【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/12(水) 22:24:16.32

>>102
日経は国際共同開発なんて阿呆な見出し付けてるが本文は国際協力だった
中期防にも国際協力明記されるよ

2018/12/12(水) 22:26:39.55

>>103
ありがとう
見出しぇ

2018/12/12(水) 22:30:14.89

「国際下請け」って言うとアレだからね
「国際協力」って言うんですよ

2018/12/12(水) 22:33:26.77

F-22はもうこないぞ諦めよう

2018/12/12(水) 22:38:11.21

>>64
サンキュー

2018/12/12(水) 22:38:35.73

>>55
>>64

2018/12/12(水) 22:44:11.62

防衛大綱・中期防の素案了承　自民部会・調査会
12/12(水) 19:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000069-mai-pol

> 自民党の国防部会・安全保障調査会合同会議は12日、政府が月内に閣議決定する新しい防衛計画の大綱（防衛大綱）と中期防衛力整備計画（中期防）の素案を了承した。
2030年代に耐用年数を迎える航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、党内で国内開発を求める声が強いことを踏まえ、政府は中期防素案で「国際協力を視野に我が国主導の開発」と記載した。

2018/12/12(水) 22:44:30.71

いやぁさ、俺が思うに仕様が決まれば、技術を持ってるところなんて限られてるんだから、
開発体制なんて自ずと決まるはずなんだよ。

たとえば、よく話題に出る長大な航続距離を実現するには、低燃費エンジンと軽量化機体構造は
必須だろう。これに国産レーダーをつけるならもうほとんど国産になるなんて決まったようのものなわけ。

にも関わらず、いつまでも開発体制の議論ばっか出てくるところ見ると、仕様すら
まともに決まってないのじゃないかと疑いが出てくる。

結局のところ何も決まらず先送りで、自民党がうるさいので国内開発とだけ入れましたって
感じじゃないのかとわしは疑ってるのだが。

少なくとももう開発が始められるほど議論が煮詰まってる文面には読めないのよね。

2018/12/12(水) 22:48:23.72

>>98
完全満足はしていないけれど合格点以上だと思っています

2018/12/12(水) 22:52:40.26

俺も仕様はまだ決まっていないと思う

2018/12/12(水) 22:56:25.84

>>98
予算的には開始できないかもしれないけどF-3の開発については
もう既に始まってると思ってるよ
要素研究としては具体的すぎる内容が増えてるし

2018/12/12(水) 22:56:38.70

>>110
議論してるのは外野でしかないし
中の人から出てくるのは出来たって証拠だけ

2018/12/12(水) 22:59:02.44

特に抵抗なくB型軽空母を実現できそうな今の世論の状況をみて
政府は2020年代にQE級やっちゃわね？と迷ってると思う
最近太平洋って言葉を積極的に使ってるのをみても

2018/12/12(水) 23:01:03.18

>>115
QEは全長がちと短いからなあ、やはり300mはいるだろ

2018/12/12(水) 23:02:09.58

15年以上前のXF5の頃だと、年に数個のニュースを頼りにスレが維持されておりました。
中期防衛力整備計画にあの文言が入ったのは羽満(違)12,000点ツモですがな。
……まだマイナスだけど。

2018/12/12(水) 23:02:39.28

中途半端に小さいフネにするくらいなら、最初からある程度大きく作った方が良いよね…

2018/12/12(水) 23:03:05.54

なあに、FTBの予算が通ったら実質開発スタートでしょ

2018/12/12(水) 23:03:33.58

全容を派手に出すと五月蝿いのが騒ぐから小出しにしてるんだと思う

2018/12/12(水) 23:03:56.55

>>115
だったら面白い（ことの是非は別として）

2018/12/12(水) 23:10:30.51

空母はB型15機程度運用の基準排水量3万t程度が理想だろう。
搭載数多いと撃沈されたら戦力ががた落ちするから。

2018/12/12(水) 23:22:30.61

>>1 乙
>>119
そういや、FTBで使う機体はどうするのか決まったのかね。
C-2では意味がない、みたいな話があったが。

2018/12/12(水) 23:30:46.57

>>110
これに関しては逆に欲しい仕様がある程度決まっていてその上でその仕様から逆算する形で要素技術を揃えて何年以内に
開発並びに量産が可能だと確度の高い見積もりができるようになったので
ようやく他国産の改造案がいいのかそれともそのまま輸入した方がいいのかの比較検討ができるようになったとみている。

そういう意味だと要素技術が揃ったので開発にGOサインが出たのではなく逆に十数年前から国内主導で戦闘機作るために
開発完了時に陳腐化しない程度の性能をある程度決めたうえでそれに沿った要素技術揃える作業していて
揃った段階で本当に陳腐化していなかどうかを他の調達可能な戦闘機と見比べて陳腐化していないので開発にGOサインが出た
と見た方がいいかと。

2018/12/12(水) 23:35:08.92

ウェルドック廃止型のアメリカ級で20機、7,8日程度の戦闘が可能だと言う事を考えると3万tじゃ
5日ぐらいしかもたないんじゃないか？＞３万ｔで15機

いずもの空母も運用するには結構問題ありありだから恐らく大型空母は来るね

2018/12/12(水) 23:39:25.28

>>124
正直中期防で入らなきゃどう足掻こうが5年遅れは確実だろ、いくら物を個別に作っていてもマージ
に相応の時間掛かる、中の人達的にはF-2の退役が始まる2030年代初頭に物が出来上がればいいって
感じみたいだし無理やり早く作ってもしょうがない

2018/12/12(水) 23:42:01.15

>中期防で入らない
どこの平行世界かな？

2018/12/12(水) 23:44:12.80

正直空自や防衛省も80機位の少数生産で良いと思ってる印象だわな、F-35の開発が落ち着いてから自衛隊
や国側から、某空自幹部みたいなコメント出す奴凄く減ったし、その代わり企業側のコメントが最近は凄く
多い気がする。

2018/12/12(水) 23:47:59.41

F-2やF-15の整備請け負ってる会社の人とかと前話したけど、正直ボーイングの下請けとか殆ど儲からな
いみたいだし、財務省vs防衛関連の企業の構図になって来てるんじゃないのか？

>>127
大綱と間違えたわ

2018/12/12(水) 23:48:43.08

>>129
それは誤解してすまない

2018/12/12(水) 23:49:40.80

F-3が就役したら、次はXF9後期型を使ったF-4だろうよ。

大型対艦ミサイルASM-3を8本(10t)内装可能な戦闘機！
戦闘行動半径は3000km！　いわゆる和製B-21である。

2018/12/12(水) 23:49:58.27

基本設計で具体的に拡張性を持つ設計を詰めてる状況ぐらいだろう。
次の予算で設計費用計上かな。

2018/12/12(水) 23:52:18.93

>>131
残念
空自は前にF-4使っていた上にF-5も有名すぎるから命名規則的にF-6かF-7のはず

2018/12/12(水) 23:59:35.66

国産否定派が文面から何とか国産が上手くいかない可能性を読み取ろうとしている
といっても約１名か

2018/12/13(木) 00:02:34.48

F-5は古典的なDos攻撃を連想するからあまり好かんな

2018/12/13(木) 00:05:44.46

>>131
まだファントム酷使するんかいな。

2018/12/13(木) 00:12:20.08

>>131
むしろA-1みたいな新分類になったりしてね
>>133みたいな難点もあるし

2018/12/13(木) 00:23:57.34

正直、日本の工場でも年間８機は作れて、かつ大綱で急ぐとしても１００機だから
１年あたり１０機程度になるなら、６～８機作ってほぼフル稼働させて不足分を追加がトータルコストで一番いいと思うけどね
どうせ設備投資費用はすでに払っている。
>>88
逆に言えばこれが世界兵器産業の基本的なビジネス習慣なわけだ

受注が決まるまではバラ色の話をばらまき、いざ受注が決まれば途端に足元を見て不誠実になる
自国であればブチ切れた有権者やそれに突き上げられた政治家がやりすぎはよせいというが
ど他国政府ならいくらでも不誠実になれる

2018/12/13(木) 00:25:09.04

またキ３とか心神とか昔に戻すかｗ　戦闘機マニア歓喜でプラモが売れて経済効果もバッチリｗ

2018/12/13(木) 00:26:17.06

>>120
決定したとたん試作機飛びそう、OH-1みたいに

2018/12/13(木) 00:28:51.87

>>139
○○式戦闘機、とか国内主体の場合は漢字か横文字の相性に統一するとか想像だけならいろいろできますな

2018/12/13(木) 00:32:14.70

>>139
大日本帝国を最初からやり直しか、まあそれも良いか

2018/12/13(木) 00:42:35.64

戦闘機生産て日本では年12機くらい作れるでしょう

2018/12/13(木) 00:42:38.19

>>133
F3までは日本ナンバー
F4以上はアメリカナンバー

2018/12/13(木) 00:46:33.94

>>97
ベルギーは入ってないし、ほかの欧州でも検討国はある
シンガポールも出資したがまだ受注してない

2018/12/13(木) 01:04:59.16

F-4は飛ばすのは確定として
F-5は不明だろう。
F-5を採用したとしても日本には不都合はほぼないし。

関係各国からの要請でF-104、F-4、F-5、F-8、F-11、F-16、F-18、F-22、F-35あたりは欠番にしてくれと要望されるかもしれないが

2018/12/13(木) 01:08:04.55

F-35がベストセラー機になるのはほぼ確実っぽいけど21世紀の先進国の機体がこればっかりになるのはちょっとつまらないというか寂しいなぁ
大昔の航空ジャーナル別冊世界の軍用機を見るとアメリカだけでもホントいろんな機体を保有してたんだよな

そういう意味でもF-3にはがんばってほしい

2018/12/13(木) 01:20:40.74

F/A-4には出来ないか

2018/12/13(木) 01:30:51.83

まあこれを期に○○式戦闘機にするのは悪くない気もする。

2018/12/13(木) 01:33:31.20

俺は「三式戦闘機」を渇望してます。

2018/12/13(木) 01:43:43.01

日本のF35購入、米国にとっては「一石三鳥」の理由―米メディア　[2018年12月13日 1時20分]
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670211

そして3点目は「日本が『F3』を開発する可能性をつぶせること」とした。
「日本は現在F22とF35を融合した新型戦闘機をF2の次世代機として研究しているが、
F35の購入はこの計画を諦めざるを得なくさせる意味がある。現在42機のF35購入予定に、
さらに100機を購入するとなれば、完全に計画を『殺す』ことはできなかったとしても、
基本的に計画を進められなくすることはできる」という専門家の意見を伝えた。
（翻訳・編集/川尻）

2018/12/13(木) 01:47:57.53

>>150
それ自衛隊の他の兵器の命名基準(西暦)やと85年後ですやん。
(陸自だけでなく空自も例えば99式空対空誘導弾みたいにこの基準で既に命名してるものが有るわけで)

2018/12/13(木) 01:52:55.38

>>151
なるほどタケはこれを真に受けたな
ネタの出元はどこなのかな？

2018/12/13(木) 02:02:42.30

>>152
横からだけどF3を三式としたんじゃないかな

2018/12/13(木) 02:03:32.31

>>152
国産と言えるものは全部皇紀式に改名しよう

2018/12/13(木) 02:06:44.36

>>151
米国の専門家はそう見ているのか（中国ソースだから検証しないといけないけれど）
意外に効果があったんだな100機追加調達

2018/12/13(木) 02:08:48.27

>>151
これレコードチャイナにも似たような記事があったがF35の追加は既定通りだし
F35が隠れ蓑になるからF3が堂々と開発出来る

F22プラスF35案は検討するふりだけしてとっくに消えた

完全に機体は新規開発の方向に向かってる間違ってもベースにF22が採用される可能性は全くない

2018/12/13(木) 02:10:59.62

よほどF-22案が恐かったようだ
やはり一般認識としてはこんなものなのだろう
できるのは技術的、ミサイル内装やレーダー出力的にはそれ以上なものになるわけだけれど

2018/12/13(木) 02:14:14.25

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　))））もさっ　　>1　もさ。
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　　　　　>150　>155　「○○式」にしてしまうとアップデートするときに
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　　　　　事務処理増えるもさ。
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　　つまり「○○式戦闘機」として防衛大臣が署名した
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　　制式要綱を定めることになってしまうもさ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
そして制式要綱がある機材は要綱に記載されていない装備品を追加したり改造したりする都度、
制式要綱も改訂しないといけないもさ。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。防衛事務官の方々のオーバーワークが解消される
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　日が来るもさように。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2018/12/13(木) 02:15:43.82

>>159
おおモサ氏お疲れ様でした
そして一応の明記内定おめでとうございます

2018/12/13(木) 02:17:52.57

最近の装備品は年号つかない

2018/12/13(木) 02:27:54.82

先月の21日に今週開催予定の軍事学セミナーについてこうツイートしてたんだよね

竹内修@otfsx1228 11月21日
本当はF-2後継機とF-15の今後の話だけで済まそうかと思ってたんだけど、テーマがこう設定されちゃったんで、
次期戦闘ヘリとか無人機の話も、させて頂こうと思う。

F-2後継機についてどんな話をするのかなぁ
聞きたいなぁ＿＿＿＿＿
ちなみに昨日は

竹内修@otfsx1228
土曜日の軍事学セミナーでは、どんだけ市ヶ谷駅に仕様策定能力が無いかを、話そうと思う。

2018/12/13(木) 02:34:26.85

公文書に書かれる威力は絶大だよ
「日本主導で早期開発着手」という文言は
もう外国既存機は排除されて日本主導開発は決定ということ
まだ決まってないとかいうのは勝手解釈に過ぎない
ようは2020年3月31日か2020年4月1日にスタート宣言かの差程度の話でしかない
それでも決まってないとか難癖つけるのはFSX選定時の87年10月段階でも
まだ国産案の可能性だって残っていたとか主張するのと同じレベルでしかない
F-22ベース案というのは実際のところは検討する以前の段階で落選している

2018/12/13(木) 02:42:47.02

>>163
政権再交代で前の大綱を改めるにもこれだけの手続きが必要でしたからね

2018/12/13(木) 02:53:07.39

>>138 昔の量産スピードじゃないでしょ。
機体だってファスナーレスだから組み立て工程がかなり簡略化できる。 CFRPだって、オートクレーブを使わないでやれるんじゃないのかな？
エンジンの方も量産技術は進歩してるでしょ。一部では3Dプリンタも使ってるし。

何十年も前の常識は通用しないよ。

2018/12/13(木) 02:55:18.25

>>151 レコチャが何を言ってるんだか？

2018/12/13(木) 02:56:43.06

国際協調を視野にいれ云々という話は
ようは国内企業案を国内開発で実現するか海外企業を参加させて実現するかという意味で
既にF-22ベース案は完全に落選していることを意味している
もしF-22ベース案採用が内定してるならF-22を基に日米共同開発といった文言になる
国際協調も視野に入れつつというのは既に開発方法の選択も重要ではないことを示唆している
つまり国内開発と日本主導共同開発というのは実質的に同じということ
国内企業案を実現する為に開発段階からある程度は海外企業を入れるかどうかの差でしかないことを意味している
勝手解釈する人は開発方法の選択がないから決まってないと解釈したいようだが
F-3開発をすることは「日本主導で早期開発着手」することは決定している
決定してないのは開発方法の方であり既に日本企業案を国内開発で実現するか海外企業をある程度入れるかだけの差だということ

2018/12/13(木) 02:58:02.97

やっぱ縁起もいいし雪風でいいよ

2018/12/13(木) 03:04:46.10

いっては悪いけど延期だとか決まってないとか解釈してしまうタケノコとかは
公文書の解釈がまともにできないとこを自分で白状してしまっている
普通に解釈すればF-2後継機に関しては日本主導の開発が決定し
中期防内で早期開発に着手することが決定したという解釈になり
その開発方法は海外企業の参加も視野に入れていますというのが正式決定の内容

2018/12/13(木) 03:19:23.98

>>153
竹じしんじゃあね？＞ハイブリット案がは行っているあたり

2018/12/13(木) 03:31:32.03

>>170
元はアメリカ紙に乗った専門家の言葉らしいけれど竹さんの話乗せるかな？

2018/12/13(木) 03:45:29.34

F-3も一応ラファールで使われてたような…

タケノコはもう狂信者染みてるな
自分の信じる神が本当は虚構だったことが認められないのだろう
こんなのが専門家名乗ってんだから日本は凄いよ()

2018/12/13(木) 04:07:52.51

空自のF-35の稼働率ボロボロになりそうだなぁ
まあその分F-3に頑張ってもらうだけさ

2018/12/13(木) 05:15:54.42

あの毎日のK記者でさえF-2の後継機について
国際協力を視野にいれて我が国主導での開発と記載と記事に書いてる

10月末にK記者が報じたF-22ベース案説は何だったのだろうか？
記事の内容が古いロイターや日経の記事のまんまという感じで
しかもF-22改造案は引っ込めF-22ベース案を再提出したとかいう珍説

あのタイミングであの記事を出したのは
どうも自称軍事の専門家の意見を鵜呑みにして書いてしまったのではと疑っている
10月始めには毎日自身がF-2後継機は既存機改造案はコストが高く新規開発の方向と報じている
自称軍事の専門家にあり得ないとか現実的ではないという話を力説されて
きっとLMは別の提案を行うはずだとかいう願望を聞かされたのではという疑いがある
それくらあのタイミングでF-22ベース案は不思議な記事だった

2018/12/13(木) 06:14:06.69

>>173
正直F-3の稼働率の方がヤバくなると思うよ、こんな事言うとオタが発狂しそうだけど、日本の
国産＆少数の装備って基本的に稼働率そんなに良くない、特に空は部品高いから予備もそんなに
買わないし、OH-1とか今全機飛行停止中だけどそうなる前も半分位しか動いてなかった

2018/12/13(木) 06:21:11.84

OHー1はFー35B導入決定でお休み期間終了で
これからきちんと治すだろう。

2018/12/13(木) 06:23:26.81

外国製戦闘機なんて外交次第で稼働率ゼロにできるからな。
それに全面依存を主張する奴は馬鹿過ぎ。

2018/12/13(木) 06:27:57.28

>>176
正直OH-1は動くか分からんよ、もう2年も経つし

中の人曰く予算切り詰める癖に民間に準じた安全基準とかマニュアル整備が大分重荷
になってるみたいだね

2018/12/13(木) 06:32:47.08

>>177
外交で語るなら米国から供給切られる可能性なんか皆無だが？中国と手を組むなんて
利害関係から言っても皆無だし、中露と仲良くなったとしても売らない理由にはまった
くなってない

2018/12/13(木) 06:43:15.10

わかってないな
空自がライセンス生産に拘ったのは
F-86Dが部品供給が途絶えたことにより用途廃止になったから
米軍で装備しなくなると部品供給が一気に怪しくなる
これは改修の自由とかも繋がる話だけど全て米軍の都合次第になる
防衛省内外国機派というのもライセンス生産自体には賛成なのはその為

F-35が国内組立を打ち切る方向になったのは
ようはF-35は比較的早期に引退もあり得るというのが念頭にあるのは忘れてはいけない
それは改修の自由もないし米国の動向次第では使えなくなる可能性が大いにあるからだ
F-4やF-15みたいに長期使用を前提にはできないことを意味している
長期使用に適さないなら国内での生産はしても意味がないという判断も含まれている

2018/12/13(木) 06:46:21.97

ケケちゃんお仕事頑張ってるw

副社長が語るF-2後継問題ボーイングが描く未来の「日本の空」
12/13(木) 6:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00010000-norimono-bus_all&;p=3

2018/12/13(木) 06:48:42.22

F-35が最後の外国製戦闘機になるかもね

2018/12/13(木) 06:49:53.71

>>175
そのロジックが成り立つには、陸自にとってのOH-1と空自におけるF-3は同程度の重要度である、
という前提が必要になるのだけど？

偵察ヘリのみならず戦闘ヘリもそうだが、今のご時世にでは戦場での残存性有用性に疑問符がついているので
可動率維持のための予算配分の優先順位が下げられている、と見る方が自然だろう。
逆に言うならOH-1は予算をかけてまで高可動率を維持する必要性は低い判断されている、という事になる。

引き合いに出すならせめて同じ国産航空機であるP-1あたりじゃ無いと説得力が無いぞ。

2018/12/13(木) 06:52:24.92

>>175
P-1.C-2ではそんな事起きてないから大丈夫だな

2018/12/13(木) 06:54:17.19

ここのスレではボーイングがF-3に関わるのではという観測は春頃から出ていた
タケノコあたりより遙かに現実的で正確な予想をしてたことになる

開発の段取りが皆無だったLM案を現実的とか恥ずかしい記事を書いてしまったことを反省した方がいい

2018/12/13(木) 07:01:03.10

うむ、そのロジックなら、国産武器は皆全て放置の蓮だが…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.76]) · 2018/12/13(木) 07:15:26.37

空自の人が稼働率が高すぎるのは機数が足りてない状態だからあまり良くないって言ってたような

2018/12/13(木) 07:18:25.47

格安航空会社みたいな状態だからな
予備機の数が十分で整備改修に回せる時間が増えるならその分稼働率が下がる

2018/12/13(木) 07:18:30.01

可動率と稼働率は違う

2018/12/13(木) 07:21:52.19

そもそも年内に開発するしない決めると言っていて
実際そのとおり開発決定したわけだから先送りでも何でもないよな
具体的な中身をこれから早めに決めますってのはそれとはまた別の話だし
それを決める前から日本主導と決めたのはむしろ前倒し感もある

2018/12/13(木) 07:27:51.70

>>190
開発決定と明言した時点でF-2後継機の新規開発が決まってF-35の再追加は無くなった
日本主導で国際協力の可能性を探ると明記した時点でF-2(ベース機ありの改造案)は無くなった
次の大綱で早期着手と明記したことで2019中期防の前半に開発開始が決まった

方向性がはっきりしたのにまだ延期だと言ってる人はなんだろう
願望なのか？

2018/12/13(木) 07:44:58.50

なるほど、F-35の早期退役もあり得ると

でも米軍すら2040年まで使うらしいから流石にそれはないんじゃないかな。
彼らの次の戦闘機の話も出てこないし

F-3を作ることでF-35のアップデート費用も安くしてくれるかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.76]) · 2018/12/13(木) 07:56:28.17

完全に陳腐化したF-4やF-15preをこんなに引っ張ったのって後継機の選定に失敗したからで全然いいことじゃない

2018/12/13(木) 08:03:22.41

>>14
その案は日本にとってあんまりメリットがないよ。
時間がかかりすぎて、かつ、高くなる。
日本はとにかくFー2とFー15にかわる、
空自所属の長距離迎撃戦闘機がたくさん必要なんだから、
Fー3が最善でしょ。

2018/12/13(木) 08:19:50.43

なら早々開発開始して頂戴よ
F-15の置き換えが全部F-35Aになりそうじゃん

2018/12/13(木) 08:23:06.08

日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき
清谷信一 2018年12月13日 06:00
http://agora-web.jp/archives/2036134.html

キヨたんもご立腹！！www

2018/12/13(木) 08:23:31.29

＞Fー2とFー15にかわる

F-2を先に書いてるし　Pre機ではなくMSIP機の置き換えを指してるんだと思うぞ

2018/12/13(木) 08:26:51.20

>>149
機種分類符号+通し番号+メーカー符号（+サブモデル番号）でも可。

例. A6M、J2Mとか。

2018/12/13(木) 08:30:14.65

>>196
今日も発狂してるね

2018/12/13(木) 08:36:01.91

タケキヨはF-3が実戦配備された後も
日本にまともな戦闘機は開発できないと言ってそうw

2018/12/13(木) 08:38:49.13

>>196
文章から明らかにイライラしてるのが伝わってきて飯が美味い

2018/12/13(木) 08:39:50.89

タケキヨ的には持論通りの装備が配備されると困るからな。不具合があった時に叩かれる。

むしろ持論と異なる装備が配備された方が叩くネタが出来る