込んだらどうなるんだろう？
みちびきなら誤差数センチだよね
標的の位置確認と砲弾誘導は別個の装置にしても着弾点には完璧に誘導できるよね

2019/02/17(日) 20:31:55.16

終端自己誘導まで付けたら完璧だな
まあそうなるとミサイル撃つ方が手っ取り早いけどな

2019/02/17(日) 20:35:52.45

米海軍がコスト高で諦めたやつですね。

2019/02/17(日) 21:01:13.80

JDAMみたいなもんあってもいいかなと思ったが
現状普通のの弾3発撃つほうが安くて効果あるんじゃね

2019/02/17(日) 21:14:45.63

安くて効果あるって、こんな感じのやつ？

https://ja.wikipedia.org/wiki/XM1156_%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88
XM1156 精密誘導キット

＞2013年8月8日にオーストラリアは 4,002 発の M1156 と訓練および付帯設備を 5,400万ドルで購入する意向を示した[12]。
練習弾カウントしないと、一発150万円くらいかな

2019/02/17(日) 21:15:28.15

てゆうか誘導砲弾は開発中じゃろ

2019/02/17(日) 21:16:01.96

読んだ話によるなら、米軍や海自でお馴染みの5インチ砲だが、たかが一門の砲で何ができる、とたかをくくってていたら全滅してました

2019/02/17(日) 21:45:33.04

>>666
話をはしょりすぎて訳がわからん。
もう少し詳しく教えて。

2019/02/17(日) 21:49:09.53

オート・メラーラの方なら誘導砲弾あるよね。ボルカーノ砲弾。
砲を積み替えて、そっちの方を採用した方が良くない？

2019/02/17(日) 21:51:25.44

どうせ駆逐艦とタイガー戦車とか例えになるわけのない話だろうよ

2019/02/17(日) 21:59:07.53

駆逐艦が沿岸の砲台に沈められた例もあると言うに

2019/02/17(日) 22:00:02.32

GPS仕込んだ砲弾が安価で量産できるようになると
迫撃砲の価値が爆上げするんじゃね？

2019/02/17(日) 22:07:17.07

>>671
迫撃砲であれば初速遅いから装置の衝撃やGに耐える難易度は下がるだろな
GPS＋慣性誘導と慣性誘導＋終末レーザー又は電波誘導とどちらが安くなるだろ？

2019/02/17(日) 22:08:15.08

>>671
特に日本だと砲を減らすから有効だよね。
なのに何故か採用の話は聞かないよね。なんでだ？
今、陸自が使える誘導砲弾ってMLRSのM31くらいだよね？

2019/02/17(日) 22:09:14.94

センスが古いから

2019/02/17(日) 22:10:15.73

エクスカリバーとエクスカリバーN5導入でもあるのか？

2019/02/17(日) 22:10:54.92

ほい

M395精密誘導迫撃砲弾
https://ja.wikipedia.org/wiki/M395%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2%E5%BC%BE

＞2017年3月14日：DSCAが推定6,600万ドルの精密モルタルラウンドを調達するというシンガポールの要請を承認した。
＞FMSの下で、シンガポールは2,000個のXM395加速精密モルタル・イニシアチブ（APMI）ラウンドを購入する予定[2]。

それなりに成果もあげている模様
https://en.wikipedia.org/wiki/XM395_Precision_Guided_Mortar_Munition

＞The Army bought 5,480 mortar guidance kits in response to an operational needs statement in Afghanistan, sometimes hitting as close as 2.2 meters from the target.
軍はアフガニスタンでの運用上の必要性声明に応じて5,480のモルタルガイダンスキットを購入しました。

目標から2.2メートルも離れた場所弾着させたことがあります。