!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8f99-aoeu [113.20.230.217])
2018/12/12(水) 19:06:29.82ID:NdEEPcr50497名無し三等兵 (ワッチョイ b11a-3BgD [180.30.214.182])
2018/12/14(金) 10:35:50.69ID:1lk+fJzj0498名無し三等兵 (ワッチョイ 197a-Wvy0 [182.170.48.239])
2018/12/14(金) 10:52:44.62ID:vALcbcvV0 >>497
そうホットな状況にならないけど
アメリカ、及び国際社会の目線では「核の完全放棄確認と査察と長期間の査察駐留できないなら危険国指定解除しないよ」
「核あるなら軍事方位やめないから」ってところだね。けどアメリカ軍の増強再編事情で、おそらくF35完全配備まで様子見で
前回取り決めた2019-2021だかまで会談延期様子見って合意したろ。その段階でf35配備がある程度進むから
その再編のための時間稼ぎ延期とおれは解釈
つまり2021くらいまでアメリカの衝突はありえないねこれ。アメリカは判断カウンター事情で
自国+日本の単独基地破壊力ありきで応対するのが保守的と思ってるのと
対中線略で決定的に引き入れやりたいって裏事情もある
でアメリカの対北おしってのは中國にとっても厄介で、北支援って北方軍区の朝鮮族の暴走って裏知ってるわけさ中国政権は
だからアメリカに要請されて危険な北の切り捨てに入ったの
まぁ南が統一する和平合意という現状はなくて、現実は北プレスと南野切り捨てに動いてる
同時に日中関係、米中関係において「都合のいい厄介な半島」というのは、
・アメリカにおいて日中の過度接近を妨害する、東ア結託を妨害しアメリカが介入する
・日中関係は半島の孤立中立が、両国の直接隣接領土経由の直接戦闘リスクを減らす
日中直接衝突素子になるでってことね
都合いまの半島孤立は日中米経済、軍事総括的に都合良すぎるって有様
なのでそういう孤立と包囲はまだまだ続くんだよ。
そうホットな状況にならないけど
アメリカ、及び国際社会の目線では「核の完全放棄確認と査察と長期間の査察駐留できないなら危険国指定解除しないよ」
「核あるなら軍事方位やめないから」ってところだね。けどアメリカ軍の増強再編事情で、おそらくF35完全配備まで様子見で
前回取り決めた2019-2021だかまで会談延期様子見って合意したろ。その段階でf35配備がある程度進むから
その再編のための時間稼ぎ延期とおれは解釈
つまり2021くらいまでアメリカの衝突はありえないねこれ。アメリカは判断カウンター事情で
自国+日本の単独基地破壊力ありきで応対するのが保守的と思ってるのと
対中線略で決定的に引き入れやりたいって裏事情もある
でアメリカの対北おしってのは中國にとっても厄介で、北支援って北方軍区の朝鮮族の暴走って裏知ってるわけさ中国政権は
だからアメリカに要請されて危険な北の切り捨てに入ったの
まぁ南が統一する和平合意という現状はなくて、現実は北プレスと南野切り捨てに動いてる
同時に日中関係、米中関係において「都合のいい厄介な半島」というのは、
・アメリカにおいて日中の過度接近を妨害する、東ア結託を妨害しアメリカが介入する
・日中関係は半島の孤立中立が、両国の直接隣接領土経由の直接戦闘リスクを減らす
日中直接衝突素子になるでってことね
都合いまの半島孤立は日中米経済、軍事総括的に都合良すぎるって有様
なのでそういう孤立と包囲はまだまだ続くんだよ。
499名無し三等兵 (ワッチョイ 5e56-UKyl [153.133.17.108])
2018/12/14(金) 10:59:11.73ID:R9v1lnF90 消去法で考えても日本主導のF-3しか選択肢が残ってないんだけどなぁ
F-35買い増し → トラブって飛行停止になったら終わりなのでF-3機数分を完全代替するのは難しい
F-22ベース案 → 今になっても議会承認問題解決の目途が立ってない、遅すぎて無理、政治に左右されすぎて厳しい
F-15大改修案 → 問題の先延ばしにもならないし、ロシア機にまともに対峙できないF-4改の再来を招くだけ
PCA待ち → 何も見えてないしF-22の先例があるので買えない可能性が高い
テンペスト案 → 何も見えてないし日本が主導権とるならそれはテンペストではなくなる
F-3日本主導開発 → X-2レベルのステルス性で、中身スッカラカンでもいいから最低限F-15の仕事を引き継げる機体を ってレベルなら現段階の研究要素でなんとかなりそう
対空以外のミッションは後々のアップデートでも許される
F-35買い増し → トラブって飛行停止になったら終わりなのでF-3機数分を完全代替するのは難しい
F-22ベース案 → 今になっても議会承認問題解決の目途が立ってない、遅すぎて無理、政治に左右されすぎて厳しい
F-15大改修案 → 問題の先延ばしにもならないし、ロシア機にまともに対峙できないF-4改の再来を招くだけ
PCA待ち → 何も見えてないしF-22の先例があるので買えない可能性が高い
テンペスト案 → 何も見えてないし日本が主導権とるならそれはテンペストではなくなる
F-3日本主導開発 → X-2レベルのステルス性で、中身スッカラカンでもいいから最低限F-15の仕事を引き継げる機体を ってレベルなら現段階の研究要素でなんとかなりそう
対空以外のミッションは後々のアップデートでも許される
500名無し三等兵 (ワッチョイ 5e1a-3BgD [153.184.173.207])
2018/12/14(金) 11:02:56.48ID:Xvl1p9UD0501名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp79-blHn [126.199.153.50])
2018/12/14(金) 11:06:31.78ID:Mq05WqYJp 北朝鮮は核放棄する気ないだろう
先代がやった詐欺をもう一回やろうとしてるだけだから、先に金を寄越せと恫喝してきてる
それを南のムンが二枚舌で協力してるから米朝間の行き違いがどんどん酷くなって収拾つかない感じ
先代がやった詐欺をもう一回やろうとしてるだけだから、先に金を寄越せと恫喝してきてる
それを南のムンが二枚舌で協力してるから米朝間の行き違いがどんどん酷くなって収拾つかない感じ
502名無し三等兵 (ワッチョイ 5e1a-3BgD [153.184.173.207])
2018/12/14(金) 11:12:29.21ID:Xvl1p9UD0503名無し三等兵 (オッペケ Sr79-YQel [126.234.120.172])
2018/12/14(金) 11:13:11.26ID:/M1dhXR9r 日本も核武装しようぜ
504名無し三等兵 (ワッチョイ 5e1a-3BgD [153.184.173.207])
2018/12/14(金) 11:13:52.14ID:Xvl1p9UD0505名無し三等兵 (ワッチョイ 5e1a-3BgD [153.184.173.207])
2018/12/14(金) 11:14:14.99ID:Xvl1p9UD0506名無し三等兵 (ワッチョイ 19c2-m/3D [182.169.213.191])
2018/12/14(金) 11:24:32.51ID:aOi11ID40 敵基地攻撃能力ですら自民が明記見送りしてるレベルなのに、核なんて無理でしょ
どうもここエコーチェンバー現象起こってるな
どうもここエコーチェンバー現象起こってるな
507名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-lxcD [163.58.191.199])
2018/12/14(金) 11:26:27.73ID:0AcNn57p0 北朝鮮は6回の核実験を行って、自分たちの手で土地を穢しているから、アメリカが北部地区に核爆弾の雨を降らせて原始時代に戻しても問題無し。
マッカーサーの申請した核攻撃を承認すれば良いのです。
マッカーサーの申請した核攻撃を承認すれば良いのです。
508名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-95M7 [106.132.206.105])
2018/12/14(金) 11:31:29.17ID:NagZDYKDa トランプで無理なら未来永劫無理だろな>対中核戦争
509名無し三等兵 (ドコグロ MMb2-PXXP [49.129.184.83])
2018/12/14(金) 11:34:33.82ID:1SATtLbTM >>467
会計監査院が今後FMS購入の制約をかけるらしい。
FMSは契約した価格と関係なくアメリカが一方的に価格を変更できる点がお怒りを買った。
会計監査を通過して予算カしたグローバルホークがアメリカが一方的の30億円も値上げして購入したのは何の為の会計監査かわからないという事
F35も予定通りにはいかないだろう
会計監査院が今後FMS購入の制約をかけるらしい。
FMSは契約した価格と関係なくアメリカが一方的に価格を変更できる点がお怒りを買った。
会計監査を通過して予算カしたグローバルホークがアメリカが一方的の30億円も値上げして購入したのは何の為の会計監査かわからないという事
F35も予定通りにはいかないだろう
510名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-OCcX [106.132.122.72])
2018/12/14(金) 11:41:33.52ID:ARd929Koa >>485
5年間で予算総額は27兆4700億円
そのうちの装備品の取得枠が17兆1700億円なんじゃない?
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3886929013122018MM0000?s=0
5年間で予算総額は27兆4700億円
そのうちの装備品の取得枠が17兆1700億円なんじゃない?
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3886929013122018MM0000?s=0
511名無し三等兵 (ワッチョイ f570-UKyl [122.196.158.109])
2018/12/14(金) 11:49:34.40ID:IUfEfzyM0 >>509
F-35、147機以上購入でF-3を潰すとか眠たい事考えてる連中詰みじゃないですか
F-35、147機以上購入でF-3を潰すとか眠たい事考えてる連中詰みじゃないですか
512名無し三等兵 (ワッチョイ 61d3-biqz [222.144.71.82])
2018/12/14(金) 12:00:27.82ID:B3s9RXsO0 F-35ってロッキードのサーバーから自由に飛行停止出来るの?
中国にハッキングされたら終わりじゃないかこれ
中国にハッキングされたら終わりじゃないかこれ
513名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 12:48:33.66ID:xpmCoWaj0 LMは3〜6月の間に技術移転・情報開示について
アメリカ政府や議会に許可を求める動きは確認されてない
基本的にはやる気がなかったと考えてよいだろう
アメリカ空軍がF-22発展型に購入意欲を見せた時だけの話だろう
日本側もそれがわかってるから最後までF-22改造型は正式候補として検討しなかった
タケノコとかキヨとかはそこら辺の事情がまるでわかってないのだろう
だから情報開示とか技術移転のことに関してはあんまり触れない
アメリカ政府や議会に許可を求める動きは確認されてない
基本的にはやる気がなかったと考えてよいだろう
アメリカ空軍がF-22発展型に購入意欲を見せた時だけの話だろう
日本側もそれがわかってるから最後までF-22改造型は正式候補として検討しなかった
タケノコとかキヨとかはそこら辺の事情がまるでわかってないのだろう
だから情報開示とか技術移転のことに関してはあんまり触れない
514名無し三等兵 (スフッ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51])
2018/12/14(金) 12:51:30.24ID:M6VGX1Wpd ぶっちゃけLMはF-35追加してくれればそれが一番美味いので
F-22発展型なんかは採用されたらラッキー程度
F-22発展型なんかは採用されたらラッキー程度
515名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 13:05:28.38ID:xpmCoWaj0 F-35の方も日本仕様型を作るわけにいかない制約がある
なにせ他国から出資を受けて開発された機体でも情報開示と技術移転を厳しく制限している
つまり他国に勝手に発展型を作らせるとかはできない機体
だからF-35の発展型というのは事実上提案できなかったから実現性が低いF-22を引っ張り出すしかなかった
これもアメリカが他国のニーズに対応が難しくなっている端的な事例だ
アメリカは他国の戦闘機計画に干渉しようにも唯一の最新商品であるF-35は
他国に出資させた関係もあり出資国以外の国のニーズには対応しにくい仕様になっている
これではアメリカが日本のF-Xに干渉しようにも干渉できなかっただろう
なにせ他国から出資を受けて開発された機体でも情報開示と技術移転を厳しく制限している
つまり他国に勝手に発展型を作らせるとかはできない機体
だからF-35の発展型というのは事実上提案できなかったから実現性が低いF-22を引っ張り出すしかなかった
これもアメリカが他国のニーズに対応が難しくなっている端的な事例だ
アメリカは他国の戦闘機計画に干渉しようにも唯一の最新商品であるF-35は
他国に出資させた関係もあり出資国以外の国のニーズには対応しにくい仕様になっている
これではアメリカが日本のF-Xに干渉しようにも干渉できなかっただろう
516名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.98.85.69])
2018/12/14(金) 13:19:30.20ID:8eCrBw5Td517名無し三等兵 (ワンミングク MM62-pJDg [153.235.183.25])
2018/12/14(金) 13:36:32.39ID:+USE/stQM F-35魔改造とかF-22/F-35ハイブリッド案なんて言ってる人の愛読書は宝島社
518名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.98.85.69])
2018/12/14(金) 13:43:24.39ID:8eCrBw5Td あとは開発費用が無駄だから潜水艦に使え厨も来たことがあるね
要するに開発否定の理屈は後付けで、自分の思う別のものに予算を使えとしか言っていないわけだ
要するに開発否定の理屈は後付けで、自分の思う別のものに予算を使えとしか言っていないわけだ
519名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 13:54:27.75ID:xpmCoWaj0 実は魔改造機の方がいろんな意味でハードルが高い
技術移転・情報開示の問題がありアメリカ政府と議会の許可が必要
しかも無駄にライセンス料金がかけられるから新規開発より高くなる
F-16を大幅改造したF-2や今回のF-22大幅改造案は
魔改造型はコストも高くなるし政治的にもめやすいことを証明した
原型がある機体は結局は好き勝手に改造できるわけじゃなくて
いろんなとこに許可を求めるための労力とコストが高すぎることが証明された
技術移転・情報開示の問題がありアメリカ政府と議会の許可が必要
しかも無駄にライセンス料金がかけられるから新規開発より高くなる
F-16を大幅改造したF-2や今回のF-22大幅改造案は
魔改造型はコストも高くなるし政治的にもめやすいことを証明した
原型がある機体は結局は好き勝手に改造できるわけじゃなくて
いろんなとこに許可を求めるための労力とコストが高すぎることが証明された
520名無し三等兵 (ワッチョイ a919-3flP [60.237.57.172])
2018/12/14(金) 13:59:23.53ID:2/33MIbr0 「空母いぶき」がF-35JBなんてものを登場させているので、
一般の人には、現実のF-35Bも日本向けに改造されてるんだろう、
と勘違いしてしまう。(いちおう、作品はフィクションです、とは銘打ってあるが)
一般の人には、現実のF-35Bも日本向けに改造されてるんだろう、
と勘違いしてしまう。(いちおう、作品はフィクションです、とは銘打ってあるが)
521名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-WtnP [106.130.205.161])
2018/12/14(金) 14:29:25.52ID:LjXjuZk3a あんなファンタジーでもリアルだ!って持て囃されてるからなあ…
522名無し三等兵 (スフッ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51])
2018/12/14(金) 14:35:19.33ID:M6VGX1Wpd イスラエルだけはF-35Iってナンバー貰うくらい改造が許されてるが、あの国は特別だな
523名無し三等兵 (ラクッペ MM69-8Bx+ [110.165.146.70])
2018/12/14(金) 14:40:28.07ID:ta0O4i8uM つーかF-35JBって何を改造した設定なんだ?
結局AMRAAM装備なんだろ?
結局AMRAAM装備なんだろ?
524名無し三等兵 (ワッチョイ 31d2-5Jpq [110.135.24.247])
2018/12/14(金) 14:42:02.57ID:Ws7908he0 内装できる武装をわざわざ外にしかつけられない改造だろうな。
525名無し三等兵 (ワッチョイ a919-3flP [60.237.57.172])
2018/12/14(金) 14:43:02.74ID:2/33MIbr0 >>523
たしか、ASM-2を内装していたような>F-35JB
たしか、ASM-2を内装していたような>F-35JB
526名無し三等兵 (スッップ Sdb2-eTeJ [49.98.153.231])
2018/12/14(金) 14:57:27.20ID:f54SoalZd @nidanida_san
ほんとその通り、F-35は飛行機では無くシステムそのもの。例え優秀な機体やエンジンが作れてもシステムやプラットフォーム開発力が
圧倒的に低い日本のメーカーが優秀な第5世代機なんて作るのは困難。昔の物作りから変わってしまった事に全く気づいて無い人が大杉
アンチは今度はこっちの方向に行くのか
今までは「日本にエンジンなんか作れるわけない!」だったのがXF9できちゃいましたテヘペロとなったので「システム開発なんかできない!」かw
こういう連中は日本も戦闘システムの研究やってることはガン無視なんだろうな
ほんとその通り、F-35は飛行機では無くシステムそのもの。例え優秀な機体やエンジンが作れてもシステムやプラットフォーム開発力が
圧倒的に低い日本のメーカーが優秀な第5世代機なんて作るのは困難。昔の物作りから変わってしまった事に全く気づいて無い人が大杉
アンチは今度はこっちの方向に行くのか
今までは「日本にエンジンなんか作れるわけない!」だったのがXF9できちゃいましたテヘペロとなったので「システム開発なんかできない!」かw
こういう連中は日本も戦闘システムの研究やってることはガン無視なんだろうな
527名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-gNs9 [182.251.241.40 [上級国民]])
2018/12/14(金) 15:01:01.78ID:+jrtbmbfa >>517
あれって絵本だよね
あれって絵本だよね
528名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/14(金) 15:04:23.86ID:0P6y3qjh0529名無し三等兵 (ドコグロ MMb2-cHP+ [49.129.186.178])
2018/12/14(金) 15:06:53.35ID:smYnuZYQM 今じゃ自動車の方がF-35より大規模なプログラムで動いてる時代なのに
530名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.98.85.69])
2018/12/14(金) 15:07:10.92ID:8eCrBw5Td >>528
最後は「実戦では役にたたないよ」「勝ったのはまぐれだよ」
最後は「実戦では役にたたないよ」「勝ったのはまぐれだよ」
531名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.50.43])
2018/12/14(金) 15:09:37.70ID:goUM4Y/+a f-35改造したらf-35より良くなるのか?
532名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-ERmt [106.180.44.151])
2018/12/14(金) 15:12:51.87ID:7PvToWlia アビオニクスっていうかこの人の言うシステムってことは防空システムそのもの?
じゃあ今どうやって守ってるんだろうね?ww
じゃあ今どうやって守ってるんだろうね?ww
533名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 15:14:09.82ID:vcu+eUJ7p クラウドシューティングやネットワークの要素研究やってるのに
F-3が防空システムの一環になる構想も発表されてるのに
F-3が防空システムの一環になる構想も発表されてるのに
534名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.98.85.69])
2018/12/14(金) 15:15:46.64ID:8eCrBw5Td >>531
なるだろうけれど高くなるわりに上がるかどうか期待が持ちにくい
機体規模が小さく纏まりすぎているから
それにそもそも論で計画をどうこうする権利が日本にはない
あとアメリカも単独で好きにはできない
なるだろうけれど高くなるわりに上がるかどうか期待が持ちにくい
機体規模が小さく纏まりすぎているから
それにそもそも論で計画をどうこうする権利が日本にはない
あとアメリカも単独で好きにはできない
535名無し三等兵 (ワッチョイ 120d-zjHP [125.199.167.96])
2018/12/14(金) 15:16:18.43ID:BT8iTI5M0 むしろまずシステムありきでその端末だからこその独自開発なのになぁ >F-3
536名無し三等兵 (ワッチョイ f11e-T77M [116.254.46.163])
2018/12/14(金) 15:18:06.79ID:TA/Hjk550 というか今言ってる日本にF35とかF22を超える戦闘機を作れないよって、実質世界最強の戦闘機を作れないよって言ってるようなものじゃね?
537名無し三等兵 (ワッチョイ 1268-lODa [59.157.16.137])
2018/12/14(金) 15:19:54.20ID:9amXtJW20【清谷信一】 日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき 2018年12月13日
http://agora-web.jp/archives/2036134.html
日本人はF-2で大失敗したのに未だ懲りないのか・・・・
538名無し三等兵 (スププ Sdb2-qXiw [49.96.34.163])
2018/12/14(金) 15:21:11.65ID:Bf1Pen/ad 専守防衛の究極形も世界最強の軍事力で来る奴らを全部叩き潰すだし
540名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 15:23:48.33ID:xpmCoWaj0 アンチ国産の軍ヲタも自分の情報分析能力の低さは反省した方がいいな
タケノコやらキヨあたりの説を信じてるようではね・・・・
まずはエンジン開発の重要性が全く理解できてなかったこと
XF9-1みたいな大推力エンジンが登場しても対米交渉の道具とか思ってた分析力の低さは反省すべき
その分析力なら容易に嘘やデララメを信じてしまうということを自ら証明したようなもの
欧州でも開発してないような大推力エンジンを試作してるのに戦闘機開発はあり得ないとか思ってたら分析力が低すぎる
好き嫌いはともかく日本側は相当にやる気だという分析できないとね
それと技術移転や情報開示の問題が全く理解できてないこと
F-35は日本の好き勝手に改造なんて最初から無理だしF-22にしたって政府と議会の許可が必要
空想戦記物みたく勝手に魔改造機なんてものはコスト的にも政治的にも不可能
F-22改造案なんて正式候補にすらなれていない予選落ち候補に過ぎなかった
自分達の妄想と現実が如何に乖離してたかは反省すべきだろう
それだけ見識が低かったのに国産兵器への自分の評価が正しいのかという疑問は持つべき
タケノコやらキヨあたりの説を信じてるようではね・・・・
まずはエンジン開発の重要性が全く理解できてなかったこと
XF9-1みたいな大推力エンジンが登場しても対米交渉の道具とか思ってた分析力の低さは反省すべき
その分析力なら容易に嘘やデララメを信じてしまうということを自ら証明したようなもの
欧州でも開発してないような大推力エンジンを試作してるのに戦闘機開発はあり得ないとか思ってたら分析力が低すぎる
好き嫌いはともかく日本側は相当にやる気だという分析できないとね
それと技術移転や情報開示の問題が全く理解できてないこと
F-35は日本の好き勝手に改造なんて最初から無理だしF-22にしたって政府と議会の許可が必要
空想戦記物みたく勝手に魔改造機なんてものはコスト的にも政治的にも不可能
F-22改造案なんて正式候補にすらなれていない予選落ち候補に過ぎなかった
自分達の妄想と現実が如何に乖離してたかは反省すべきだろう
それだけ見識が低かったのに国産兵器への自分の評価が正しいのかという疑問は持つべき
541名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/14(金) 15:23:49.89ID:0P6y3qjh0 研究開発で辛い思いをして頑張ってる技術者をよく貶す気になるよな。
感情論だと言われるが、そんな思いしながら頑張って人達を貶したくない。
感情論だと言われるが、そんな思いしながら頑張って人達を貶したくない。
542名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-+B8C [153.197.4.121])
2018/12/14(金) 15:25:02.18ID:qAhzgZKx0 >>537
スッゲーあほヅラで草生える
スッゲーあほヅラで草生える
543名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 15:27:06.08ID:UUmMAoeC0 >>526
次世代の戦闘機はAI技術の進歩により無人戦闘機になる可能性が高い
それは従来型の戦闘機とは全く違った形式になるかも知れない
エンジンがーとか、機動性がーとかどうでも良いというか
現代に実用化されている無人機と一緒
その上でF-3を語らなければならないが、日本に出来るとは思えないなw
次世代の戦闘機はAI技術の進歩により無人戦闘機になる可能性が高い
それは従来型の戦闘機とは全く違った形式になるかも知れない
エンジンがーとか、機動性がーとかどうでも良いというか
現代に実用化されている無人機と一緒
その上でF-3を語らなければならないが、日本に出来るとは思えないなw
544名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 15:29:10.94ID:UUmMAoeC0545名無し三等兵 (スプッッ Sd12-EhCN [1.75.248.63])
2018/12/14(金) 15:30:19.58ID:c7rFKklvd 日本には作れないよも日本の技術はサイコー
も両極端でどちらも気持ち悪い
も両極端でどちらも気持ち悪い
546名無し三等兵 (ワントンキン MM62-gow3 [153.158.105.38])
2018/12/14(金) 15:31:13.88ID:TCErRtC8M >>536
>日本にF35とかF22を超える戦闘機を作れない
大真面目で、F-35以上(F-22は当然、過去の遺物)で予算要求だよ。そうでなければ、F-35を買い増ししましょうになる。
足りないのは、核兵器搭載能力ぐらい。これは試験できないし、搭載用の機体側装置が提供されない。
>日本にF35とかF22を超える戦闘機を作れない
大真面目で、F-35以上(F-22は当然、過去の遺物)で予算要求だよ。そうでなければ、F-35を買い増ししましょうになる。
足りないのは、核兵器搭載能力ぐらい。これは試験できないし、搭載用の機体側装置が提供されない。
547名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/14(金) 15:31:17.90ID:0P6y3qjh0 >>545
両者に共通するのは根拠が無い点だな
両者に共通するのは根拠が無い点だな
548名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/14(金) 15:32:54.64ID:0P6y3qjh0 F-35、F-22を超えるとか超えないとかどうでも良い。
重要なのは空自の要求性能を満たすか否か。
重要なのは空自の要求性能を満たすか否か。
549名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 15:33:25.51ID:xpmCoWaj0 負け惜しみはいいよ
出てくる情報から正確な予想ができてなかっただろ?
得てる情報なんてここにカキコミしてる人間なんて大差ないんだぜ
だけど分析能力の方は大差があったということ
情報は収集するより分析する方が遙かに大事だということ
情報収集してもタケノコやキヨの話を真に受けると間違った判断になる
出てくる情報から正確な予想ができてなかっただろ?
得てる情報なんてここにカキコミしてる人間なんて大差ないんだぜ
だけど分析能力の方は大差があったということ
情報は収集するより分析する方が遙かに大事だということ
情報収集してもタケノコやキヨの話を真に受けると間違った判断になる
550名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 15:35:18.03ID:UUmMAoeC0 次世代の戦闘機はグロホのような長期滞空型+ステルス+各種ミサイルの組み合わせになるかと
それをE-2Dのような巨大なレーダーを搭載した母機が管制する形
それをE-2Dのような巨大なレーダーを搭載した母機が管制する形
551名無し三等兵 (ワントンキン MM62-gow3 [153.158.105.38])
2018/12/14(金) 15:35:56.17ID:TCErRtC8M >>544
>そうなるとエンジンの性能は余り関係ない
燃費が良くなる=航続距離が伸びる
ミリタリー推力上がる = IHI は展示ブースで「常時、超音速巡航も可能になります」とまで質問した一般人に平然と答えている。
2-3時間も超音速巡航でがきると、第二次大戦機をジェット戦闘機が一瞬に戦場から追い出したような革命が起きるよ。
>そうなるとエンジンの性能は余り関係ない
燃費が良くなる=航続距離が伸びる
ミリタリー推力上がる = IHI は展示ブースで「常時、超音速巡航も可能になります」とまで質問した一般人に平然と答えている。
2-3時間も超音速巡航でがきると、第二次大戦機をジェット戦闘機が一瞬に戦場から追い出したような革命が起きるよ。
552名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 15:36:29.66ID:UUmMAoeC0 最新の短距離ミサイルの機動性を前にしては、機体の機動性なんぞどうでも良くなる
553名無し三等兵 (スップ Sd12-n8Ik [1.72.2.24])
2018/12/14(金) 15:37:32.45ID:tzaL2yvPd 加速力や速度は今でも重要。
ミサイルの必中射程が変わってくる。
ミサイルの必中射程が変わってくる。
554名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 15:40:34.04ID:xpmCoWaj0 >>551
F9エンジンはドライ推力重視なんだろうね
超音速で敵機に忍び寄り攻撃して超音速で離脱
巡航速度が高くなると生存率が高くなるのは過去の戦闘データからも明か
ステルス性能と超音速巡航能力は確実に生存率を高くする
F9エンジンはドライ推力重視なんだろうね
超音速で敵機に忍び寄り攻撃して超音速で離脱
巡航速度が高くなると生存率が高くなるのは過去の戦闘データからも明か
ステルス性能と超音速巡航能力は確実に生存率を高くする
555名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 15:41:15.54ID:UUmMAoeC0 将来的にP-8は多数の子機を従えて哨戒任務に当たることが想定されている
将来の戦闘機はそれと同じような形式になるかとw
将来の戦闘機はそれと同じような形式になるかとw
556名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 15:42:38.14ID:vcu+eUJ7p >>555
報道されたF-3の要求性能に無人機子機搭載があった
報道されたF-3の要求性能に無人機子機搭載があった
557名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 15:44:43.86ID:UUmMAoeC0558名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 15:46:07.17ID:vcu+eUJ7p >>557
11月のシンポではXF9のバイパス比がF119と同程度という説明があったが?
11月のシンポではXF9のバイパス比がF119と同程度という説明があったが?
559名無し三等兵 (オッペケ Sr79-3flP [126.133.0.14])
2018/12/14(金) 15:46:57.38ID:dG3gfHD/r XF9は、モロにF119をベンチマークにしてるんだが笑
560名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 15:47:11.52ID:UUmMAoeC0561名無し三等兵 (ワッチョイ b2d7-wsuD [115.37.115.188])
2018/12/14(金) 15:47:47.11ID:kSBYlYxA0563名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/14(金) 15:48:30.73ID:Mvj/9yZP0 IPをNGにつっこみなよ
いつも同じ人なんだから
いつも同じ人なんだから
564名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 15:55:00.43ID:vcu+eUJ7p >>562
このスレに来れて11月の防衛シンポの情報を入手できないわけ無いだろう
このスレに来れて11月の防衛シンポの情報を入手できないわけ無いだろう
565名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/14(金) 15:59:13.67ID:VJGsEIsS0 >>559
そうだよ わざとだよ
過去に色々あってF22とか法律まで作って日本に売らないことにしたアメリカへの当てつけだよ
俺たちはお前らより小さいエンジンでお前らを超える力があるんだぞってね 構造もわざと似せているのもそおいうこと やるなあ日本w
そうだよ わざとだよ
過去に色々あってF22とか法律まで作って日本に売らないことにしたアメリカへの当てつけだよ
俺たちはお前らより小さいエンジンでお前らを超える力があるんだぞってね 構造もわざと似せているのもそおいうこと やるなあ日本w
566名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/14(金) 16:00:32.36ID:Mvj/9yZP0 五毛党なんやな
568名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 16:01:37.29ID:UUmMAoeC0 >>564
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
コレしか知らないなw
特にF119のような純ジェットエンジンって話はなかったと思うけれど
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
コレしか知らないなw
特にF119のような純ジェットエンジンって話はなかったと思うけれど
569名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 16:02:31.23ID:vcu+eUJ7p 純?
570名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 16:04:22.33ID:UUmMAoeC0 >>569
戦闘機用としても極端な低バイパス比って意味
戦闘機用としても極端な低バイパス比って意味
571名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 16:05:23.36ID:vcu+eUJ7p572名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 16:09:45.79ID:UUmMAoeC0573名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 16:12:21.45ID:vcu+eUJ7p >>572
シンポ会場ではXF9-1のバイパス比はF119と同程度でスパクル可能だと説明してた
シンポ会場ではXF9-1のバイパス比はF119と同程度でスパクル可能だと説明してた
574名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 16:19:23.76ID:xpmCoWaj0 普通に考えればわざわざこれから国内開発するのに
F-22より劣る性能の戦闘機を開発しようなんて思うわけないだろ(笑)
それだけの自信もあり技術開発もしてきたから日本主導開発をしようとする
バカって奴は状況から物事を推測することがまるで出来ない
F-22より劣る性能の戦闘機を開発しようなんて思うわけないだろ(笑)
それだけの自信もあり技術開発もしてきたから日本主導開発をしようとする
バカって奴は状況から物事を推測することがまるで出来ない
575名無し三等兵 (ワッチョイ f61e-UKyl [119.83.128.64])
2018/12/14(金) 16:22:34.28ID:hXVO9s8Q0 >>574
それ故に「バカ」なのです。
それ故に「バカ」なのです。
576名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-+B8C [153.197.4.121])
2018/12/14(金) 16:26:06.14ID:qAhzgZKx0 またキヨさんタケさん来てるの?w
577名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/14(金) 16:26:30.88ID:UUmMAoeC0 >>573
そうなるとF9は珍しいエンジンで、現状でお仲間はF119しかいない
余談だがF-22はスーパークルーズするので従来のように外気で冷却ができず、液冷の冷却システムを採用している
その辺の研究もされているのかな?
そうなるとF9は珍しいエンジンで、現状でお仲間はF119しかいない
余談だがF-22はスーパークルーズするので従来のように外気で冷却ができず、液冷の冷却システムを採用している
その辺の研究もされているのかな?
578名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-1w8F [60.139.31.116])
2018/12/14(金) 16:27:32.62ID:hWPm3fTH0 おそらく日本の国産戦闘機になるのは間違いないと思う
アメリカ企業の提案と日本の考えている国際協力は噛み合わない
何故かというと技術云々の前にアメリカは金銭的な協力をする気が無い
日本の求めているのは向こうも金銭的に協力して採用する形での開発
会社単位の商売の話はいらない
残念ながら国家単位で参加する国は無かったようだし
これは単独開発しか道は無い
まあ、実績無いし仕方ない面もあるわな
アメリカ企業の提案と日本の考えている国際協力は噛み合わない
何故かというと技術云々の前にアメリカは金銭的な協力をする気が無い
日本の求めているのは向こうも金銭的に協力して採用する形での開発
会社単位の商売の話はいらない
残念ながら国家単位で参加する国は無かったようだし
これは単独開発しか道は無い
まあ、実績無いし仕方ない面もあるわな
579名無し三等兵 (ササクッテロル Sp79-blHn [126.233.154.251])
2018/12/14(金) 16:27:49.56ID:vcu+eUJ7p 将来戦闘機用小型熱移送システム
580インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ c51b-ny0U [202.179.237.23])
2018/12/14(金) 16:28:00.38ID:n3c/mNO70 >>574
>バカって奴は状況から物事を推測することがまるで出来ない
先生、最近なにか言葉使いが荒れてきましたね。
確かに「同じ内容」を何度も何度も繰り返されて、無知を晒しながら国内開発をディスられると、
いいかげん、イラっとしてきますね。W
ほお〜んとに、何度も何度も、何度も何度、も同じ内容か内容がないレスを付けてきやがる。WW
>バカって奴は状況から物事を推測することがまるで出来ない
先生、最近なにか言葉使いが荒れてきましたね。
確かに「同じ内容」を何度も何度も繰り返されて、無知を晒しながら国内開発をディスられると、
いいかげん、イラっとしてきますね。W
ほお〜んとに、何度も何度も、何度も何度、も同じ内容か内容がないレスを付けてきやがる。WW
581名無し三等兵 (ワッチョイ f6fb-jAUk [119.240.203.222 [上級国民]])
2018/12/14(金) 16:28:53.15ID:92mQTdNZ0 >>541
日本が作る戦闘機は「クズ」になること必至
ってまで発言しちゃったからな。
今後、彼に口を聞いてくれる現役技術者は居なくなるだろう。
まぁ、アゴラだから読者はそういうの望んでいるんだろうけど。
日本が作る戦闘機は「クズ」になること必至
ってまで発言しちゃったからな。
今後、彼に口を聞いてくれる現役技術者は居なくなるだろう。
まぁ、アゴラだから読者はそういうの望んでいるんだろうけど。
582名無し三等兵 (ワッチョイ 8280-HI5/ [117.104.7.110])
2018/12/14(金) 16:30:03.79ID:cCTCoxK80 研究こそしてるけどIRステルスが開発に於いて若干後手な印象はあるが(世界的にも)、やはり世界的に将来発展性が低いと見て見切りを付けてるんかな?
583名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/14(金) 16:36:30.85ID:VJGsEIsS0 フライバイライトにしてもエンジンの耐熱化にしても機体の糊付けにしても日本が進みすぎて各国各企業がF3開発についてこれない感があるなあ
困ってんじゃね
困ってんじゃね
584名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/14(金) 16:37:45.33ID:Mvj/9yZP0 赤外線に革命的な進歩があって戦闘機もケツなら300kmみえるんですけど!とかなればわからんけど
そんなんないだろうしどっちみちジェットエンジンつけてる以上は熱源隠せないしでしょうがないんじゃないかい
そんなんないだろうしどっちみちジェットエンジンつけてる以上は熱源隠せないしでしょうがないんじゃないかい
585名無し三等兵 (ワッチョイ a919-3flP [60.237.57.172])
2018/12/14(金) 16:38:51.03ID:2/33MIbr0586名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-1w8F [60.139.31.116])
2018/12/14(金) 16:41:25.04ID:hWPm3fTH0 >>584
YF-23やB-2の様に両側から空気をぶつけて排気を冷やす方式の方が主流になるかもしれない
YF-23やB-2の様に両側から空気をぶつけて排気を冷やす方式の方が主流になるかもしれない
587名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/14(金) 16:46:58.97ID:Mvj/9yZP0 偏向ノズルを捨てる事はないんじゃないかね
Su-35にしてもF-35にしても戦闘機のケツを赤外線で眺めても100km以内からだから
F-3も二波長赤外線をつけて近距離対ステルスに対応はしても基本は大出量AESAとJNAAMの中距離戦じゃないかい
Su-35にしてもF-35にしても戦闘機のケツを赤外線で眺めても100km以内からだから
F-3も二波長赤外線をつけて近距離対ステルスに対応はしても基本は大出量AESAとJNAAMの中距離戦じゃないかい
588名無し三等兵 (ワッチョイ 31d2-5Jpq [110.135.24.247])
2018/12/14(金) 16:49:20.54ID:Ws7908he0 それにしても、日本がF-22、F-35の良い点全てを凌駕する戦闘機を作る!
と言われても、そんな簡単にいくのかなあ〜と思ってしまう。
かといって、全くとるに足らないものができるとも思わない。
俺は無知だからなあ・・・
と言われても、そんな簡単にいくのかなあ〜と思ってしまう。
かといって、全くとるに足らないものができるとも思わない。
俺は無知だからなあ・・・
589名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 16:58:44.98ID:xpmCoWaj0 F-3というのは空自が使うのに最高の戦闘機であればよい
輸出市場でF-35と張り合う必要なんて少しもない
ただ将来の発展性だけは確保できるように余裕のある設計にする
広大な範囲の防空が必要な迎撃戦闘機が必要な国なんて旧西側諸国では日本しかない
そうした機種は仮想敵国のロシア・中国しか必要がない
日本は広大な範囲を守備できる防空戦闘機を開発する必要がある
これはF-35が優れているかどうかの問題ではなくF-35はそういう用途向けには開発されていない
日本はそれが必要だから自力で開発しないと誰も作ってはくれない
現に欧米企業に情報要求しても実現性が低い提案しかしてこなかったのが答えだ
輸出市場でF-35と張り合う必要なんて少しもない
ただ将来の発展性だけは確保できるように余裕のある設計にする
広大な範囲の防空が必要な迎撃戦闘機が必要な国なんて旧西側諸国では日本しかない
そうした機種は仮想敵国のロシア・中国しか必要がない
日本は広大な範囲を守備できる防空戦闘機を開発する必要がある
これはF-35が優れているかどうかの問題ではなくF-35はそういう用途向けには開発されていない
日本はそれが必要だから自力で開発しないと誰も作ってはくれない
現に欧米企業に情報要求しても実現性が低い提案しかしてこなかったのが答えだ
590名無し三等兵 (スッップ Sdb2-6JlL [49.98.210.19])
2018/12/14(金) 17:02:13.87ID:ropzRrB2d >>545
日本には作れないよとまんま言っている輩は定期的にこのスレに訪れるが、日本の技術サイコーなんて言ってる奴いるか?ここに
NGされとるだけかもしれんが、ここはどこかのスレまとめのコメ欄ではないし存在しないものを引き合いに出して楽しいのかと
日本には作れないよとまんま言っている輩は定期的にこのスレに訪れるが、日本の技術サイコーなんて言ってる奴いるか?ここに
NGされとるだけかもしれんが、ここはどこかのスレまとめのコメ欄ではないし存在しないものを引き合いに出して楽しいのかと
591名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.50.43])
2018/12/14(金) 17:05:56.95ID:goUM4Y/+a f-35が凄いところは、圧倒的な生産量を背景に今後の西側の戦闘機に関する先端技術が惜しみ無く集中的に投入されていくこと、ブロック4→5→6 →…
f-35後継機が出るまでそれは変わらない
国産戦闘機がその先進性に追従していくことは不可能だろうね
f-35後継機が出るまでそれは変わらない
国産戦闘機がその先進性に追従していくことは不可能だろうね
592名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/14(金) 17:15:14.54ID:VJGsEIsS0 >>591
追従する必要もないし 日本の周辺の仮想敵以外に新たに敵が現れるようなことは願っていないし
発展性を確保しながら対露中ガラパゴス戦闘機を作ればいいんだ もうこれ以上世の中が火薬臭くならないように毎日祈っているよ
追従する必要もないし 日本の周辺の仮想敵以外に新たに敵が現れるようなことは願っていないし
発展性を確保しながら対露中ガラパゴス戦闘機を作ればいいんだ もうこれ以上世の中が火薬臭くならないように毎日祈っているよ
593名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/14(金) 17:20:49.24ID:xpmCoWaj0 まあでも目標通りの速度性能が獲得できれば
それはそれでF-35ではまねできない性能になるだろうね
高い速度というのは身を守るのに重要な防御手段であり
攻撃される側には非常に厄介な性能なのは今も昔も変わらない
それはそれでF-35ではまねできない性能になるだろうね
高い速度というのは身を守るのに重要な防御手段であり
攻撃される側には非常に厄介な性能なのは今も昔も変わらない
594名無し三等兵 (ドコグロ MMb2-cHP+ [49.129.186.178])
2018/12/14(金) 17:20:49.66ID:smYnuZYQM 他の国みたいに対地攻撃沢山する訳じゃないからな
そこらへん分かってないのが何時までも出てくるな
そこらへん分かってないのが何時までも出てくるな
595名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-95M7 [106.132.200.180])
2018/12/14(金) 17:38:23.91ID:oyqOJbWoa596名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/14(金) 17:47:10.99ID:0P6y3qjh0 >>595
むしろ叩くネタが出来て内心喜んでるかもな
むしろ叩くネタが出来て内心喜んでるかもな
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- 【おこめ】ふるさと納税でも「新米が売れない」 米農家の最悪のシナリオは「仮払金返納」 鈴木農水相は「農協」の代弁者か [ぐれ★]
- 「レアアースを精製できる技術は日本が持っている、日本にレアアース来なければ中国は精製できない」 衆議院答弁 [お断り★]
- 【NHK】タモリ「滋賀県の人に『滋賀県よりも琵琶湖の方が広いよね』って言ったら…」 [少考さん★]
- 「風呂キャンセル界隈」の夫と離婚できる? 不潔すぎる配偶者に絶望する妻たちの切実な声 [少考さん★]
- 日銀が円安進行を警戒 物価高に懸念、利上げ観測も きっかけは高市首相の経済対策で財政規律が悪化するとの懸念による「日本売り」★2 [ぐれ★]
- なんでネトウヨって中国警戒するの?ここ1週間他国を侵略したことないのに [916950698]
- 小林鷹之「経済の中国依存から脱却して将来的にはゼロに近づける。世論が高市首相を批判すれば誰が得をするか考えて欲しい」★2 [931948549]
- 【実況】博衣こよりのえちえちゼルダの伝説 ムジュラの仮面🧪★4
- んなぁ…🍬…んなたん起きたのらよぉ🍬✋…🏡
- 【悲報】X「アマゾン配達員の劣化が激しい…」何が悪いんだこれ [394133584]
- 【悲報】チェンソーマンのレゼちゃん、海外のAV女優が元ネタと判明して炎上wwwwwwwwwwwwwwwww [839150984]
