陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/24(日) 23:23:29.98

>>882
イスラエルと手を組むとアラブを敵に回す。
手を組むなら南アフリカだろ

2019/02/25(月) 00:00:43.45

清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
軽装甲機動車がスポールライナーを省いた話は当時陸幕広報のH２佐からきいた。彼はその前に開発に関わっていて、カネがかかるからやめたと残念そうに話していた。ところが技本はスポールライナーの本物すらみたことがなかった。嗚呼。

四輪車につけられるような薄いスポールライナーって当時からあったの？てか清谷さん自身がSATマガジンだか何かのLAVの写真に非公開のスポールライナーが写ってる！て騒いでたんじゃなかったっけｗ
まあスポールライナーって言ってもピンきりか、貫通しちゃった弾をトラップする薄いのなら四輪車でも余裕下

2019/02/25(月) 00:14:05.99

RG35 RPUのブサ可愛さ

2019/02/25(月) 00:27:27.19

ケプラーの布でもライナー足りうるだろう
言葉より性能の方が重要よ

2019/02/25(月) 01:08:18.76

>>883
手遅れだわ。
AAV7 RAM/RSのEAAKはイスラエル。

黙っておけば分からないってw。

2019/02/25(月) 01:14:54.28

装甲は確かに大事だけど、これも用途とのバランスの問題。空調もね。

それが無ければ無条件で死ぬとしたら歩兵なんかどうすんだw。
せいぜいチキンプレートだし、空調無しでも数十キロ行進するぜ？水筒だけで。
キヨタニを真に受ける馬鹿けっこういるから大変なんだよね。困ったことに。
｢風説の流布｣で訴訟できんのかね。

2019/02/25(月) 01:22:56.80

空調をまともに車両側のアクセサリーとして着けると高いの。信じられないくらい。
だから、必要なときに市販のスポットクーラでも載せればいい。
日進月歩で安くていいの出てるしそんとき買えばいいい。
ホームセンターでも買えるんでないかい？
工事現場なんかでも使ってるね。熱中症防止で。

頭も悪いが、それにも増して世間知らずなんだよね。
それに踊らされてる良い大学出てる連中も恥ずかしいが。

2019/02/25(月) 01:38:06.87

スポットクーラーを車室内？
電源と排熱どうします？
もしかして仕組み知らない？

2019/02/25(月) 01:42:05.71

やはり他の研究機関・大学・企業の支援を受けて
兵器としての性能を落とさないで
かつ製造しやすくする手法について研究する必要があるな
製造しやすければ整備もしやすかろうし
兵器製造に参加できる企業を増やすこともできる

2019/02/25(月) 04:53:36.60

>>859-864
軽装甲で10トン弱の96式みたいなのでいいなら幅2.5mでもいけるんだろうが
対IEDも考えて底面側面も重装甲にすると戦闘重量がどうしても30トン超えて
10式に匹敵するぐらい重くなり大型エンジンが必要になるからな
実際ボクサーのエンジンだって車体にギリギリ収まるサイズでかなり大きい
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1551002112.jpg

10式も16式も幅3m前後だし平時の運用性より兵の命を大事にしてくれないと困る
キヨの予算云々でお門違いに叩く姿勢は論外だが新規開発しろというのは同意
NBC偵察車ベースじゃ重心やエンジン位置、防御性能の点でどうにもならないし
三菱の試作車も対IEDを考慮されてない16式がベースだろうからダメだろう

邦人保護用のブッシュマスターの調達を少数でやめたのも中東でこれ運用する米軍が
IEDでボコボコに破壊されまくって行動不能になったのもあるだろうし
平時の足はJLTVみたいに装甲化した高機やLAVの後継でいくしかなかろうよ
73式トラックだって古いし更新時期がくると思うんだが金かかってしょうがないな

2019/02/25(月) 08:42:41.05

正直イラクで遭遇するような高威力のIED対策なんて優先度低くしていいんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-+ub+ [49.104.34.40]) · 2019/02/25(月) 09:29:58.24

本土決戦して徹底抗戦するために寧ろiedを仕掛ける側では

2019/02/25(月) 09:50:06.56

イスラエルｖｓアラブって目線でしか見れないのが日本のウヨサヨのレベル

実際はしょっちゅう敵味方が入れ替わってる

2019/02/25(月) 10:07:30.00

小松が遂にAFV開発から撤退したわけだが

2019/02/25(月) 10:16:39.35

これからは三菱も価格つり上げ放題だな！

2019/02/25(月) 10:56:13.22

>>893
爆薬量を幾らでも積み増し出来るIEDには事実上対抗不能だしな
欺瞞装置付けたヘリで輸送した方がマシじゃねえの

2019/02/25(月) 11:49:19.76

>>894
今は仕掛けてる振りだけで無人機で殺される時代。

2019/02/25(月) 11:59:25.07

現実には155mm榴弾を使ったIEDですら珍しいよ。普通はそれ以下で、対戦車地雷にも及ばない物ばっかりだ。サイズと仕掛ける手間があるからね。
自動車爆弾であれば、例えばトラックに、安価で手に入れ易いアンホ爆薬をブースターにして、幾らでも強力に出来るけど、不審車両は目立つしね。

2019/02/25(月) 16:18:29.43

余所行きに使う装甲車はそれこそ吊しの輸入品で良いかもね
本命の国内用は確かに巨大IEDとか考慮しなくて良い

2019/02/25(月) 16:41:47.64

米軍が開発中のAPSみたいな対戦車ミサイル防御用のハードキルシステムは開発しないんかね？

2019/02/25(月) 17:07:02.50

>>902
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/464575/21/39123221/img_1_m?1473415683

2019/02/25(月) 17:34:36.67

>>902
サーブ辺りから調達した方が良くね？

2019/02/25(月) 17:43:17.35

96式→ストライカー
火力戦闘車→MAN社の軍用トラック
LAV→VBL装甲車
89式IFV→CV9035

2019/02/25(月) 17:47:59.04

>>903
研究はしてたか、ありがと

2019/02/25(月) 17:48:15.18

結局部品足りなくなって3トン半に乗ってそう

2019/02/25(月) 17:51:30.81

陸自は軽便な火力は揃ってきたな

2019/02/25(月) 19:56:56.75

重火力の削りすぎが怖いけどな

2019/02/25(月) 20:19:46.06

もしトヨタが高機動車/軽装甲機動車の後継車に選定されたらランクルベースかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/MDT_%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87?wprov=sfla1

イスラエル軍ではディフェンダーベースの歩兵機動車があるみたい

2019/02/25(月) 20:40:05.52

堕美泥の星

2019/02/25(月) 20:40:55.64

高機とLAVでは見た目以上に車格が違う。
トヨタはまず受けないね。
イラクの増加装甲のときも防衛省を門前払にした大トヨタ様だしな。
標準車をマイナーチェンジする仕事しか受けない。

2019/02/25(月) 20:42:48.35

単純に開発部隊の日程と納期が合わないか、
装甲とかの防衛以外で全く出番のないノウハウに関心がないか、
そういう理由は考えられる

2019/02/25(月) 20:47:39.52

そういう意味ではLAVのチューリップで協力した小松は確かに何がしかの愛国心がある防衛産業ではあった。
今も試作車がリックンランド前に展示してある。
佐藤正久も乗ってたろ。

死んだ子の歳を数えても始まらないが。

2019/02/25(月) 20:57:46.10

｢防衛産業が儲からない｣てのは嘘。原価にGCIPを上乗せしてるんで。ちゃんと会社ごとのレートで。
撤退の要因になるのは部門間の投資資本に対する利益比率の格差。

でも、これは本業が良いときの話で、恐慌レベルの経済状態のときは確実に利益を上げる防衛産業はかなり有利なはず。
その分、リストラされそうな他部門を救ってさえいたくらいで。
経営者が近視眼か詐欺師になってきてるんだよね。どっかの臭い飯喰ってるカルロスのように。
カルロスのときに防衛部門を切ってIHIにくっつけたよね。
その後の某日産の凋落ぶりは周知の通り。

2019/02/25(月) 20:59:34.58

>>915
トランプ大統領ではないが四半期報告を半年に一回なり一年に一回にすべきなのかもな

2019/02/25(月) 21:00:47.20

>>913
あのコンパクトなボディーに4tを駆動するエンジンを見つけてくるのは大変よ。
Kも買い物だろうが、そのコネも含めて。

2019/02/25(月) 21:06:08.59

>>916
そもそも全体の事業計画で帳尻あってれば当面赤字でも問題ないのです。今の企業経営の考え方では。
フェイスブックなんざ一円の利益も出さずに期待値だけで巨大企業になりあがった。
日本の経営者の戦略は恐ろしく時代遅れ。

2019/02/26(火) 01:20:46.79

こんな事もあろうかとMAV（Mitsubishi Armored Vehicle）を作っておいた
ttps://pbs.twimg.com/media/CueLyqZVUAApE_G.jpg

2019/02/26(火) 07:37:56.12

>>919
でっかすぎるんでダメだってさ

2019/02/26(火) 07:52:48.13

>>919
これは？

https://i.imgur.com/JQmKyJT.jpg

2019/02/26(火) 09:12:07.33

>>910
高機の後継はRG-33LやクーガーHEみたいにせめて6輪にしてほしいなあ

2019/02/26(火) 11:57:23.40

お金がないというけど
違うものには金を使ってる

2019/02/26(火) 12:08:24.95

新型制服や儀仗銃の調達予算確保のために装甲車は買えません

2019/02/26(火) 12:14:38.13

>>924
今度の中期防で装甲車を29両導入する事になってるんですがそれは
選定で一年か二年かけるとすれば年7両なり年10両なりの調達になるんかね？

2019/02/26(火) 12:15:40.53

あの手の調達はリクルート対策だっつう事わかっとるのかね
おっさんのセンスでダサいとか言うても無意味なんやで

2019/02/26(火) 12:31:04.19

やっと人民解放軍っぽいのから日本の警察官のようになるのか

2019/02/26(火) 13:39:29.40

>>919
まあ共通戦術装輪はこれベースになるだろうからなあ
ぶっちゃけ兵員輸送車作らないで全部歩兵戦闘車型にしてロー側は六輪LAVにするとかにしたほうがいいかもなあ

2019/02/26(火) 14:18:03.69

>>919
海外製とくらべて全く劣っているからなあ

2019/02/26(火) 14:36:03.13

実際に比べたことがある様な言い方

2019/02/26(火) 14:43:16.00

>>925
96WAPCでも年30両前後言ってたのにな…

2019/02/26(火) 15:57:41.37

しばらく来てなかったけどここのスレ住民ってバカしかいねえのな、ここ数百レス読んでたけど突っ込むべきところに全くツッコミが入ってなくてびっくりしたわ。

>>929
>全く劣っている
この言い回しに疑問を感じなかったらもう少し日本語勉強した方が良いぞ

2019/02/26(火) 18:34:47.95

>>932
突っ込みいれてやればいいのに

2019/02/26(火) 18:51:34.71

突っ込むべき所がそこなんだろ(笑)
ESの添削かよ

2019/02/26(火) 18:58:55.17

「全く劣っている」（ドヤ

まぁ平日昼間からなんの根拠もなくMAVディスってる変な奴だし

2019/02/26(火) 19:37:03.18

良いでも悪いでも採用されてから評価してくれませんかね
単価すらわからないんだから評価しようがないわ

2019/02/26(火) 19:59:28.77

明らかな馬鹿はいちいち訂正するまでもないし、一見して分かるだろ
そういうのは面倒くさいから放っておくのが普通なんだけど…スレの住人纏めてバカ煽りするほどの突っ込むべき場所って具体的に何だよw
勿体ぶらせて楽しむだけなら荒らしも同然。
単にマウント取りたいだけじゃないのか？

2019/02/26(火) 20:50:15.59

日本製らしい無駄の無いデザインに見えるがな。まあ実戦となると色々あろうが。

国産AFVは、完全国内用と海外派遣用に分ければ良かったのに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-+ub+ [49.104.34.40]) · 2019/02/26(火) 21:14:24.88

貿易交渉の道具にされて、ストライカーになったりしないのかな

2019/02/26(火) 21:17:40.28

>>939
ストライカーはC-130に合わせてるからなあ、C-2があるのだからC-2に合わせた機材になるんでないかね

2019/02/26(火) 23:00:10.43

日本だとよほど端から端じゃなきゃ走ったほうがいいような
C-2に載らんほどな装甲車も要らんと思うし
平地少な目だから中途半端？な装甲車両が役立ちやすかったりしそう

2019/02/27(水) 00:16:12.82

2.5m幅の装甲車なんて海外製品漁ってもなさそう

2019/02/27(水) 00:40:44.49

三菱のはねえわ。
歩兵用で観音開きとかありえん。衝撃的な駄作。

2019/02/27(水) 11:54:10.96

コマツは撤退し、そんな細かい事に難癖付けてる場合じゃないよ

2019/02/27(水) 12:23:05.44

16式ベースのMAVの性能に関して低いと見積もる根拠が全くない。

そして、中国人のネット書込みによる情報操作があからさますぎてつまらない。
そこんとこ韓国人はギャグのセンスがある。

2019/02/27(水) 12:23:44.09

>>944
防衛省の天下りを受け入れる必要も無くなるしw

2019/02/27(水) 12:38:14.44

特別、優れるわけでも劣るわけでもないような感じはするけど。

2019/02/27(水) 12:51:37.60

AMVの30mmAPFSDS耐弾ていうのがすごい。
RHAでいうと80mmくらいは耐えるってことだよね。
90式の側面装甲や、10式の側面増加装甲ぐらいのイメージか。

2019/02/27(水) 14:16:29.75

抗耐一発の限界性能を信じるお子ちゃまwww

2019/02/27(水) 14:38:45.66

>>945
中国人が情報操作で書き込みしてるんだ?（笑）

2019/02/27(水) 14:44:41.77

中国人は知らないが韓国人はよく陸自の装甲車輌について貶すな
昔のエンコリで90式の防御性能をやたらディスってたの覚えてる

2019/02/27(水) 16:12:51.89

エンコリで晒すのはまぁ当たり前という気もするが

2019/02/27(水) 16:57:04.31

>>950
言ってる意味が微妙にわからない。

こっちが言ってるのはこういう事。
中国人やら韓国人が書き込みで事実や未確定な事を歪曲させようとしてることは事実。

変な言い回しとか、日本語が怪しいと見間違われることがあるのは否めないｗ
左巻きの日本人も紛れてることは否定できないｗｗ

2019/02/27(水) 19:22:33.99

>>953
事実ね（笑）
5chの掲示板で情報工作（笑）
日本人もここまで程度が低くなったか。

2019/02/27(水) 19:38:46.94

三菱のは、結局のところ乗車する歩兵の行動を全く分析できてないことを示している。
そんなもん害悪でしかない。
ランプドアは絶対ですよ。

2019/02/27(水) 19:55:50.28

MAVが観音開きって何と勘違いしてんだろ

2019/02/27(水) 20:06:49.51

MAVは観音開きではないですよ
ランプドア式です

https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/10/dd201e43.jpg
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/10/26c247d5-1.jpg

ランプドアの動作機構は油圧式
事故やら被弾やらで電装系が死んでも動くので、信頼性が高いです

2019/02/27(水) 20:08:52.59

過去には、個人が撮影してこの板で晒された護衛艦の写真が、数日後に中国の新聞社のwebサイトに転載された事もあり、中国人がここを監視してるのは確実。
ちなみに、その写真は出来たばかりのいせ型で、隠し文字として『Free Tibet』と入れてあったので発覚した。年季入ったチャネラーには常識だったんだよ。
特亜三国の監視と工作は。

2019/02/27(水) 20:13:25.74

画像貼り直し

https://i.imgur.com/2rU63Sy.png

2019/02/27(水) 20:43:41.18

ユーロサトリの歩兵向きのが観音開きだった。
今の帝国重工の社内試作車は小松が改をとってからで微妙にターゲットが違うんだ。
結果としてどうなるかしらんけどね。

ただし、小松のだっせー最低の試作車もあの段階では防衛省審査も通り最適解だっやわけです。
外見が良くても帝国重工のが最適な保障は無い。一般道路を申請なしで走れなきゃいやだ、という人達も間違いなく存在する。

2019/02/27(水) 20:44:28.30

年季入った陰謀脳につける薬・・・無くはないな
キンカンとかよく効きそうだ

2019/02/27(水) 20:51:28.48

帝国重工の社内試作車もね。
その車格ならもっとボクサー並に車高を上げるべきなんです。
所詮は機動戦闘車流用でモノ売ろうとしてはいるがサービスに関心無いの。特に歩兵のね。

2019/02/27(水) 20:53:03.01

帝国重工とか、痛いなぁ

2019/02/27(水) 20:55:32.83

かっこいい方が勝つなら16空挺傘は藤倉ではなくおフランスになってる。

2019/02/27(水) 20:57:18.08

結局勘違いを認められない、文句付けたいだけの族かよ

2019/02/27(水) 20:58:17.08

>>963
池井戸氏のまんまですよ。
インテリヤクザという。
ダース・ベイダーのテーマがよく似合う。

2019/02/27(水) 21:01:47.52

君、臭いよ

2019/02/27(水) 21:02:10.56

帝国重工の社内試作車は明確なターゲットがあって事業化もされてる。
｢共通戦術装輪車｣て奴だな。
案外、情報遅いよね。ここ。

2019/02/27(水) 21:04:59.36

あんな勢いでMAVは観音開き糞言い続けていたのに恥ずかしくないのかな
てか件の写真はこのスレじゃ割と知られていただろ

2019/02/27(水) 21:33:10.08

>>957
ご立派すぎて5億越えとかで配備少数パターンになりそうよな
16式と半分共用とかなら少しは抑えられるんだろうが、あんま無い感じするし

2019/02/27(水) 22:03:00.68

>>960
>ユーロサトリの歩兵向きのが観音開きだった。

画像出たの？
ユーロサトリの模型、後側の画像見たことないが

2019/02/27(水) 22:48:13.95

ガイジ特有の連投はどこでも共通だな

2019/02/27(水) 23:01:07.63

>>971
探しなせえ。

帝国重工の設計思想は｢人が車に合わせる｣。戦車であれば正しい。
歩兵戦闘車や人員輸送車では｢車が人に合わせる｣べきなんだ。

2019/02/27(水) 23:07:27.09

小松の改が1.7億、三菱のMAVが2.2億で提案って大火力氏の情報請求で判明してる話だったろ

2019/02/27(水) 23:46:00.77

https://twitter.com/harapeko11/status/646615765660004352?s=19
観音開きか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H15-oGjD [172.94.27.53]) · 2019/02/27(水) 23:47:41.74

96式後継もそうだけど、数の上で陸自主力装甲車であるLAVの更新のやり手がないは危機だな
いくつの報道がLAVはすでに生産中止されたと言った

2019/02/28(木) 00:54:48.54

LAVは全体的な仕様はほぼそのままで、
座席を2x3にできるくらいストレッチするだけで
かなりいいものになりそうだがな。

この仕様変更ならCH-47搭載も可能なままだし。

ただ、自動車としては走行性能がかなり劣るようなので、
せっかくだから別のところに再設計してもらうのがいいかも。

2019/02/28(木) 05:37:52.10

>>973
お前別スレの空自不要論者やないか
他所で迷惑かけずにはよ巣に帰れ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.11]) · 2019/02/28(木) 08:19:43.28

>>977
時代的にCH-47の吊り下げ輸送に妥協してアメリカのJLTV、イギリスのOcelot(Foxhound)、イタリアのLMVのような、約5-7tの4x4モノコック装甲車体新型車がいいと思う。
車内空間は広くなって、防御だけではなくあらゆる電子配備を充実できる。

2019/02/28(木) 09:09:43.67

>>979
装軌車と違い装輪で機動性が高いんだからチヌークでの空輸は諦めて重くなっても防御力に全振りすべきだわな
幅2.5m以下だから本土ならどこでもいけるし離島にもっていくなら高速輸送艦やC-2にのせりゃいい
JLTVもV字型車体で対IED/対地雷性能を高めて6トンぐらいあるし

2019/02/28(木) 09:34:49.35

>>980
港湾施設、飛行場施設がない場所にヘリから下ろしたい…
と考えた場合、そんな場所にはろくな道路ないだろうから必要になるのは装輪装甲車じゃなくてヴィーゼルみたいなやつだろうしなぁ

2019/02/28(木) 09:45:33.87

>>981
超軽量空挺戦車じゃチハたん状態にしかならんもんな
小型の軽装甲車だけ空輸してもRWS1丁じゃ火力不足でまともに戦えんし