!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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陸自装輪装甲戦闘車両93
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 5315-k/Y9 [122.130.109.64])
2018/12/09(日) 13:27:34.59ID:hsqAosDG0738名無し三等兵 (JP 0H4b-uGSY [211.9.37.113])
2019/02/22(金) 10:53:40.77ID:knr+Ss5UH 軽装甲機動車は30〜50cm位でいいからホイールベース伸ばしたい気が
そうすると中央ターレットの後ろに対面で2名分の衝撃吸収型座席を設けて個人装具を置く
荷室スペースも確保出来ると思う。
2両で1個分隊が装備含めてきっちり乗れる様にしたい、今だとちょっとキャパ足りないよね。
そうすると中央ターレットの後ろに対面で2名分の衝撃吸収型座席を設けて個人装具を置く
荷室スペースも確保出来ると思う。
2両で1個分隊が装備含めてきっちり乗れる様にしたい、今だとちょっとキャパ足りないよね。
739名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-vV6O [106.133.166.92])
2019/02/22(金) 11:06:04.47ID:fNK+0Yxpa 16式常装の時点で陸自はダメ
天下りと将官様のポスト維持しか考えてない。
天下りと将官様のポスト維持しか考えてない。
740名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-QXiB [106.181.197.202])
2019/02/22(金) 11:19:28.88ID:9G7fBcnFa バカは黙ってなさい
741名無し三等兵 (ワッチョイ 7b89-dS/9 [119.241.108.227])
2019/02/22(金) 11:21:26.29ID:21H9eem50 「取り回しの悪さ」という単語が出てきた。
>軽装甲機動車
そんなもの車体が大きく重くなれば仕方の無いものだと思うがどうか。
PKOは高機動車U型で十分なのだろうけど。
>軽装甲機動車
そんなもの車体が大きく重くなれば仕方の無いものだと思うがどうか。
PKOは高機動車U型で十分なのだろうけど。
742名無し三等兵 (ワッチョイ 997c-WYL0 [124.33.147.114])
2019/02/22(金) 11:33:40.34ID:CGBbO3sM0743名無し三等兵 (ワッチョイ d9d2-yOUG [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/02/22(金) 11:42:09.11ID:SsTsYdEZ0744名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-+PkZ [106.132.219.119])
2019/02/22(金) 11:53:43.04ID:M9vOL6w+a 軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車の研究のための調査書(その1)
軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車の研究のための調査書(その2)
というのがあってだなぁ、1は三菱重工、2は小松が受注してそれぞれ三菱は新規開発、小松は軽装甲機動車をベースに提案はされとる
一応軍研の2016・10月号に岩本氏が書いとったかな
新規開発には至らず、軽装甲機動車の改良というとこに落ち着いたもんの、それも財務省にはねられ改良費用の回収もままならんとなればなぁ
軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車の研究のための調査書(その2)
というのがあってだなぁ、1は三菱重工、2は小松が受注してそれぞれ三菱は新規開発、小松は軽装甲機動車をベースに提案はされとる
一応軍研の2016・10月号に岩本氏が書いとったかな
新規開発には至らず、軽装甲機動車の改良というとこに落ち着いたもんの、それも財務省にはねられ改良費用の回収もままならんとなればなぁ
745名無し三等兵 (JP 0H15-oGjD [172.94.27.17])
2019/02/22(金) 12:01:42.06ID:flGr4d5/H 陸自がCH-47空輸可能仕様を要求したためLAVがあの貨物室に合わせるサイズになったという。
アメリカのJLTVもそうだが、開発時期が近い、同じコンセプトで吊り下げ輸送に妥協した装甲車にイタリアのイヴェコ LMVがある。
LAVと比べれば性能はやや勝る。おまけにイタリア車なので妙にオシャレ。
https://www.youtube.com/watch?v=JLhfHD81M9s
アメリカのJLTVもそうだが、開発時期が近い、同じコンセプトで吊り下げ輸送に妥協した装甲車にイタリアのイヴェコ LMVがある。
LAVと比べれば性能はやや勝る。おまけにイタリア車なので妙にオシャレ。
https://www.youtube.com/watch?v=JLhfHD81M9s
746名無し三等兵 (ワッチョイ fbd5-4Jln [223.134.200.206])
2019/02/22(金) 12:17:34.38ID:agoiuT130 しかしいろいろ取り外さないと機内に搭載できませんというところがコマツ
747名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-tnWv [182.251.187.53])
2019/02/22(金) 12:44:23.26ID:N8N+2TqAa748名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-0USI [110.165.221.44])
2019/02/22(金) 12:51:45.29ID:yG31UWaaM >>746
五人乗りで装甲あって機内搭載とか言ったらコマツは頑張ったろ……不満は色々あっても
五人乗りで装甲あって機内搭載とか言ったらコマツは頑張ったろ……不満は色々あっても
749名無し三等兵 (ワッチョイ 918e-dS/9 [122.196.158.109])
2019/02/22(金) 13:02:26.11ID:poOJ82zG0 アフリカや中東に派兵が多いNATO軍とは違うから
無理に装甲化しなくても73式トラックで十分な気が
無理に装甲化しなくても73式トラックで十分な気が
750名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.29])
2019/02/22(金) 14:54:04.19ID:Kg26fKVgH それは冷戦時代に逆戻りだ
自衛隊海外派遣を推進する勢力はあるだろ?
総合的にCH-47吊り下げ輸送に妥協するしかないと思う
自衛隊海外派遣を推進する勢力はあるだろ?
総合的にCH-47吊り下げ輸送に妥協するしかないと思う
751名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-vV6O [106.133.166.92])
2019/02/22(金) 17:50:05.55ID:fNK+0Yxpa オスプレイ買ってる場合じゃないな
752名無し三等兵 (スプッッ Sd73-pWE8 [1.75.233.105])
2019/02/22(金) 21:29:31.72ID:u0eKNScZd オスプレイなら機内に入るんすか?
753名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-vV6O [111.239.161.158])
2019/02/22(金) 21:37:28.16ID:k3yY8jmwa コマツ撤退した後、天下りの顧問どうなんの?
754名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.11])
2019/02/22(金) 21:48:59.43ID:jLkYrDacH755名無し三等兵 (ワッチョイ b14e-X3b8 [202.216.89.179])
2019/02/22(金) 23:15:53.08ID:kD6oRoGg0 LAVは台数そこそこ出るからトヨタ作ってれるかもな
ほかは三菱しか無い感じか
ほかは三菱しか無い感じか
756名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-vV6O [111.239.161.198])
2019/02/22(金) 23:50:41.16ID:0RTJSQ2Oa 装甲車なんてもの陸自には運用も維持もできない
高級幹部は天下り先が1社無くなった程度にしか思ってない
陸自に今必要なものは自転車
そう銀輪部隊の再編
高級幹部は天下り先が1社無くなった程度にしか思ってない
陸自に今必要なものは自転車
そう銀輪部隊の再編
757名無し三等兵 (ワッチョイ f158-shmE [192.51.149.214])
2019/02/23(土) 00:18:53.35ID:annMLOYt0 日印・官民防衛産業フォーラムの開催について
1 時期 平成31年 2月 23日(土)
2 場所 インド ベンガルール
3 目的
日印間の防衛装備・技術協力の官民一体による促進を目的として、防衛産業
に関するフォーラムを実施。両国における関連の政策や各企業に関する事項等について関係者の理解の促進を図り、今後の防衛装備・技術協力の資とする。
4 参加者 防衛装備庁、インド国防生産庁、日・インド各企業 等
5 その他 官民防衛産業フォーラムをインドと開催するのは2回目。
深山防衛装備庁長官の海外出張予定について
標記について、下記のとおり予定しているので、お知らせします。
記
1 訪問目的 日印・官民防衛産業フォーラム参加、インド国防省要人との会談及びエアロ・インディア2019視察のため
2 訪問日時及び訪問先 平成31年2月22日(金) 羽田発/ベンガルール着
23日(土) 日印・官民防衛産業フォーラム参加 インド国防省要人との会談 エアロ・インディア視察
24日(日) ベンガルール発/羽田着
山田防衛大臣政務官の海外出張予定について
平成31年2月22日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
1 訪問目的
豪州国防省要人との防衛装備・技術協力に関する意見交換等のため
1 時期 平成31年 2月 23日(土)
2 場所 インド ベンガルール
3 目的
日印間の防衛装備・技術協力の官民一体による促進を目的として、防衛産業
に関するフォーラムを実施。両国における関連の政策や各企業に関する事項等について関係者の理解の促進を図り、今後の防衛装備・技術協力の資とする。
4 参加者 防衛装備庁、インド国防生産庁、日・インド各企業 等
5 その他 官民防衛産業フォーラムをインドと開催するのは2回目。
深山防衛装備庁長官の海外出張予定について
標記について、下記のとおり予定しているので、お知らせします。
記
1 訪問目的 日印・官民防衛産業フォーラム参加、インド国防省要人との会談及びエアロ・インディア2019視察のため
2 訪問日時及び訪問先 平成31年2月22日(金) 羽田発/ベンガルール着
23日(土) 日印・官民防衛産業フォーラム参加 インド国防省要人との会談 エアロ・インディア視察
24日(日) ベンガルール発/羽田着
山田防衛大臣政務官の海外出張予定について
平成31年2月22日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
1 訪問目的
豪州国防省要人との防衛装備・技術協力に関する意見交換等のため
758名無し三等兵 (ワッチョイ f158-shmE [192.51.149.214])
2019/02/23(土) 00:22:05.46ID:annMLOYt0 >>757
印とは >今後の防衛装備・技術協力の資とする。 ってなにかは分からんけど(US-2はまあ無理っしょ)
豪とは車輌関係あり得るんじゃないですかね?近いうちに
BAEのホークアイとか車輌は良さげってここにあがってたけど
印とは >今後の防衛装備・技術協力の資とする。 ってなにかは分からんけど(US-2はまあ無理っしょ)
豪とは車輌関係あり得るんじゃないですかね?近いうちに
BAEのホークアイとか車輌は良さげってここにあがってたけど
759名無し三等兵 (ワッチョイ 798e-Bvym [182.171.184.54])
2019/02/23(土) 02:24:58.78ID:mmxzDPs50 トヨタつっても作ってるのは日野だろう?
760名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-tnWv [182.251.182.100])
2019/02/23(土) 07:15:31.77ID:ubvsQCk3a 高機動車ベースの軽装甲機動車か。スイスのメーカーがハンビーベースのイーグル装甲車を作ってるので悪くないな。
761名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-uGSY [202.225.238.36])
2019/02/23(土) 07:32:58.30ID:3jg2HSEz0 しかしイーグルって結局4人乗りだろ
軽装甲機動車に対してそこまで優位性ないよな
まだ軽装甲機動車のOEM生産させたほうが使い勝手よさそうだが
軽装甲機動車に対してそこまで優位性ないよな
まだ軽装甲機動車のOEM生産させたほうが使い勝手よさそうだが
762名無し三等兵 (ワッチョイ 7b89-dS/9 [119.241.108.227])
2019/02/23(土) 08:02:18.46ID:6R00nxev0 ウィキの比較欄を眺めると
ロシアのGAZ-2330ティーゲルやM1151装甲ハンビー
は全幅が同じく2.3Mなのな。
(全長はGAZ5.70m、ハンビ-4.93m)
L4.4M,W2.04Mの軽装甲機動車より大幅に大きい。
しかし寸法大きくしないと現代基準に追従出来ないだろうかね。やっぱ。
因みに
イヴェコ LMVはL5.5M,W2.05Mで細長い。
ランクル70ピックアップに近いか?(L5.27M,W1.77M)
ロシアのGAZ-2330ティーゲルやM1151装甲ハンビー
は全幅が同じく2.3Mなのな。
(全長はGAZ5.70m、ハンビ-4.93m)
L4.4M,W2.04Mの軽装甲機動車より大幅に大きい。
しかし寸法大きくしないと現代基準に追従出来ないだろうかね。やっぱ。
因みに
イヴェコ LMVはL5.5M,W2.05Mで細長い。
ランクル70ピックアップに近いか?(L5.27M,W1.77M)
763名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-XAYt [27.95.171.74])
2019/02/23(土) 09:05:50.56ID:fKCeqb5w0764名無し三等兵 (JP 0H15-oGjD [172.94.27.143])
2019/02/23(土) 13:06:38.09ID:UU7dPxe4H 現行軽装甲機動車に対して性能優位の4-6人乗り4x4装甲車はやはりJLTVとイヴェコ LMVだな。
ハンビーなどソフトスキン軍用4x4ベースの改造装甲車はコスト安いが、性能上限は厳しい。
輸送防護車レベルの8人以上乗り4x4装甲車はヘリ空輸不可能なので陸自にとって多分検討対象外。
ハンビーなどソフトスキン軍用4x4ベースの改造装甲車はコスト安いが、性能上限は厳しい。
輸送防護車レベルの8人以上乗り4x4装甲車はヘリ空輸不可能なので陸自にとって多分検討対象外。
765名無し三等兵 (ワッチョイ d9d2-yOUG [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/02/23(土) 13:06:46.55ID:apd9wMzY0 >>706
装輪装甲車(改)は内部もダメダメだよな
体を固定するシートベルトすらなくIDEが炸裂したら兵員が天井や壁に頭ぶつける
中の人間を衝撃からどう守るかが一切考慮されてねえんだもん
パトリアやボクサーの中と差があり過ぎる
防弾性能も低いこんなゴミしか作れないなら現場の為にも開発中止して正解だ
装輪装甲車(改)は内部もダメダメだよな
体を固定するシートベルトすらなくIDEが炸裂したら兵員が天井や壁に頭ぶつける
中の人間を衝撃からどう守るかが一切考慮されてねえんだもん
パトリアやボクサーの中と差があり過ぎる
防弾性能も低いこんなゴミしか作れないなら現場の為にも開発中止して正解だ
766名無し三等兵 (ワッチョイ d9d2-yOUG [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/02/23(土) 13:08:57.65ID:apd9wMzY0 × IDE
○ IED
○ IED
767名無し三等兵 (ワッチョイ 997c-WYL0 [124.33.147.114])
2019/02/23(土) 15:10:46.88ID:oVa0TqVp0 コマツはもう軽装甲機動車をばんばん輸出向けに宣伝していいと思うんだ
装甲が機密?そんなすごい装甲あったら装輪改がポシャるとか無いから
装甲が機密?そんなすごい装甲あったら装輪改がポシャるとか無いから
768名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.35])
2019/02/23(土) 15:19:17.81ID:ZIu+5uZ7H >軽装甲機動車輸出
海外から見るとコンセプト近いベストセラーのイヴェコ LMVと比べれば軽装甲機動車はあまり魅力はない
搭載火力は百年前のロールスロイス装甲車より低いだし
性能を重視しないなら低コストの装甲ハンヴィークラス改造装甲車もそこそこ使える
とにかく需要はあるが軽装甲機動車自体の競争力は高くない
海外から見るとコンセプト近いベストセラーのイヴェコ LMVと比べれば軽装甲機動車はあまり魅力はない
搭載火力は百年前のロールスロイス装甲車より低いだし
性能を重視しないなら低コストの装甲ハンヴィークラス改造装甲車もそこそこ使える
とにかく需要はあるが軽装甲機動車自体の競争力は高くない
769名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-6Lsv [14.9.214.64])
2019/02/23(土) 15:35:02.65ID:vcr7758E0 今から輸出となるとLAVは性能も価格も優れたところがない
中古をフィリピン辺りに無償か格安でならいけるとは思う。もっとも政府がどう判断するかだが
中古をフィリピン辺りに無償か格安でならいけるとは思う。もっとも政府がどう判断するかだが
770名無し三等兵 (ワッチョイ 997c-WYL0 [124.33.147.114])
2019/02/23(土) 16:00:13.78ID:oVa0TqVp0 なんでこう売る前から決めてかかるんだろ
そんな魅力ないものを自衛隊はありがたがってるとでもいいたいのか
そんな魅力ないものを自衛隊はありがたがってるとでもいいたいのか
771名無し三等兵 (アウアウイー Sa45-ywia [36.12.73.18])
2019/02/23(土) 16:07:49.10ID:1u20bx+/a ワッチョイを見れば分かるが、>753と>756は同じ奴な
772名無し三等兵 (アウアウイー Sa45-ywia [36.12.73.18])
2019/02/23(土) 16:20:08.85ID:1u20bx+/a あと基本的にイヴェコLMVの装甲はキャビンだけで、エンジンルームや背後の荷台には及んでいない。後から装甲を追加して対処する。
最初から全周を装甲してるLAVやVBLとは、重量・サイズ・性能から価格まで全て違うし、直接に比較できるような物ではない。
軽装甲機動車グループ(いずれもサイズが違う)
・LAV、VBL、コブラ(トルコ)など
高機動車グループ(概ね同じサイズ)
・高機動車、ハンビー、ティーゲル、LMVなど
ちなみにV字底や排気ダクトの工夫など、LMVは確かに優れた設計をしており、同グループの中では一頭抜きん出ている。
最初から全周を装甲してるLAVやVBLとは、重量・サイズ・性能から価格まで全て違うし、直接に比較できるような物ではない。
軽装甲機動車グループ(いずれもサイズが違う)
・LAV、VBL、コブラ(トルコ)など
高機動車グループ(概ね同じサイズ)
・高機動車、ハンビー、ティーゲル、LMVなど
ちなみにV字底や排気ダクトの工夫など、LMVは確かに優れた設計をしており、同グループの中では一頭抜きん出ている。
773名無し三等兵 (スッップ Sd33-LvDS [49.98.156.214])
2019/02/23(土) 17:26:06.10ID:FC/PCLUpd お前らのその手のひら返しとても好き
774名無し三等兵 (JP 0H15-oGjD [172.94.27.47])
2019/02/23(土) 17:41:59.89ID:OzgVdkOeH >>770
ヘリ空輸可能4x4装甲車の設計コンセプトは悪くないが、実際CH-47の貨物室に入れること以外魅力はないだろ?
LAVと比べればM1151装甲ハンビーさえ強そうに見える
LAV
https://www.youtube.com/watch?v=tPnt7aeBK44
ハンビー
https://www.youtube.com/watch?v=zEgxv87JwPU
新型のJLTVに至って完全に格が違うの怪物だ
https://www.youtube.com/watch?v=KuwvVq2eCpg
ヘリ空輸可能4x4装甲車の設計コンセプトは悪くないが、実際CH-47の貨物室に入れること以外魅力はないだろ?
LAVと比べればM1151装甲ハンビーさえ強そうに見える
LAV
https://www.youtube.com/watch?v=tPnt7aeBK44
ハンビー
https://www.youtube.com/watch?v=zEgxv87JwPU
新型のJLTVに至って完全に格が違うの怪物だ
https://www.youtube.com/watch?v=KuwvVq2eCpg
775名無し三等兵 (ワッチョイ f908-E+eR [118.241.251.207])
2019/02/23(土) 18:03:28.60ID:eE2ZO5a70 こちらは三菱案だ
https://i.imgur.com/mLbTezh.jpg
https://i.imgur.com/mLbTezh.jpg
776名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-vV6O [111.239.161.215])
2019/02/23(土) 18:40:04.82ID:0k8/NjCua 陸自ってそんなにCH-47持っていたっけか?
777名無し三等兵 (オッペケ Src5-bTYh [126.204.140.233])
2019/02/23(土) 18:52:04.83ID:KMVRCwJ+r >>773
ほんとクルンクルン回すよな
ほんとクルンクルン回すよな
778名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.30])
2019/02/23(土) 19:21:57.38ID:E/C7xz+oH779名無し三等兵 (ワッチョイ 1392-ZCPQ [61.124.173.175])
2019/02/23(土) 19:39:13.10ID:4vFc/9Dd0 いざとなったらヴィーゼル装甲車を買えばいいよ
780名無し三等兵 (スプッッ Sd73-Vw4Q [1.75.210.12])
2019/02/23(土) 19:51:02.95ID:WUm74rb2d だなー
空挺団の装甲化と火力強化進まないかなー
空挺団の装甲化と火力強化進まないかなー
781名無し三等兵 (スッップ Sd33-0RHA [49.98.165.253])
2019/02/23(土) 19:55:43.74ID:yiEga+C9d >>776
実は日本は米帝に次いで、世界で2番目に多いCH-47を保有してるのだ
陸自が56機(うちJA型が35機。J型が33機)
空自が21機(うちJ/LR型が15。J型が6機)
(出典はFlyteam。防衛白書に記載されている公式的な数字よりも多いのは、定数外である航空学校や研究教育部隊の配備機も含んで計上したため)
ちなみに、
アメリカは陸軍に450機、他に陸軍予備軍や州兵や民間にも多数
イギリスは統合ヘリコプターコマンドに60機、
オーストラリアは陸軍に10機、
イタリアは陸軍に19機、
オランダは空軍に17機、
韓国は陸軍に37機、空軍に5機
台湾は陸軍に8機
(出典はミリタリーバランス2018)
日本は川崎重工で、イギリス・イタリアはアグスタ・ウェストランド社で、それぞれライセンス生産をしてるので、
日英伊は予算さえ許せば、もっと保有機数を増やせるはず
実は日本は米帝に次いで、世界で2番目に多いCH-47を保有してるのだ
陸自が56機(うちJA型が35機。J型が33機)
空自が21機(うちJ/LR型が15。J型が6機)
(出典はFlyteam。防衛白書に記載されている公式的な数字よりも多いのは、定数外である航空学校や研究教育部隊の配備機も含んで計上したため)
ちなみに、
アメリカは陸軍に450機、他に陸軍予備軍や州兵や民間にも多数
イギリスは統合ヘリコプターコマンドに60機、
オーストラリアは陸軍に10機、
イタリアは陸軍に19機、
オランダは空軍に17機、
韓国は陸軍に37機、空軍に5機
台湾は陸軍に8機
(出典はミリタリーバランス2018)
日本は川崎重工で、イギリス・イタリアはアグスタ・ウェストランド社で、それぞれライセンス生産をしてるので、
日英伊は予算さえ許せば、もっと保有機数を増やせるはず
782名無し三等兵 (ブーイモ MM33-bcQb [49.239.70.145])
2019/02/23(土) 19:55:47.50ID:ll0lRHQVM 8tくらいまで強化したヴィーゼルほしい
783名無し三等兵 (スッップ Sd33-0RHA [49.98.165.253])
2019/02/23(土) 20:10:24.99ID:yiEga+C9d すみません、誤記です
陸自の総保有数は56機ではなく、68機ですた
スマソ
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784名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-0USI [110.165.221.44])
2019/02/23(土) 20:13:37.72ID:QoW+lkrnM785名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-VpOn [221.248.138.118])
2019/02/23(土) 20:41:56.54ID:TYn17g+f0 米陸軍がCH47
米海兵隊がCH53
だっけ?
米海兵隊がCH53
だっけ?
786名無し三等兵 (ワッチョイ 9981-dS/9 [124.100.104.203])
2019/02/23(土) 20:48:16.61ID:0Ralj4JP0 強化外骨格に人工筋肉をつけて小銃くらいなら耐えられる装甲とか欲しくなります
787名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-0USI [110.165.221.44])
2019/02/23(土) 20:52:03.15ID:QoW+lkrnM788名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-BrSd [14.12.67.224])
2019/02/23(土) 20:53:46.64ID:dYTW8XbB0 1 良い感じの装輪装甲車をつくる(本邦なら96の後継)
2 これに合わせて輸送ヘリをつくる
陸軍の在り方としてはこれが正しい順序だろう
2 これに合わせて輸送ヘリをつくる
陸軍の在り方としてはこれが正しい順序だろう
789名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-0USI [110.165.221.44])
2019/02/23(土) 20:55:48.64ID:QoW+lkrnM >>788
つまりチヌークより大きなヘリを作れとな?たしかにキングスタリオン採用ならより大きな装甲車運べるが……
つまりチヌークより大きなヘリを作れとな?たしかにキングスタリオン採用ならより大きな装甲車運べるが……
790名無し三等兵 (ワッチョイ 13de-BjwS [61.214.7.246])
2019/02/23(土) 21:05:57.23ID:G1bJ/krr0 >>786
第9地区に出てくるようなヤツ?
第9地区に出てくるようなヤツ?
791名無し三等兵 (スッップ Sd33-0RHA [49.98.165.253])
2019/02/23(土) 21:13:32.44ID:yiEga+C9d >>788
アメリカ陸軍がCH-47の後継として「JMR-Heavy」というのを計画してるんだけど、
これの配備開始は2060年代になる予定なのよ
つまりこのスレの住人は、死ぬまでCH-47の後継は拝めないわけだ
アメリカ陸軍がCH-47の後継として「JMR-Heavy」というのを計画してるんだけど、
これの配備開始は2060年代になる予定なのよ
つまりこのスレの住人は、死ぬまでCH-47の後継は拝めないわけだ
792名無し三等兵 (ワッチョイ 9981-dS/9 [124.100.104.203])
2019/02/23(土) 21:27:58.23ID:0Ralj4JP0 >>790
士魂号的なやつが良いです
士魂号的なやつが良いです
793名無し三等兵 (ワッチョイ b354-0USI [133.209.224.37])
2019/02/23(土) 21:32:58.75ID:OiuH0jxd0794名無し三等兵 (ワッチョイ eb66-jadU [1.21.175.193])
2019/02/23(土) 21:37:22.23ID:QYKZRDrF0 >>792
機体制御に人間の脳を使うのはちょっと…
機体制御に人間の脳を使うのはちょっと…
795名無し三等兵 (オッペケ Src5-jz5D [126.200.15.18])
2019/02/23(土) 21:44:44.47ID:/PaCDOfkr じゃあシャチで
796名無し三等兵 (ワッチョイ 13de-BjwS [61.214.7.246])
2019/02/23(土) 21:56:30.26ID:G1bJ/krr0 マヴラブみたいなヤツ?
797名無し三等兵 (ワッチョイ d990-CE0Y [220.148.125.145])
2019/02/23(土) 21:59:03.02ID:sTHdAPyO0 ナイトメアとエステバリス
これを実現化しようじゃないか
これを実現化しようじゃないか
798名無し三等兵 (ワッチョイ 5161-8sMm [218.231.105.79])
2019/02/23(土) 22:00:09.15ID:6VKQxBJZ0 装輪スレなのに話題に上らないL型ェ…
まあ120mmリニアキャノンに2000馬力級ガスタービンエンジンを搭載した全備重量38トンの6輪式装輪戦車なんてゲテモノは考察しようもないか
まあ120mmリニアキャノンに2000馬力級ガスタービンエンジンを搭載した全備重量38トンの6輪式装輪戦車なんてゲテモノは考察しようもないか
799名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Kg+8 [221.87.22.152])
2019/02/23(土) 22:23:25.17ID:7KVL6Ebz0 アニオタか
やれやれ
やれやれ
800名無し三等兵 (ワッチョイ 9981-dS/9 [124.100.104.203])
2019/02/23(土) 23:03:31.93ID:0Ralj4JP0 まさか本当に士魂号L型みたいな16式が採用されるとはあの当時思ってもいませんでしたが
801名無し三等兵 (スップ Sd73-kaRE [1.75.1.253])
2019/02/23(土) 23:39:34.00ID:96Oj9lzCd 少なくとも機動戦闘車は120mm滑腔砲に換装すべきではある
105mm砲と120mmL/44は寸法・後座衝力を同じに設計されており、ラインメタル社からは互換性がウリの一つだと謳われているから、十分に換装可能・実績も多い
105mm砲と120mmL/44は寸法・後座衝力を同じに設計されており、ラインメタル社からは互換性がウリの一つだと謳われているから、十分に換装可能・実績も多い
802名無し三等兵 (ワッチョイ 0b68-uGSY [121.84.223.138])
2019/02/23(土) 23:50:46.90ID:xIUihZFj0 何言ってんだこいつ。
チェンタウロ戦闘偵察車がフルモデルチェンジされて
120mm砲モデルもできたが、車重が26tから30tに増えた。それが答えだ。
しかもチェンタウロ2は105mm砲モデルも作られる。
日本のインフラがその重量に耐えられるのか?
チェンタウロ戦闘偵察車がフルモデルチェンジされて
120mm砲モデルもできたが、車重が26tから30tに増えた。それが答えだ。
しかもチェンタウロ2は105mm砲モデルも作られる。
日本のインフラがその重量に耐えられるのか?
803名無し三等兵 (ワッチョイ 1392-ZCPQ [61.124.173.175])
2019/02/23(土) 23:53:22.03ID:4vFc/9Dd0 っていうか120mm砲にするなら10式の方にしようや
804名無し三等兵 (ワッチョイ 13de-BjwS [61.214.7.246])
2019/02/24(日) 00:00:02.35ID:qlcJDDH10 30mmバルカン砲だろw
805名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38])
2019/02/24(日) 00:34:20.94ID:+Jzop0oXH >>788
アメリカ軍さえ輸送機とヘリに合わせて装甲車を作るの時代でそれは正しいとは言い難い。
なぜなら輸送機の開発コストは遥かに高いかつ役に立つ
この時代で多少の車両性能差は数とコストと支援火力などで挽回できる
アメリカ軍さえ輸送機とヘリに合わせて装甲車を作るの時代でそれは正しいとは言い難い。
なぜなら輸送機の開発コストは遥かに高いかつ役に立つ
この時代で多少の車両性能差は数とコストと支援火力などで挽回できる
806名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38])
2019/02/24(日) 00:41:03.45ID:+Jzop0oXH807名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-7JJl [163.49.212.57])
2019/02/24(日) 00:57:46.06ID:g52+CIDoM808名無し三等兵 (スップ Sd73-kaRE [1.75.1.253])
2019/02/24(日) 01:04:25.14ID:Kn6ys73jd >>802
お前こそ何言っているんだこいつ?状態なんだが
フルモデルチェンジしたから4トン増えたって自分で言っているだろうが
チェンタウロ2はもちろん、もとの120mm仕様もエンジンまで別物
主砲換装だけにとどまらず全体的なアップデートも兼ねてる
特に素材の変更の甲斐もあって120mm砲塔はもとの105mm砲塔より軽量なんだが
120mmと105mmの差ってそんなもんよ
砲身長も同じなんだから余程比重が重くないと差なんて出ない。駐退機もマズルブレーキも進化しているのに機動戦闘車に120mmを否定したいが為にどんどん技術を後退させて見せかけるのやめろよ
まず砲換装だけで4トン重くなるという思い込みを疑えw
お前こそ何言っているんだこいつ?状態なんだが
フルモデルチェンジしたから4トン増えたって自分で言っているだろうが
チェンタウロ2はもちろん、もとの120mm仕様もエンジンまで別物
主砲換装だけにとどまらず全体的なアップデートも兼ねてる
特に素材の変更の甲斐もあって120mm砲塔はもとの105mm砲塔より軽量なんだが
120mmと105mmの差ってそんなもんよ
砲身長も同じなんだから余程比重が重くないと差なんて出ない。駐退機もマズルブレーキも進化しているのに機動戦闘車に120mmを否定したいが為にどんどん技術を後退させて見せかけるのやめろよ
まず砲換装だけで4トン重くなるという思い込みを疑えw
809名無し三等兵 (ワッチョイ 0b68-uGSY [121.84.223.138])
2019/02/24(日) 01:15:20.30ID:lVsSYriN0810名無し三等兵 (スップ Sd73-kaRE [1.75.1.253])
2019/02/24(日) 01:17:40.49ID:Kn6ys73jd811名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-BrSd [14.12.67.224])
2019/02/24(日) 01:46:39.83ID:a7yz4VQT0 >>806
重くて良いなら10TKがある
重くて良いなら10TKがある
812名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38])
2019/02/24(日) 02:24:21.51ID:+Jzop0oXH >>811
それは一理あるが運用コストと戦略機動性などが問題になる。
空輸不可能の重量級装輪装甲車もあながち間違いとはいえないと思う。
イタリアがチェンタウロを開発したのも国土が狭長形、南北縦断機動に装輪車は有利が理由。
それは一理あるが運用コストと戦略機動性などが問題になる。
空輸不可能の重量級装輪装甲車もあながち間違いとはいえないと思う。
イタリアがチェンタウロを開発したのも国土が狭長形、南北縦断機動に装輪車は有利が理由。
813名無し三等兵 (ワッチョイ 117c-uGSY [58.4.221.216])
2019/02/24(日) 02:28:10.16ID:SVz0UMSI0 今の所120mmで撃たなきゃならん相手もなさそうだし、予算は他へ
まわしてほしい。
まわしてほしい。
814名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-bcQb [163.49.205.28])
2019/02/24(日) 02:31:28.68ID:ah5NCsM4M 16式は単純に高過ぎ
当初の想定の2倍近くなってる
当初の想定の2倍近くなってる
815名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-7JJl [163.49.208.20])
2019/02/24(日) 03:01:27.19ID:Af69volqM >>814
それな。4億位なら良作だが7億となると10式量産とトレーラー更新しろと。
それな。4億位なら良作だが7億となると10式量産とトレーラー更新しろと。
816名無し三等兵 (ワッチョイ c102-nq9v [114.16.29.197])
2019/02/24(日) 09:13:10.38ID:B5eVPRt60 なんで一部の人は直接戦闘するつもりで話してるんよ
16式は装輪自走砲兵だろ?105ミリで十分じゃねぇか
16式は装輪自走砲兵だろ?105ミリで十分じゃねぇか
817名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-dS/9 [111.239.169.232])
2019/02/24(日) 09:27:33.88ID:vm086zZNa 120mmにしたら自動装填が必要になる、装輪自走砲ってコンセプトから外れてしまうやろ
だったら10式を配備した方が良くなる
だったら10式を配備した方が良くなる
818名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-uGSY [202.225.238.36])
2019/02/24(日) 09:33:05.46ID:OcWAPvlH0 まぁ戦車の代わりにならないと重々承知の上で
いざとなったら戦車の代わりに投入されるんだろうなという諦め
いざとなったら戦車の代わりに投入されるんだろうなという諦め
819名無し三等兵 (ワッチョイ c102-nq9v [114.16.29.197])
2019/02/24(日) 09:41:53.51ID:B5eVPRt60 戦車っぽい砲塔だから仕方無いっちゃあ仕方ないけどな
搭載弾頭割合どれぐらい何だろうな?
9割以上HEATMPな気がするけど
搭載弾頭割合どれぐらい何だろうな?
9割以上HEATMPな気がするけど
820名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-dS/9 [111.239.169.232])
2019/02/24(日) 09:50:20.08ID:vm086zZNa 対戦車戦は想定していない設計なんだ、といくら戦後に力説してみても
実際の戦場ではM4の相手をさせられたチハのトラウマもあるって言えばある
実際の戦場ではM4の相手をさせられたチハのトラウマもあるって言えばある
821名無し三等兵 (ワッチョイ 93fd-BchL [221.121.219.159])
2019/02/24(日) 10:00:15.75ID:+6TSvI/M0 一応、これから2,30年くらいは「いざという時」が起きても戦車は今の規模で何とかなる、という想定ではあるけどな
もちろんあった方がいいのは間違いないが、海空と比べると相対的にかかる予算や費用対効果がね……
といっても16式の配備で、普通科の砲火力はむしろ補われるんじゃないかという感もあるけど
もちろんあった方がいいのは間違いないが、海空と比べると相対的にかかる予算や費用対効果がね……
といっても16式の配備で、普通科の砲火力はむしろ補われるんじゃないかという感もあるけど
822名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-BrSd [14.12.67.224])
2019/02/24(日) 10:02:30.97ID:a7yz4VQT0 >>818
いざとなったらというか、当然想定すべきというか
その時に主力戦車を正面から破壊出来る火力があればまだマシな結果が期待出来るからな
装甲を主力戦車並みにするのは不可能だろうからせめて…、という想定で
いざとなったらというか、当然想定すべきというか
その時に主力戦車を正面から破壊出来る火力があればまだマシな結果が期待出来るからな
装甲を主力戦車並みにするのは不可能だろうからせめて…、という想定で
823名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-tnWv [182.251.184.245])
2019/02/24(日) 10:06:19.52ID:hvMnqj+ba824名無し三等兵 (ワッチョイ 93fd-BchL [221.121.219.159])
2019/02/24(日) 10:11:03.88ID:+6TSvI/M0 まあでも、トレーラー無しで高速道路すらビュンビュン飛ばせるのは、なんだかんだで便利よな16式
戦略機動という意味での展開能力は間違いなく高い
なんだかんだでMBT開発ラインや能力の一部をプールすることもできるだろうし、悪い代物ではないやね
MBTとして使わなければ(そしてMBTと撃ち合わなければ)
戦略機動という意味での展開能力は間違いなく高い
なんだかんだでMBT開発ラインや能力の一部をプールすることもできるだろうし、悪い代物ではないやね
MBTとして使わなければ(そしてMBTと撃ち合わなければ)
825名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Kg+8 [221.87.22.152])
2019/02/24(日) 11:04:32.56ID:bqs/7AFs0 例えどんな想定していようが現場じゃ戦車として使わざるを得なくなりますよっと
826名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-dS/9 [111.239.169.232])
2019/02/24(日) 11:09:22.05ID:vm086zZNa 結局はBT式が大正解ってオチかな
827名無し三等兵 (ワッチョイ 997c-JgKl [124.33.167.13])
2019/02/24(日) 11:36:58.75ID:NBVhQWjL0 アホなネトウヨがイージスだのステルス機だの、アメリカ製礼賛の予算圧迫の結果だよな
828名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-JgKl [163.49.215.209])
2019/02/24(日) 11:54:05.52ID:CCZlRfLIM >>816
装輪自走砲兵ってなんだ。
装輪自走砲兵ってなんだ。
829名無し三等兵 (ワッチョイ d9d2-yOUG [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/02/24(日) 11:57:32.44ID:wtcpLI2l0830名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-7JJl [163.49.208.148])
2019/02/24(日) 12:04:13.31ID:QwQS+0NFM >>823
> 運用コストとか現場の手間、展開のスピードも考えよう。
考慮してそういう結論だろ。
どこの世界に主力戦車級の値段する装輪戦車が有る?
> 10TKと交代が前提なら16式は間違って無いと思う。平たく言うと時間稼ぎ。
戦車と単体でガチンコ出来ない以上、数が無いと話にならないんだよ。時間稼ぎにもならん。
> 運用コストとか現場の手間、展開のスピードも考えよう。
考慮してそういう結論だろ。
どこの世界に主力戦車級の値段する装輪戦車が有る?
> 10TKと交代が前提なら16式は間違って無いと思う。平たく言うと時間稼ぎ。
戦車と単体でガチンコ出来ない以上、数が無いと話にならないんだよ。時間稼ぎにもならん。
831名無し三等兵 (ワッチョイ fb83-9csk [111.171.168.235])
2019/02/24(日) 12:06:26.88ID:WYhLbvyr0832名無し三等兵 (ワッチョイ 93fd-BchL [221.121.219.159])
2019/02/24(日) 12:25:07.36ID:+6TSvI/M0 >>830
そこはハルダウンや地形・遮蔽物をうまく使うんだろ
61式戦車を思えば、FCSや各種センサーが10式に準じるだけ遥かにマシ
そもそもそういう状況が生起しにくいからこそのMBT削減なんだし、16式で一部なりとも人員やノウハウが保全できれば、
将来MBTを冷戦期並みに増加させる事があっても、母体として利することもある訳で
そりゃ本当は10式(&90式)がしっかりあった上で16式があるなら言うことはないが、それができない以上は妥協は仕方ないよ
そこはハルダウンや地形・遮蔽物をうまく使うんだろ
61式戦車を思えば、FCSや各種センサーが10式に準じるだけ遥かにマシ
そもそもそういう状況が生起しにくいからこそのMBT削減なんだし、16式で一部なりとも人員やノウハウが保全できれば、
将来MBTを冷戦期並みに増加させる事があっても、母体として利することもある訳で
そりゃ本当は10式(&90式)がしっかりあった上で16式があるなら言うことはないが、それができない以上は妥協は仕方ないよ
833名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-uGSY [153.169.120.60])
2019/02/24(日) 12:25:08.38ID:qvcSV1ni0 16式の車体をベースにして
偵察車で25mm機関砲取り付ければ
既存の偵察者よりも防御力が高い車両の出来上がりだ
つまり16式はベースにして派生系を作れば利便性高いってことだ
偵察車で25mm機関砲取り付ければ
既存の偵察者よりも防御力が高い車両の出来上がりだ
つまり16式はベースにして派生系を作れば利便性高いってことだ
834名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-dS/9 [111.239.162.113])
2019/02/24(日) 12:31:31.95ID:i8SPA/J/a835名無し三等兵 (ワッチョイ 93fd-BchL [221.121.219.159])
2019/02/24(日) 12:38:14.53ID:+6TSvI/M0 >>834
そこまでファミリー化できる計画ならむしろ安心できるレベルだけど、そっちは別の車体っぽいから微妙か?
どう転んでも、16式の車体はいい財産にはなりそうだけど
ただ所詮(というのはアレだが)は装輪だから、やっぱりMBTの随伴は数は少なくても装軌系で固めて欲しい
80年代の米陸軍がランドエアバトルに合わせて車両やヘリを開発したように、安いからとかじゃなくて何らかの思想を持った系統開発を望みたい
そこまでファミリー化できる計画ならむしろ安心できるレベルだけど、そっちは別の車体っぽいから微妙か?
どう転んでも、16式の車体はいい財産にはなりそうだけど
ただ所詮(というのはアレだが)は装輪だから、やっぱりMBTの随伴は数は少なくても装軌系で固めて欲しい
80年代の米陸軍がランドエアバトルに合わせて車両やヘリを開発したように、安いからとかじゃなくて何らかの思想を持った系統開発を望みたい
836名無し三等兵 (ワッチョイ 918e-dS/9 [122.196.158.109])
2019/02/24(日) 12:38:33.59ID:Vc6yA7Z00 そもそも大規模機甲部隊が着上陸してくる想定がおかしい
16式は諸外国の類似車輌と比べても重い部類に入るから
実戦で駄目て事はないだろ
16式は諸外国の類似車輌と比べても重い部類に入るから
実戦で駄目て事はないだろ
837名無し三等兵 (ワッチョイ d9d2-yOUG [220.97.250.5 [上級国民]])
2019/02/24(日) 12:43:12.30ID:wtcpLI2l0 敵がよほど頭が悪くなければ航空機で陸自の10式や16式を潰してから
上陸作戦をやるよな、普通は
上陸作戦をやるよな、普通は
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