【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/12(水) 19:16:34.91

>>1
スレ立て乙。

2018/12/12(水) 19:17:11.99

>>1
乙

2018/12/12(水) 19:29:28.29

>>1
乙

2018/12/12(水) 19:39:07.64

いちおつ

2018/12/12(水) 19:39:51.41

前スレの再掲

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第118号高速度カメラ 1件入札年月日平成31年1月10日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-118.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
(内訳明細書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-118.pdf#page=3
第117号将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討 1件
入札年月日平成31年1月24日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf#page=3
>本役務は、将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用について
>技術動向を調査するとともに、機体システムとしての実現の可能性を検討し、その結果を
>報告書にまとめるものである。
第116号工業用内視鏡 1件入札年月日平成31年1月17日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-116.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-116.pdf#page=3

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第27号圧縮水素他１品目別紙内訳明細書のとおり入札年月日平成31年1月25日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-027.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-027.pdf#page=3

2018/12/12(水) 19:40:50.40

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/999

短距離離着陸機の研究なぁ…‥F-3艦載用とかなんかね？
後水素は何に使うつもりなんだろ？

2018/12/12(水) 19:47:19.67

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
LMのF-22＋F-35提案が荒唐無稽って訳ではない
米空軍だってF-22が183機だけってのは如何にも少ないから増勢を望んでいる
だから米空軍＋日本＋イスラエル辺りが組めば可能性はある

2018/12/12(水) 19:49:54.87

あんまりF-3とは関係ないだろうな
将来に垂直離着陸機を開発するにしてもF-3とは別の機体の為の研究
現時点ではそういう研究も始めたという程度の認識でよいと思う
早くてもF-3が生産終了した後の話でしかない

2018/12/12(水) 19:50:11.86

>>1
乙。
前スレ998
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/998
その通り。
ロッキードマーチンは今度も日本には作る能力も意思もないとタカを括って確認を怠ったのさ。
自分達しか日本人が欲しがるものは作れないからはじめから決まっているとね。
だから情報が小出しになるごとに条件闘争と勘違いして初期に提案した案の微修正で済ませた。
どうせ承認のために政治家やアメリカ政府を通じた議会対策には日本政府が動くからとね。
もう分かっただろうがF-22は来ないし日本の航空機製造能力もそのままだ。
あとはアメリカ軍や政府と議会が心変わりしてPCAかF/A-XXを売却すると考えないかぎりF-35以外のロッキードマーチン戦闘機も追加されない。
残念でした～(笑)。

2018/12/12(水) 19:54:42.62

>>8
日本が戦時急造機でとりあえず造るならハイブリッド案でもいいと思うけど、アメリカはもっと先を見てるんじゃないの？
ただでさえF-35の改良がブロック6までありそうだし、それ以外の予算は将来戦闘機に使いたいだろうよ

2018/12/12(水) 19:55:07.42

FRIに対する回答程度の事で噴き上がってるのは日本の軍事評論家だけっていう

2018/12/12(水) 19:59:09.65

F-22プラスF-35機なんてもう終わった話ではないのか？

2018/12/12(水) 20:01:07.53

トランプ大統領は中国と全面的に対決するが、これはもはや民主と共和に限らず、米国議会の総意となった感がある
ある意味で中国は旧ソ連よりも恐ろしい敵で、これから覇権を取る戦いになる
そして中東ではイスラエルに大きく肩入れすることを鮮明にしている
日本とイスラエルに強力な戦闘機が必要なことは自明で、それが米国と戦うことは全く考えられない

そしてもう一つ、
トランプは米国経済の為だったら何でもするのは分かっただろう？
そして武器を売ることに躍起になっている
F-22を売れば大きなビジネスになるが、日本が独自に開発してしまえばパーになる

安倍首相がF-3自主開発をチラつかせながらF-22＋F-35を打診すればトランプと議会が乗っていくる可能性はある

2018/12/12(水) 20:01:58.27

竹内センセが転職されたと聞いて

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

2018/12/12(水) 20:02:49.85

>>14
もう終わったんだ　過去のことだ忘れろ

2018/12/12(水) 20:02:56.95

>>14
その話で言えば米軍が先ず採用すると決めてくれんとな
その話がダメになったので水子になったわ

2018/12/12(水) 20:03:23.64

>>15
タンポポにあやまれ！

2018/12/12(水) 20:03:29.31

>>11
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
F-22の生産再開のための費用を分担してくれるなら、LMと米空軍にとっては千載一遇のチャンスで、乗ってくる可能性があるってのが記事の内容

2018/12/12(水) 20:04:21.03

>>1

>>14
もう終わったことをウジウジ言っても仕方ない
女々しい男は、同性・異性問わず嫌われるぜ

2018/12/12(水) 20:04:51.26

F-22が欲しかったんだろｗ

2018/12/12(水) 20:05:41.31

>>14
国内主導開発が決まってもそのまま折れずに頑張ってほしい

2018/12/12(水) 20:05:57.93

>>14
アバオアクー陥落したのにあと10年は戦えると言ってるお爺ちゃん？

2018/12/12(水) 20:06:18.81

@TFR_BIGMOSA

どうやら軍事評論家の竹内修さんは並行世界に迷い込んでしまったらしい。
さておき、航空写真雑誌や軍事写真雑誌のテキスト記事には2種類ある。
それらのテキストは刺身パックに例えるなら魚肉ではない。この場合に醤油やワサビに相当するレベルのテキストと、造花に相当するテキストがある。

2018/12/12(水) 20:08:34.84

F-22は米空軍からも見放された戦闘機だからな
LMの評価と米空軍の評価にはかなりズレがある
F-104発展型を70年代まで提案してたのと同じ
YF-16やYF-17の原案が提案されてた時代に
堂々とF-104の発展型を提案してコンペでビリを獲得しただけはある

2018/12/12(水) 20:08:47.55

勝率９：１の博打に掛けて負けたんだから、素直に負けましたといえば済むことを。気持ちはわかるし整理もつかないんだろうけど、素直に認めれば先があるものを、うじうじ負けてないんだ！を続ける限り白眼視しかされん。

2018/12/12(水) 20:09:00.26

ハセガワ 1/72 航空自衛隊 F-22 ラプター洋上迷彩プラモデル 02088 https://www.amazon.co.jp/dp/B00IFTRATW/ref=cm_sw_r_cp_apa_9VoeCbJF7J87H

おいF-22厨
良いプラモが有ったぞ
これで我慢しとけ

2018/12/12(水) 20:10:20.41

>>27
F-3も洋上迷彩にならんかなあ

2018/12/12(水) 20:10:47.13

>>14
日本「F-35Aを100機買います。それとは別にF-35Bを20機買って、いずも型DDHで運用します。でもってF-35では不向きな任務は国産のF-3で行います。」
アメリカ「いいんじゃね？俺ら金になればなんだって良いし。」
日本「あざーす！！」

こんな感じだろ。今さらF-22の出番なんざねえよ。

2018/12/12(水) 20:11:22.01

新スレでも、知能障害児のバカチョンが吠えています。
奴らには脳が無いかから、殴って躾なきゃ何も理解しないよ。

スレ建て乙

2018/12/12(水) 20:12:03.68

米空軍はF-22+F-35ハイブリッド案を拒否との内容の記事(9月18日付)
https://taskandpurpose.com/air-force-f-15x-f-22-raptor/

2018/12/12(水) 20:12:47.52

>>31
つまり米陸軍が採用するかもしれない（棒）

2018/12/12(水) 20:13:42.30

日本はF-35の共同開発国ではないので
他の共同開発国以上に買わされたら、世界中の笑い者になるよ

2018/12/12(水) 20:15:37.33

>>33
共同開発国でも無い国に購入数で負けるとか対象国の軍人は恥ずかしくて表を歩けぬのでは？

2018/12/12(水) 20:16:13.18

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
> Also, keep in mind Donald Trump's extremely close relationship with Prime Minister Shinzo Abe.
> Approving Japan to get 'the very best' while also lining the pockets of big defense contractors
> seems like a very attractive proposition for Donald Trump.
> And it seems pretty clear that when it comes to weapons export to Japan, Trump is willing and ready to give Abe what he wants.

> だがドナルド・トランプ大統領が安倍晋三首相と極めて親しい関係にあることも考慮すべきだ。
> 日本に「最高性能」の機材調達を許しながら国防大手企業のポケットも潤せるなら大統領には望ましい提案に写るはずだ。
> 日本向け防衛装備輸出ではトランプが安倍の求める装備を喜んで売るはずだ。

トランプは日本に何でも良いから売りたくて売りたくて仕方がないんだよね
イージス・アショア、グローバルホーク、SM-3、F-35A/B、etc…
それでも米国は貿易赤字だから、もっともっとと圧力を掛けてくるだろう
そこで安倍がF-22売却話を持ち掛ければって話

2018/12/12(水) 20:16:19.59

まぁ開発って言っても、アメリカの用意した書類に手数料払って判子押す代わりに、優先購入券を貰えるだけのことだったようだがな
そしてみんなその優先券を捨ててる現状。

2018/12/12(水) 20:16:41.06

つかF-22+F-35とか典型的なアメリカンジョークだろｗ
マジになって受け取った日本の軍事評論家が詰まらん人間なだけだ

2018/12/12(水) 20:17:12.69

>>35
短期的に考えても残りのF-15を近代化した方が地味に予備機に使える分マシだと思うの

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/12(水) 20:19:13.99

自民国防部が日本主導一色で染まってるし安部総理自体そういう事を一人で決める人じゃないだろ
ついに総理大臣がなんとかしてくれるぐらいしか言うことがなくなったかw

2018/12/12(水) 20:19:55.62

>>7
電動リモートファンは注目株の将来技術だし、そのリモートファンの
置き場所次第でV/STOLに使えるから、検討するのはごく自然かと

2018/12/12(水) 20:24:48.31

>>38
正直FBWが実用化される前の旧世代機をどうにかしようとしても限度があるから
国産レーダー換装して電子戦能力を強化して攻撃任務に使える改修が限度だろう
これ以上弄るならF-3に使う方がいい

2018/12/12(水) 20:25:15.22

>>7
おそらく技本の化学レーザーと同じ位置づけになる水素燃料使ったスクラムジェットエンジンの開発が動き出していると思われ。
その後燃料改質機能の要素研究やって最後に軽油使用型スクラムジェットエンジンとかが出来上がるものと推測される。

2018/12/12(水) 20:25:47.25

>>28
形状ステルスだけで済ませるなら、あるかも…

2018/12/12(水) 20:26:44.08

>>19
記者がそう言ってるだけだろ
f-22は近代化案のひとつもなく放置状態なのは期待されてない証拠だよ
何か運用上の問題があるのかf-35への期待が大きいのか知らんけどな

2018/12/12(水) 20:29:03.21

https://www.sankei.com/world/news/180929/wor1809290010-n1.html
> トランプ大統領は調達計画を「制御不能」と批判し、米軍は価格を抑制しなければ、
> 調達機数を減らす必要があるとしてロッキードに値下げを迫っていた。

トランプの恐ろしい所は一声でLMにF35を値引きさせたこと
日本が組立を断念したのはそれが一因になっている

F-22の件だってオマエラは議決がァとか２０年前の話を持ち出すが、トランプに言わせれば『何ソレ、シランガナ』とか言い出すに決っている

2018/12/12(水) 20:29:55.05

>>27
昔技IMXってプラモあったけどそれにグレー日の丸貼ったの飾ってるわ
ちょっとかっこいい

2018/12/12(水) 20:32:38.99

質問だが日本で組み立てるとなんで何十億も高くなるんだ

2018/12/12(水) 20:33:35.19

>>47
日本で組み立てると高くなるのでなく米国で組み立てると安くなるだろなありゃ

2018/12/12(水) 20:35:50.78

>>47
減価償却を発注数で前倒ししてるだけでは？

2018/12/12(水) 20:36:47.15

>>47
今でも一年で百機近く作っている

そして五千機も作る予定だから、そりゃ安くなるに決っている

2018/12/12(水) 20:36:51.17

>>47
アメリカは年間100機以上組み立てる
日本はアメリカから部品を送ってもらって年間6機組み立てる

どっちが安くなると思う？

2018/12/12(水) 20:37:55.35

>>50
5000機w
誇張しないと話ができない国の人？

2018/12/12(水) 20:38:40.06

>>50
>>51
馬鹿かおめえらは、最終組み立てだけだぞ、それが何十億にもなるのかよ

2018/12/12(水) 20:39:57.86

単純に生産量だけで数十億も差が出るとは思えない
米軍調達価格は開発費は含まれて無いからだろう。加えて米側に支払う技術指導料的な物が含まれているかも

2018/12/12(水) 20:40:45.31

>>53
「部品はアメリカから送られてくる」
「年間6機」
これでわからないなら説明しても無駄だな

2018/12/12(水) 20:41:10.89

>>49
それだと設備投資は三菱持ちということになる
そうなら投資回収できないから組み立て打ち切りは三菱が猛反発するはず

2018/12/12(水) 20:41:32.79

第一にマスコミ報道だと1機100億で買える様な報道をしてるが俺は懐疑的だな

2018/12/12(水) 20:41:48.37

>>54
F-35の調達費は機体価格以外の関連経費は別途計上

2018/12/12(水) 20:42:01.08

国内組立だと年間調達数少な過ぎて量産効果が出ないんだろ

2018/12/12(水) 20:42:31.48

>>53
日本で組み立てをするためのライセンス料だろうな。
米側の技術者の派遣費とかも結構かかりそうだ。

2018/12/12(水) 20:42:32.29

>>56
諸経費は国持ち

2018/12/12(水) 20:43:06.37

>>52
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%95%B0
現在で3170機＋100機（日本の追加分）

これからも申し込みが増えるのは確実だから、あながち無理な話ではない

2018/12/12(水) 20:49:16.95

＞＞41
そもそもFBWなんて技術はミリ波導波管規格やRS-232規格なみ
仇花でしかないわけで1998年以降はMECとIHIとKHIにとって
FBLが大好物だよ。

2018/12/12(水) 21:01:34.30

>>47,53,54
http://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm
－－－次期戦闘機（F－35A）の調達等の実施状況について－－－
> 一方、円建ての1機当たり本体価格は、24年度97億余円、25年度129億余円、26年度139億余円、27年度156億余円、28年度157億余円と年々上昇していて、24年度と28年度を比較すると約1.6倍に増加していた。
> このように、24年度から28年度までの間、ドル建ての1機当たり本体価格は増減がある一方で、この間に支出官レートが24年度の1ドル81円、25年度の1ドル82円、26年度の1ドル97円、27年度の1ドル110円、
> 28年度の1ドル120円と一貫して円安方向に推移したことなどにより、円建ての1機当たり本体価格は年々上昇している。
>
> 装備庁は、25年度以降に1機当たり本体価格が上昇した主な要因を国内企業が最終組立・検査及び部品の下請製造を行うことによるものであるとしていることから、
> 下請製造部品等が搭載されなかった場合にはFMS調達の価格の変更が必要となる。
> しかし、価格の変更に係る手続は、28年度末現在において未定となっている。
> したがって、装備庁は、適切な価格でFMS調達を行うために、価格の変更やその手続に係る検討、合衆国政府等との交渉等を適時適切に行う必要があると認められる。

会計検査院の報告書があった
価格が上昇した理由は為替と行き当たりばったりの製造って感じだねｗ

2018/12/12(水) 21:05:42.04

>>64
会計検査院の報告書を読んだが、何ていうかいい加減なんだなァ

コンナンで良いのか？
実態を知って唖然とした

野党が国会で徹底的に追求したら、少しは支持率が上がるのにネ（笑）

2018/12/12(水) 21:08:38.79

>>64
>>65
IDとIPアドレスが一緒だが自演？