陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/21(木) 21:03:56.04

競争入札を知らないバカには言われたくないよな

2019/02/21(木) 21:08:28.44

どうせ提示するべきものを正しく提示できてなかったんだろ
偵察ポッドとか前科持ちだし

2019/02/21(木) 21:41:22.92

退役自衛官で装甲車製造会社を立ち上げれ

2019/02/21(木) 22:30:17.21

むしろ民間軍事会社だろw

2019/02/21(木) 23:08:01.97

2.5m幅はやめときなよ（意訳）
って書いてるのに全力で踏み抜いた陸自幕僚側の責任。
自業自得。

2019/02/21(木) 23:23:56.98

>>719
通知しないで走りたいんだよ(自衛隊は特別に2.7m迄は許可してくれ…)
車幅2.5m以上は通知が簡略化されたとしても許可されないと走れないし
でもこれで、2.5m以上の装甲車の開発か導入が高まったかな
或いは、2.5m未満に収まるブッシュマスターの大量購入か

2019/02/21(木) 23:31:53.73

>>714
一旦、競争入札で出したものは、
もう値段以外で選んだらいかんのよ。
選ぶというより自動的に決まった、と言ったほうがいいかと。

2019/02/21(木) 23:52:16.00

法律は変えれば良いけど物理的に無理な物はどうにもならないからなあ

2019/02/22(金) 00:35:03.74

>>722
少なくともストライカーは走ってるから物理的に無理では無いな

2019/02/22(金) 00:40:04.24

つか物理的な制約については2.99mまではそこまで変わらんって調査結果でとるやろ

2019/02/22(金) 00:50:57.73

随契が悪い！防衛費が無駄と騒いだマスコミと踊った国民のせいだわな

2019/02/22(金) 00:52:55.68

ブッシュマスター買っといて保守パーツはライセンス生産が楽でほどよい気がするけどな

2019/02/22(金) 01:09:09.80

https://youtu.be/PgXGS1HDBgY
典型的な田舎の山道
まぁこりゃトレーラーだけどな

2019/02/22(金) 01:20:35.58

MCVが街中走り回ってるから同じ車幅でも問題無いって話も聞くが
そりゃ事前に問題無い道選んで走ってるから当然なんである

2019/02/22(金) 08:53:59.80

MCVのが追随できない状況で展開する可能性がどのくらいあるのかと

2019/02/22(金) 09:08:36.91

RCTを組めない普通科連隊にとっては2.5m以内の方がまあ有り難いんだろうね
MCVは諸職種連合部隊の即応機動連隊か偵察戦闘大隊にしか配備されないし

2019/02/22(金) 09:13:50.76

2.5M以内はMRAP以下で我慢するしかないかね。
軽装甲機動車の代替えは装甲ハンビーならぬ装甲高機動車か？
ヨタは受けるだろうか。

2019/02/22(金) 09:14:52.48

しかし装甲付けたら高機動でなくなるわなあ。

2019/02/22(金) 09:35:58.36

そういやコマツは落札しといて技術不足で製造出来なかったわけだけど、防衛省は損害賠償請求せんのかね？
アメリカじゃA-12キャンセルの時はGDとMD相手に訴訟を起こしてたが。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-uGSY [211.9.37.113]) · 2019/02/22(金) 10:39:24.46

軽装甲機動車は少しストレッチしてやって前席2名、中央ターレットに1名、後席2名＋装備積む余裕持たせて
半個分隊がきっちり乗れる様にしてやればもっと使い勝手良くなると思うんだけど、もう駄目か

2019/02/22(金) 10:43:07.79

軽装甲機動車の能力不足とは具体的に何だろう。
室内空間の狭さ？ローパワー？
耐地雷能力？

2019/02/22(金) 10:43:59.75

>>731-732
国際活動型として既に装甲高機動車はあるけども
本格的に装甲化するとあのサイズだとハンヴィーに倣うと4人乗りになるのよね

2019/02/22(金) 10:47:55.91

>>734
あの時の三菱案はそんな感じだったな、LAV後継は三菱で作るんでないの
……今度は独占で競争が失われるとかキヨ辺りは言うんだろなあ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-uGSY [211.9.37.113]) · 2019/02/22(金) 10:53:40.77

軽装甲機動車は30～50cm位でいいからホイールベース伸ばしたい気が
そうすると中央ターレットの後ろに対面で2名分の衝撃吸収型座席を設けて個人装具を置く
荷室スペースも確保出来ると思う。
2両で1個分隊が装備含めてきっちり乗れる様にしたい、今だとちょっとキャパ足りないよね。

2019/02/22(金) 11:06:04.47

16式常装の時点で陸自はダメ
天下りと将官様のポスト維持しか考えてない。

2019/02/22(金) 11:19:28.88

バカは黙ってなさい

2019/02/22(金) 11:21:26.29

「取り回しの悪さ」という単語が出てきた。
>軽装甲機動車

そんなもの車体が大きく重くなれば仕方の無いものだと思うがどうか。
PKOは高機動車Ⅱ型で十分なのだろうけど。

2019/02/22(金) 11:33:40.34

>>738
「そーゆーの作れ」
「金出すなら作るよ」
「こんだけしか出さんがとにかく作れ」
「やってらんねーよ」

2019/02/22(金) 11:42:09.11

http://livedoor.blogimg.jp/hawksmatome/imgs/e/4/e489261d.jpg

もうこれでいいんじゃないかな

2019/02/22(金) 11:53:43.04

軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その１）
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その２）
というのがあってだなぁ、１は三菱重工、２は小松が受注してそれぞれ三菱は新規開発、小松は軽装甲機動車をベースに提案はされとる
一応軍研の2016・10月号に岩本氏が書いとったかな
新規開発には至らず、軽装甲機動車の改良というとこに落ち着いたもんの、それも財務省にはねられ改良費用の回収もままならんとなればなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H15-oGjD [172.94.27.17]) · 2019/02/22(金) 12:01:42.06

陸自がCH-47空輸可能仕様を要求したためLAVがあの貨物室に合わせるサイズになったという。
アメリカのJLTVもそうだが、開発時期が近い、同じコンセプトで吊り下げ輸送に妥協した装甲車にイタリアのイヴェコ LMVがある。
LAVと比べれば性能はやや勝る。おまけにイタリア車なので妙にオシャレ。
https://www.youtube.com/watch?v=JLhfHD81M9s

2019/02/22(金) 12:17:34.38

しかしいろいろ取り外さないと機内に搭載できませんというところがコマツ

2019/02/22(金) 12:44:23.26

>>737
パジェロミニならぬMAVミニって感じかねえ。

国産AFVは全部三菱重に任せるのもアリだと思う。部品の共通化とかメリットあるでしょ。

2019/02/22(金) 12:51:45.29

>>746
五人乗りで装甲あって機内搭載とか言ったらコマツは頑張ったろ……不満は色々あっても

2019/02/22(金) 13:02:26.11

アフリカや中東に派兵が多いNATO軍とは違うから
無理に装甲化しなくても73式トラックで十分な気が

**名無し三等兵** (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.29]) · 2019/02/22(金) 14:54:04.19

それは冷戦時代に逆戻りだ
自衛隊海外派遣を推進する勢力はあるだろ？
総合的にCH-47吊り下げ輸送に妥協するしかないと思う

2019/02/22(金) 17:50:05.55

オスプレイ買ってる場合じゃないな

2019/02/22(金) 21:29:31.72

オスプレイなら機内に入るんすか？

2019/02/22(金) 21:37:28.16

コマツ撤退した後、天下りの顧問どうなんの？

**名無し三等兵** (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.11]) · 2019/02/22(金) 21:48:59.43

>>752
オスプレイの貨物室はCH-47より小さい
海兵隊はそのためにわざわざM151の後継車としてオスプレイに入れるのM1161グロウラーITVを買った

2019/02/22(金) 23:15:53.08

LAVは台数そこそこ出るからトヨタ作ってれるかもな
ほかは三菱しか無い感じか

2019/02/22(金) 23:50:41.16

装甲車なんてもの陸自には運用も維持もできない
高級幹部は天下り先が1社無くなった程度にしか思ってない

陸自に今必要なものは自転車
そう銀輪部隊の再編

2019/02/23(土) 00:18:53.35

日印・官民防衛産業フォーラムの開催について
１時期　平成３１年２月２３日（土）
２場所　インドベンガルール
３目的
　日印間の防衛装備・技術協力の官民一体による促進を目的として、防衛産業
　に関するフォーラムを実施。両国における関連の政策や各企業に関する事項等について関係者の理解の促進を図り、今後の防衛装備・技術協力の資とする。
４参加者　防衛装備庁、インド国防生産庁、日・インド各企業等
５その他　官民防衛産業フォーラムをインドと開催するのは２回目。

深山防衛装備庁長官の海外出張予定について
標記について、下記のとおり予定しているので、お知らせします。
記
１訪問目的　日印・官民防衛産業フォーラム参加、インド国防省要人との会談及びエアロ・インディア２０１９視察のため
２訪問日時及び訪問先　平成３１年２月２２日（金）羽田発／ベンガルール着
２３日（土）　日印・官民防衛産業フォーラム参加　インド国防省要人との会談　エアロ・インディア視察
２４日（日）ベンガルール発／羽田着

山田防衛大臣政務官の海外出張予定について
平成31年2月22日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
１　訪問目的
　　豪州国防省要人との防衛装備・技術協力に関する意見交換等のため

2019/02/23(土) 00:22:05.46

>>757
印とは　＞今後の防衛装備・技術協力の資とする。　ってなにかは分からんけど（US-2はまあ無理っしょ）

豪とは車輌関係あり得るんじゃないですかね？近いうちに
BAEのホークアイとか車輌は良さげってここにあがってたけど

2019/02/23(土) 02:24:58.78

トヨタつっても作ってるのは日野だろう？

2019/02/23(土) 07:15:31.77

高機動車ベースの軽装甲機動車か。スイスのメーカーがハンビーベースのイーグル装甲車を作ってるので悪くないな。

2019/02/23(土) 07:32:58.30

しかしイーグルって結局4人乗りだろ
軽装甲機動車に対してそこまで優位性ないよな
まだ軽装甲機動車のOEM生産させたほうが使い勝手よさそうだが

2019/02/23(土) 08:02:18.46

ウィキの比較欄を眺めると
ロシアのGAZ-2330ティーゲルやM1151装甲ハンビー
は全幅が同じく2.3Mなのな。
(全長はGAZ5.70m、ハンビ-4.93m)

L4.4M,W2.04Mの軽装甲機動車より大幅に大きい。
しかし寸法大きくしないと現代基準に追従出来ないだろうかね。やっぱ。

因みに
イヴェコ LMVはL5.5M,W2.05Mで細長い。
ランクル70ピックアップに近いか？（L5.27M,W1.77M）

2019/02/23(土) 09:05:50.56

これにしよう

https://youtu.be/HhTT0yjGivE

ネーム英単

**名無し三等兵** (JP 0H15-oGjD [172.94.27.143]) · 2019/02/23(土) 13:06:38.09

現行軽装甲機動車に対して性能優位の4-6人乗り4x4装甲車はやはりJLTVとイヴェコ LMVだな。
ハンビーなどソフトスキン軍用4x4ベースの改造装甲車はコスト安いが、性能上限は厳しい。
輸送防護車レベルの8人以上乗り4x4装甲車はヘリ空輸不可能なので陸自にとって多分検討対象外。

2019/02/23(土) 13:06:46.55

>>706
装輪装甲車（改）は内部もダメダメだよな
体を固定するシートベルトすらなくIDEが炸裂したら兵員が天井や壁に頭ぶつける
中の人間を衝撃からどう守るかが一切考慮されてねえんだもん
パトリアやボクサーの中と差があり過ぎる
防弾性能も低いこんなゴミしか作れないなら現場の為にも開発中止して正解だ

2019/02/23(土) 13:08:57.65

×　IDE
○　IED

2019/02/23(土) 15:10:46.88

コマツはもう軽装甲機動車をばんばん輸出向けに宣伝していいと思うんだ
装甲が機密？そんなすごい装甲あったら装輪改がポシャるとか無いから

**名無し三等兵** (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.35]) · 2019/02/23(土) 15:19:17.81

>軽装甲機動車輸出
海外から見るとコンセプト近いベストセラーのイヴェコ LMVと比べれば軽装甲機動車はあまり魅力はない
搭載火力は百年前のロールスロイス装甲車より低いだし
性能を重視しないなら低コストの装甲ハンヴィークラス改造装甲車もそこそこ使える
とにかく需要はあるが軽装甲機動車自体の競争力は高くない

2019/02/23(土) 15:35:02.65

今から輸出となるとLAVは性能も価格も優れたところがない

中古をフィリピン辺りに無償か格安でならいけるとは思う。もっとも政府がどう判断するかだが

2019/02/23(土) 16:00:13.78

なんでこう売る前から決めてかかるんだろ
そんな魅力ないものを自衛隊はありがたがってるとでもいいたいのか

2019/02/23(土) 16:07:49.10

ワッチョイを見れば分かるが、>753と>756は同じ奴な

2019/02/23(土) 16:20:08.85

あと基本的にイヴェコLMVの装甲はキャビンだけで、エンジンルームや背後の荷台には及んでいない。後から装甲を追加して対処する。
最初から全周を装甲してるLAVやVBLとは、重量・サイズ・性能から価格まで全て違うし、直接に比較できるような物ではない。

軽装甲機動車グループ（いずれもサイズが違う）
・LAV、VBL、コブラ（トルコ）など
高機動車グループ（概ね同じサイズ）
・高機動車、ハンビー、ティーゲル、LMVなど

ちなみにV字底や排気ダクトの工夫など、LMVは確かに優れた設計をしており、同グループの中では一頭抜きん出ている。

2019/02/23(土) 17:26:06.10

お前らのその手のひら返しとても好き

**名無し三等兵** (JP 0H15-oGjD [172.94.27.47]) · 2019/02/23(土) 17:41:59.89

>>770
ヘリ空輸可能4x4装甲車の設計コンセプトは悪くないが、実際CH-47の貨物室に入れること以外魅力はないだろ？
LAVと比べればM1151装甲ハンビーさえ強そうに見える

LAV
https://www.youtube.com/watch?v=tPnt7aeBK44
ハンビー
https://www.youtube.com/watch?v=zEgxv87JwPU

新型のJLTVに至って完全に格が違うの怪物だ
https://www.youtube.com/watch?v=KuwvVq2eCpg

2019/02/23(土) 18:03:28.60

こちらは三菱案だ
https://i.imgur.com/mLbTezh.jpg

2019/02/23(土) 18:40:04.82

陸自ってそんなにCH-47持っていたっけか？

2019/02/23(土) 18:52:04.83

>>773
ほんとｸﾙﾝｸﾙﾝ回すよな

**名無し三等兵** (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.30]) · 2019/02/23(土) 19:21:57.38

>>776
トータル57機のCH-47を運用しているのでかなりの大口顧客。
アメリカ以外では現役機最多のユーザー。

2019/02/23(土) 19:39:13.10

いざとなったらヴィーゼル装甲車を買えばいいよ

2019/02/23(土) 19:51:02.95

だなー
空挺団の装甲化と火力強化進まないかなー

2019/02/23(土) 19:55:43.74

>>776
実は日本は米帝に次いで、世界で2番目に多いCH-47を保有してるのだ

陸自が56機(うちJA型が35機。J型が33機)
空自が21機(うちJ/LR型が15。J型が6機)
(出典はFlyteam。防衛白書に記載されている公式的な数字よりも多いのは、定数外である航空学校や研究教育部隊の配備機も含んで計上したため)

ちなみに、
アメリカは陸軍に450機、他に陸軍予備軍や州兵や民間にも多数
イギリスは統合ヘリコプターコマンドに60機、
オーストラリアは陸軍に10機、
イタリアは陸軍に19機、
オランダは空軍に17機、
韓国は陸軍に37機、空軍に5機
台湾は陸軍に8機
(出典はミリタリーバランス2018)

日本は川崎重工で、イギリス・イタリアはアグスタ・ウェストランド社で、それぞれライセンス生産をしてるので、
日英伊は予算さえ許せば、もっと保有機数を増やせるはず

2019/02/23(土) 19:55:47.50

8tくらいまで強化したヴィーゼルほしい

2019/02/23(土) 20:10:24.99

すみません、誤記です
陸自の総保有数は56機ではなく、68機ですた
スマソ

2019/02/23(土) 20:13:37.72

>>780
空挺団の装甲化と火力強化はパワーアシストスーツなりパワードスーツになるんでないの
パワーアシストスーツにマイクロミサイルランチャー背負わせて肩に20mm機関砲載せるとか

2019/02/23(土) 20:41:56.54

米陸軍がCH47
米海兵隊がCH53
だっけ?

2019/02/23(土) 20:48:16.61

強化外骨格に人工筋肉をつけて小銃くらいなら耐えられる装甲とか欲しくなります

2019/02/23(土) 20:52:03.15

>>782
それイタリアのプーマって言わんか？
>>786
人工筋肉より油圧シリンダーやワイヤーと滑車で動かす方になるんでないかねコスト的に考えて
まあ今作られてるパワーアシストスーツに全固体電池なり金属空気電池なりを採用できれば軽装甲車並みの火力と装甲は可能なんでね？

2019/02/23(土) 20:53:46.64

1 良い感じの装輪装甲車をつくる（本邦なら96の後継）
2 これに合わせて輸送ヘリをつくる

陸軍の在り方としてはこれが正しい順序だろう

2019/02/23(土) 20:55:48.64

>>788
つまりチヌークより大きなヘリを作れとな？たしかにキングスタリオン採用ならより大きな装甲車運べるが……

2019/02/23(土) 21:05:57.23

>>786
第9地区に出てくるようなヤツ？

2019/02/23(土) 21:13:32.44

>>788
アメリカ陸軍がCH-47の後継として「JMR-Heavy」というのを計画してるんだけど、
これの配備開始は2060年代になる予定なのよ

つまりこのスレの住人は、死ぬまでCH-47の後継は拝めないわけだ

2019/02/23(土) 21:27:58.23

>>790
士魂号的なやつが良いです

2019/02/23(土) 21:32:58.75

>>792
士魂号なら既にいるだろ
まあM型でなく機動戦闘車っていうL型なんだがな
あのサイズになると被弾面積とかの問題あるんで大きくても5m以下、努めて2.4m以下だと思うのよねサイズは

2019/02/23(土) 21:37:22.23

>>792
機体制御に人間の脳を使うのはちょっと…

2019/02/23(土) 21:44:44.47

じゃあシャチで

2019/02/23(土) 21:56:30.26

マヴラブみたいなヤツ？

2019/02/23(土) 21:59:03.02

ナイトメアとエステバリス
これを実現化しようじゃないか

2019/02/23(土) 22:00:09.15

装輪スレなのに話題に上らないL型ェ…
まあ120mmリニアキャノンに2000馬力級ガスタービンエンジンを搭載した全備重量38トンの6輪式装輪戦車なんてゲテモノは考察しようもないか

2019/02/23(土) 22:23:25.17

ｱﾆｵﾀか

やれやれ

2019/02/23(土) 23:03:31.93

まさか本当に士魂号L型みたいな１６式が採用されるとはあの当時思ってもいませんでしたが

2019/02/23(土) 23:39:34.00

少なくとも機動戦闘車は120mm滑腔砲に換装すべきではある
105mm砲と120mmL/44は寸法・後座衝力を同じに設計されており、ラインメタル社からは互換性がウリの一つだと謳われているから、十分に換装可能・実績も多い

2019/02/23(土) 23:50:46.90

何言ってんだこいつ。

チェンタウロ戦闘偵察車がフルモデルチェンジされて
120mm砲モデルもできたが、車重が26tから30tに増えた。それが答えだ。
しかもチェンタウロ2は105mm砲モデルも作られる。

日本のインフラがその重量に耐えられるのか？

2019/02/23(土) 23:53:22.03

っていうか120mm砲にするなら10式の方にしようや

2019/02/24(日) 00:00:02.35

30mmバルカン砲だろw

**名無し三等兵** (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38]) · 2019/02/24(日) 00:34:20.94

>>788
アメリカ軍さえ輸送機とヘリに合わせて装甲車を作るの時代でそれは正しいとは言い難い。
なぜなら輸送機の開発コストは遥かに高いかつ役に立つ
この時代で多少の車両性能差は数とコストと支援火力などで挽回できる

**名無し三等兵** (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38]) · 2019/02/24(日) 00:41:03.45

>>798
空輸を考慮しない本土防衛用だからその重量は欠点ではない。
ガンパレードシリーズに登場する架空軍用車は割と実用性高そう、芝村裕吏の性格はアレだけど軍オタとして見識高いの部類だと思う。

2019/02/24(日) 00:57:46.06

>>802
インフラは何も問題無いだろ。
120mmが必要とは思わんが。
日本人の体格的にも120mmだと自動装填が必要だしな。

2019/02/24(日) 01:04:25.14

>>802
お前こそ何言っているんだこいつ？状態なんだが
フルモデルチェンジしたから4トン増えたって自分で言っているだろうが
チェンタウロ2はもちろん、もとの120mm仕様もエンジンまで別物
主砲換装だけにとどまらず全体的なアップデートも兼ねてる
特に素材の変更の甲斐もあって120mm砲塔はもとの105mm砲塔より軽量なんだが
120mmと105mmの差ってそんなもんよ
砲身長も同じなんだから余程比重が重くないと差なんて出ない。駐退機もマズルブレーキも進化しているのに機動戦闘車に120mmを否定したいが為にどんどん技術を後退させて見せかけるのやめろよ
まず砲換装だけで4トン重くなるという思い込みを疑えw

2019/02/24(日) 01:15:20.30

>>808
は？
だったら大量にあるチェンタウロ1も120mmに換装しようという話が出てくるはずだろ。
現実は逆だ。チェンタウロ2の一部は105mm砲モデルになる。

妄想ばかりしてないで現実を見ろ。

2019/02/24(日) 01:17:40.49

>>809
別に全部換装しろとは言ってねえだろ
それよりチェンタウロが2になったからフルモデルチェンジありき=4トン増加
と短絡的に結びつけたのは言い逃れ出来んぞ
どうするんだお前？

2019/02/24(日) 01:46:39.83

>>806
重くて良いなら10TKがある

**名無し三等兵** (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38]) · 2019/02/24(日) 02:24:21.51

>>811
それは一理あるが運用コストと戦略機動性などが問題になる。
空輸不可能の重量級装輪装甲車もあながち間違いとはいえないと思う。
イタリアがチェンタウロを開発したのも国土が狭長形、南北縦断機動に装輪車は有利が理由。

2019/02/24(日) 02:28:10.16

今の所120mmで撃たなきゃならん相手もなさそうだし、予算は他へ
まわしてほしい。

2019/02/24(日) 02:31:28.68

16式は単純に高過ぎ
当初の想定の2倍近くなってる