!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 8f99-aoeu [113.20.230.217])
2018/12/12(水) 19:06:29.82ID:NdEEPcr50811名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/14(金) 23:23:19.56ID:0P6y3qjh0 いやー惨めなハゲだ
もう寝よう
もう寝よう
812名無し三等兵 (ワッチョイ d2e5-q/D6 [203.181.40.200])
2018/12/14(金) 23:24:26.64ID:T/tykBqk0 何がすごいって30レス以上もしてるのにF-35がそれなりに入る以外妄想しか言っていないやつがいることだよ
813名無し三等兵 (ワッチョイ b1c7-1w8F [180.11.155.60])
2018/12/14(金) 23:25:10.01ID:w6STD90h0 一部軍事評論家と称する人たちの我が国防衛体制、機関,方針に対する反骨精神と執着はだれかイデオロギー
みたいなものと言ってた人もいたがすごいね。言っては何だが息子の成長期の反抗期にそっくりだ。
みたいなものと言ってた人もいたがすごいね。言っては何だが息子の成長期の反抗期にそっくりだ。
814名無し三等兵 (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216])
2018/12/14(金) 23:27:02.59ID:HeKWsn8iH 現実が何一つ思い通りにいかなくて悔しいんだろうな
F-35Aをもっと入れるならFACOでの組み立てを中止とかあるわけないし
F-35Aをもっと入れるならFACOでの組み立てを中止とかあるわけないし
815名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/14(金) 23:39:51.11ID:cscaHjCaa >>690
軽快さが勝負を決するような空戦なんてもう起きないんだがね
軽快さが勝負を決するような空戦なんてもう起きないんだがね
816名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/14(金) 23:42:52.76ID:p9f2NJb70 しかしFACO閉じてまで進めなければならないとは総力戦に見えるね
817名無し三等兵 (ワッチョイ 928a-In68 [219.165.194.121])
2018/12/14(金) 23:47:53.88ID:hrAnmpkh0 戦闘機開発に詳しい諸君等に質問です。
F-3開発ケテイしたら、まず試験機をつくるのかな?
静強度試験機?
別に飛行特性試験機?ステルス性能、アビオ性能、統合火器管制で2機作るん?
どうなん?
F-3開発ケテイしたら、まず試験機をつくるのかな?
静強度試験機?
別に飛行特性試験機?ステルス性能、アビオ性能、統合火器管制で2機作るん?
どうなん?
818名無し三等兵 (ワッチョイ b679-cyPB [223.27.181.239])
2018/12/14(金) 23:48:32.33ID:SIvLgHDO0 FACOの契約は元々42機導入前提だから、それ以上の導入は直輸入に切り換えるかもって話題は5年ぐらい前から出てたけどな
元々FACOは最新技術習得と戦闘機製造基盤維持の為でもあって態々高い金払って作らせて貰った訳だが
戦闘機の頭数が入り用でも副次効果はこれ以上不要となればさっさと直輸入にしたってなんの問題もないし
元々FACOは最新技術習得と戦闘機製造基盤維持の為でもあって態々高い金払って作らせて貰った訳だが
戦闘機の頭数が入り用でも副次効果はこれ以上不要となればさっさと直輸入にしたってなんの問題もないし
819名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-6JlL [126.87.115.213])
2018/12/14(金) 23:51:58.77ID:D5gK32Ec0 前に沸いた自称半導体関係おじさん臭いな。ID真っ赤だけど終盤は最早本性丸出しで煽ってるだけだし暇なんだなって感じ
820名無し三等兵 (ワントンキン MM62-rpP5 [153.158.105.38])
2018/12/15(土) 00:01:38.00ID:xOR2v37UM >816
多分、FACOたいして儲からないし、やっててツマラナイのだと思いますよ。創意工夫とか禁止で管理だけ面倒、監視付き。。
整備拠点は必須ですのでやらざるを得ない。でも、厚木で日飛がやっても良かったぐらいかも。
多分、FACOたいして儲からないし、やっててツマラナイのだと思いますよ。創意工夫とか禁止で管理だけ面倒、監視付き。。
整備拠点は必須ですのでやらざるを得ない。でも、厚木で日飛がやっても良かったぐらいかも。
821名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 00:04:04.46ID:USzQTLXka822名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-L6Jw [118.241.184.50])
2018/12/15(土) 00:05:15.17ID:miqiZ8Bg0 拡充する価値は無かったという事だね
823名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-g8EJ [163.49.201.3])
2018/12/15(土) 00:05:52.28ID:kicmjS9xM >>496-498
ほんまかどうか知らんけどこんなん出てきてる。
https://twitter.com/anonymous201504/status/1073386022812012544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ほんまかどうか知らんけどこんなん出てきてる。
https://twitter.com/anonymous201504/status/1073386022812012544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
824名無し三等兵 (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216])
2018/12/15(土) 00:10:14.35ID:BDU70MTUH825名無し三等兵 (ワッチョイ 6e99-6TvB [113.20.230.217])
2018/12/15(土) 00:13:51.46ID:AwAB6fRy0826名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/15(土) 00:18:35.70ID:CZ026byA0 >>821
正直3Fはいらんなー感がすごい
正直3Fはいらんなー感がすごい
827名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/15(土) 00:18:51.84ID:B9BF4FtK0828名無し三等兵 (ワッチョイ 928a-In68 [219.165.194.121])
2018/12/15(土) 00:25:03.52ID:I68OMFuQ0829名無し三等兵 (ワッチョイ 09c6-UKyl [220.211.222.69])
2018/12/15(土) 00:26:01.85ID:tZRikZ7V0 F-3と空母いずもが戦後レジームの終わりの象徴になりそうだな
830名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/15(土) 00:28:24.01ID:B9BF4FtK0 岐阜のトリコロールカラー好きな人いる?
私、大好き
私、大好き
831名無し三等兵 (ドコグロ MM1d-PXXP [122.130.227.151])
2018/12/15(土) 00:33:33.83ID:QoluHKhAM >>827
整備拠点も日本の部品が使われるわけじゃないし、基本アメリカ軍の施設みたいなもんだから
整備拠点も日本の部品が使われるわけじゃないし、基本アメリカ軍の施設みたいなもんだから
832名無し三等兵 (アウアウクー MM39-Fcos [36.11.225.10])
2018/12/15(土) 00:39:22.70ID:9HmyUdVoM >>608
LM は三軍の要求を具現化したことが評価すべきとおもいます。
飛行機の事はよくわかりませんが、ソフトウェアの設計、実現したのは凄いとおもいます。
F3 が要求仕様通りに完成したときに世界最強の制空戦闘機だったとしても、両手で世界最強と言う言葉を喜ぶことではないとおもいます。
三軍要求の制約、及び、輸出前提という縛りが無かったら、F35はより良き制空能力を持った戦闘機となったはずです。
憲法によるシガラミがあるが、だからこそ我が国には制空を主任務にする戦闘機が必要であり、米国とは良い意味で戦闘機開発を切磋琢磨して欲しいと思います。
まあ、後だしでない限り米国を越える戦闘機を建造し運用出来るのは厳しいのかもしれませんが。。。
LM は三軍の要求を具現化したことが評価すべきとおもいます。
飛行機の事はよくわかりませんが、ソフトウェアの設計、実現したのは凄いとおもいます。
F3 が要求仕様通りに完成したときに世界最強の制空戦闘機だったとしても、両手で世界最強と言う言葉を喜ぶことではないとおもいます。
三軍要求の制約、及び、輸出前提という縛りが無かったら、F35はより良き制空能力を持った戦闘機となったはずです。
憲法によるシガラミがあるが、だからこそ我が国には制空を主任務にする戦闘機が必要であり、米国とは良い意味で戦闘機開発を切磋琢磨して欲しいと思います。
まあ、後だしでない限り米国を越える戦闘機を建造し運用出来るのは厳しいのかもしれませんが。。。
833名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/15(土) 00:42:39.13ID:B9BF4FtK0 >>831
重整備のためにいちいち海外まで持ち出さなければいけないことが避けられたのはよかったかなと
柔軟に整備できたらよかったのですけれど計画未参加の日本としては致し方なしですね
そのあたりがF-3では柔軟にできることを望みたいですね
重整備のためにいちいち海外まで持ち出さなければいけないことが避けられたのはよかったかなと
柔軟に整備できたらよかったのですけれど計画未参加の日本としては致し方なしですね
そのあたりがF-3では柔軟にできることを望みたいですね
834名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/15(土) 00:48:04.03ID:B9BF4FtK0 >>832
F-3は日本の空にあった最良の機体であってほしいですね
F-3は日本の空にあった最良の機体であってほしいですね
835名無し三等兵 (アウアウクー MM39-Fcos [36.11.225.10])
2018/12/15(土) 00:59:19.50ID:9HmyUdVoM >>641
F3の作戦運用が開始されている頃、F35 は成熟したマルチロールとして世界中で運用されていることとおもわれます。
そしてその頃には今よりもずっと国の法的にも、国民感情的にも攻撃能力の保持に寛容になっているのかもしれません。
そんな時勢において、制空のF3、攻撃のF35の役割分担がてきていて、F35 は攻撃機としての(ある意味本来の)能力を我が国に提供してくれる。
と、国のエライ人は考えているのかもしれません。
F3の作戦運用が開始されている頃、F35 は成熟したマルチロールとして世界中で運用されていることとおもわれます。
そしてその頃には今よりもずっと国の法的にも、国民感情的にも攻撃能力の保持に寛容になっているのかもしれません。
そんな時勢において、制空のF3、攻撃のF35の役割分担がてきていて、F35 は攻撃機としての(ある意味本来の)能力を我が国に提供してくれる。
と、国のエライ人は考えているのかもしれません。
836名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-UKyl [27.91.201.73])
2018/12/15(土) 01:13:06.78ID:3NqtfclT0 竹内修@otfsx1228
自民党に、マジでそう思ってる方々がおられるんだよな(笑)
かまいるか ??@kama_iruka
海自悲願の正規空母保有に向けて国産F-Xを固定翼艦載機にも派生できるように作ろう?財務省がなんか言ってきたらJDAMを直送しような! #彼は狂っていた
自民党に、マジでそう思ってる方々がおられるんだよな(笑)
かまいるか ??@kama_iruka
海自悲願の正規空母保有に向けて国産F-Xを固定翼艦載機にも派生できるように作ろう?財務省がなんか言ってきたらJDAMを直送しような! #彼は狂っていた
837名無し三等兵 (ワッチョイ d2f2-ruN9 [221.185.8.118])
2018/12/15(土) 01:43:10.95ID:hb80bQzA0 F-3はメンテ楽だといいな
838名無し三等兵 (ワッチョイ 0980-UKyl [220.211.240.145])
2018/12/15(土) 02:26:24.83ID:Y6SRgmmQ0 >>836
こういうツイッターの寒くて狭いやりとり嫌い
こういうツイッターの寒くて狭いやりとり嫌い
839名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/15(土) 02:31:47.03ID:eafO9hCF0 >>830
つうかあれ ガンダムだろX-2を見たときコアファイターかとおもた
つうかあれ ガンダムだろX-2を見たときコアファイターかとおもた
840名無し三等兵 (ワイモマー MMda-6TvB [175.179.196.194])
2018/12/15(土) 02:33:48.78ID:CJokx330M 飛行試験終わってから下半身だけつけてると思う
841名無し三等兵 (ワッチョイ b1eb-CcKg [180.47.40.44])
2018/12/15(土) 02:50:09.85ID:sOnQRPba0 F3はF2の更新用が100機程度MSIPの更新もあるので結局最低でも200機は作られるF35連呼の方は予定通りだというのがわかっていない
MSIPの更新にPCAなんて採用されるわけないし
MSIPの更新にPCAなんて採用されるわけないし
842名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 03:29:40.83ID:4f5qApY20 なぜF-35国内生産止めるか?
そりゃあいつでも調達停止できる為だよ
国内に生産させたら止めるにもいろいろ調整するのが大変だろ(笑)
都合良い解釈しかできない人は情報を総合的に見られない
F-3が日本主導開発になった通り政策的には防衛産業保護の方針が出されている
政策的に正反対のことが行われる可能性は非常に低い
だとするとF-3開発が順調ならF-35の調達が途中で切りやすくするためと解釈する方が妥当だろう
都合の良い情報に飛びつくあまり総合的に情報が分析できなかったことをF-22改造型有望論で学ばなかったか?
F-22改造論が状況を分析すれば実現するための行動が何もされてなかったことに全く気がつかない
F-3開発やF-35の調達も防衛政策全体の中の1つの動きなのだから
防衛産業保護を打ち出している以上はその流れの中で開発や調達も決まっていくということ
ただF-3はまだ試作機も完成してないのだからこれをいますぐ当てにした政策はできんだろ
XF9-1ができてからF-3が大きく新規開発に流れが傾いていったように
F-3開発が順調で出来が良いと判断されてくるとそれに合わせて計画も修正がかけられていく
そりゃあいつでも調達停止できる為だよ
国内に生産させたら止めるにもいろいろ調整するのが大変だろ(笑)
都合良い解釈しかできない人は情報を総合的に見られない
F-3が日本主導開発になった通り政策的には防衛産業保護の方針が出されている
政策的に正反対のことが行われる可能性は非常に低い
だとするとF-3開発が順調ならF-35の調達が途中で切りやすくするためと解釈する方が妥当だろう
都合の良い情報に飛びつくあまり総合的に情報が分析できなかったことをF-22改造型有望論で学ばなかったか?
F-22改造論が状況を分析すれば実現するための行動が何もされてなかったことに全く気がつかない
F-3開発やF-35の調達も防衛政策全体の中の1つの動きなのだから
防衛産業保護を打ち出している以上はその流れの中で開発や調達も決まっていくということ
ただF-3はまだ試作機も完成してないのだからこれをいますぐ当てにした政策はできんだろ
XF9-1ができてからF-3が大きく新規開発に流れが傾いていったように
F-3開発が順調で出来が良いと判断されてくるとそれに合わせて計画も修正がかけられていく
843名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 03:48:08.48ID:4f5qApY20 答えはF-35とF-15MSIPの調達ペースと
F-3の開発の進捗状況で状況がどんどん変わっていく
よほど調達ペースを上げないとF-35は途中で打ち切られる
改修の自由がないF-35をF-3が予定通りの出来ただった場合は
F-35を調達を続ける動機はなくなることを意味する
今のところF-35に関するほぼ確定事項は2024年度末位までの話までしか決まっていない
F-3の開発の進捗状況で状況がどんどん変わっていく
よほど調達ペースを上げないとF-35は途中で打ち切られる
改修の自由がないF-35をF-3が予定通りの出来ただった場合は
F-35を調達を続ける動機はなくなることを意味する
今のところF-35に関するほぼ確定事項は2024年度末位までの話までしか決まっていない
844名無し三等兵 (ワッチョイ 09bd-TixW [220.145.133.240])
2018/12/15(土) 04:07:53.70ID:9b0GzwaO0 一つはっきりしているのは、F-35A/Bを105機追加と言っていても
発注していない限りはいつでも変更できるということだし
将来の改修が不可欠な3Fは極力導入したくないから
可能な限りF-35の発注は先送りされるのは確実
トランプが2020年に再選されなければ次の大統領の日本に対する諸要求の優先順位次第では
F-35の調達予定数を削減する可能性は大いにある
またF-35を大量導入してもアップデートのコストがかかりすぎると判断されれば
F-15J PreMSIPの場合と同様にアップデートせずに早期に退役させるという選択肢も残っている
実際、F-35のブロック3Fはミサイルベイの拡大やそれによる重量増加対策としての主翼交換など
アップデートに莫大なコストを要するのはほぼ確実だからアップデートせずに早めに退役させてしまう可能性が高い
発注していない限りはいつでも変更できるということだし
将来の改修が不可欠な3Fは極力導入したくないから
可能な限りF-35の発注は先送りされるのは確実
トランプが2020年に再選されなければ次の大統領の日本に対する諸要求の優先順位次第では
F-35の調達予定数を削減する可能性は大いにある
またF-35を大量導入してもアップデートのコストがかかりすぎると判断されれば
F-15J PreMSIPの場合と同様にアップデートせずに早期に退役させるという選択肢も残っている
実際、F-35のブロック3Fはミサイルベイの拡大やそれによる重量増加対策としての主翼交換など
アップデートに莫大なコストを要するのはほぼ確実だからアップデートせずに早めに退役させてしまう可能性が高い
845名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 04:45:19.80ID:4f5qApY20 よほど日本の要望に合致するか特別な事情がないかぎり
F-35は改修して長期間使用するという前提では考えてないのだろう
だから取得単価が最も安い調達方法に切り替えられたと推測される
もし長期間使用する前提ならF-4やF-15のように
できるだけ国内で部品が入手できる調達方式が望ましい
おそらくF-35の調達増は残存するF-4やPreF-15があまりに低能力なので
F-3の目処が立つまでのやむを得ない導入という感じなのだろう
F-35の調達ペースとF-3開発の進捗状況で数字はいくらでも変わる
日本が望む能力や改修を行っていくのはF-3が一手に担うことになるだろう
F-35は改修して長期間使用するという前提では考えてないのだろう
だから取得単価が最も安い調達方法に切り替えられたと推測される
もし長期間使用する前提ならF-4やF-15のように
できるだけ国内で部品が入手できる調達方式が望ましい
おそらくF-35の調達増は残存するF-4やPreF-15があまりに低能力なので
F-3の目処が立つまでのやむを得ない導入という感じなのだろう
F-35の調達ペースとF-3開発の進捗状況で数字はいくらでも変わる
日本が望む能力や改修を行っていくのはF-3が一手に担うことになるだろう
847名無し三等兵 (ワッチョイ 19c2-m/3D [182.169.213.191])
2018/12/15(土) 05:25:23.62ID:IiXxIxPO0 よくもまあそんな妄想を垂れ流せること
848名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.117.216])
2018/12/15(土) 05:45:50.97ID:YPGIz01+a まあユーロファイターとラファールの関係見たくなるだろうね
改修に費用がかかりあまり改修されないF-35と自由に改修されるF-3か
改修に費用がかかりあまり改修されないF-35と自由に改修されるF-3か
849名無し三等兵 (ワッチョイ 127c-8alI [123.230.42.15])
2018/12/15(土) 06:20:48.98ID:NDvIHFUg0 >>847
調達数削減の可能性は大いに有るんじゃないか。
次期中期防でF-35Bを21機程発注するらしいが、さて、どの位の
金額に成るかな?個人的な予想はF-35Bを21機で6000億円弱。
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
>中期防衛力整備計画(中期防)に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。
>計105機の購入で総額1兆2600億円以上となる見込みだ。
https://www.recordchina.co.jp/b670564-s0-c10-d0135.html
>オーストラリアは170億米ドル(約1兆9300億円)を投じて米国からF35Aを72機購入。
>1度飛行するたびに塗料を塗り直す必要性が指摘された
調達数削減の可能性は大いに有るんじゃないか。
次期中期防でF-35Bを21機程発注するらしいが、さて、どの位の
金額に成るかな?個人的な予想はF-35Bを21機で6000億円弱。
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
>中期防衛力整備計画(中期防)に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。
>計105機の購入で総額1兆2600億円以上となる見込みだ。
https://www.recordchina.co.jp/b670564-s0-c10-d0135.html
>オーストラリアは170億米ドル(約1兆9300億円)を投じて米国からF35Aを72機購入。
>1度飛行するたびに塗料を塗り直す必要性が指摘された
851名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 06:40:02.94ID:USzQTLXka f-35のエンジンの推力燃費あわせた能力向上とアムラーム6発内装が実現してくると、何のためにf-3なのかという声は当然出てくるし明確にダメな理由を説明できないと説得は難しいだろうね
852名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-L6Jw [118.241.184.50])
2018/12/15(土) 06:42:36.42ID:miqiZ8Bg0 中短合わせて8発以上を要求されてるからねぇ
853名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 06:42:39.76ID:4f5qApY20 F-35の能力向上?
ああ、いつになるだろねえ(笑)
ああ、いつになるだろねえ(笑)
854名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/15(土) 06:53:20.19ID:CZ026byA0 >>853
ロードマップ的に言ってアメリカで24年から?
ロードマップ的に言ってアメリカで24年から?
855名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/15(土) 07:02:28.97ID:zBrPI+7H0856名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.117.216])
2018/12/15(土) 07:04:01.45ID:YPGIz01+a 能力向上費用だけで戦闘機がもう1、2機買えるからねぇ
ソフトウェア更新して主翼取り替えてウェポンベイ取り替えてエンジン交換してその他色々やるんでしょ
日本じゃ出来ないだろうから全てアメリカに持って行ってアメリカの言い値でアップデート
いつ更新出来る様になるかも更新するのにどのくらい待つ事になるのかもわからないしその辺の心配の無いF-3は必要かな
ソフトウェア更新して主翼取り替えてウェポンベイ取り替えてエンジン交換してその他色々やるんでしょ
日本じゃ出来ないだろうから全てアメリカに持って行ってアメリカの言い値でアップデート
いつ更新出来る様になるかも更新するのにどのくらい待つ事になるのかもわからないしその辺の心配の無いF-3は必要かな
857名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 07:05:53.42ID:4f5qApY20 F-3が予定通りの性能になって登場すれば
風通にもうF-35の調達は必要ないねという話なるな
風通にもうF-35の調達は必要ないねという話なるな
858名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 07:17:25.28ID:4f5qApY20 現実問題として自由に改修できないF-35に多額のアップデート費用をかけるなら
その分F-3を更に調達してF-15MSIP分を更新していこうという話になる
F-35は改修しなくてもF-15改修機よりも能力が高いから
古くてもう限界がきてるF-15MSIPを減らしてF-3を増やした方が戦力が向上するし
空自としては改修の自由がある機体を増やすことができるメリットがある
F-3が順調に就役できる前提ならF-35に多額の費用かけてアップデートするくらいなら
少しでもF-15MSIPをF-3に置き換える方針になる可能性が高いだろう
その分F-3を更に調達してF-15MSIP分を更新していこうという話になる
F-35は改修しなくてもF-15改修機よりも能力が高いから
古くてもう限界がきてるF-15MSIPを減らしてF-3を増やした方が戦力が向上するし
空自としては改修の自由がある機体を増やすことができるメリットがある
F-3が順調に就役できる前提ならF-35に多額の費用かけてアップデートするくらいなら
少しでもF-15MSIPをF-3に置き換える方針になる可能性が高いだろう
859スレ82の1 (ワッチョイ f5ce-2dqZ [122.31.26.125])
2018/12/15(土) 07:19:37.38ID:liMW5UiH0 ちょっと早いですけど、スレを早めに使い切りそうなので、
スレ立てしました。
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/
スレ立てしました。
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/
860名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/15(土) 07:20:08.85ID:zBrPI+7H0 現在の機体を下手に改修するよりも、その都度最新ブロックの機体を調達した方が安上がりかもな。
浮いた機体は、アメリカとの調整次第だがアジア諸国の中でも日米の外交や安全保障上、特に重要度の高い国に供与するのもありだし。
10〜20年後、米軍でブロック4〜5相当機が主力になっているのなら、無改修のブロック3F相当機を引き渡してもそれほど問題にはならんだろう。
浮いた機体は、アメリカとの調整次第だがアジア諸国の中でも日米の外交や安全保障上、特に重要度の高い国に供与するのもありだし。
10〜20年後、米軍でブロック4〜5相当機が主力になっているのなら、無改修のブロック3F相当機を引き渡してもそれほど問題にはならんだろう。
861名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 07:22:16.23ID:TGs0MNZrp >>851
双発ステルス機より飛ぶのが遅くて低い=ミサイル発射の時不利になる
改修してもAAM6発でしかもAIM-120限定だから敵の長距離AAMに劣る
BVR戦で優位を取りたい日本の要求に合わないからF-3じゃないと無理だろう
双発ステルス機より飛ぶのが遅くて低い=ミサイル発射の時不利になる
改修してもAAM6発でしかもAIM-120限定だから敵の長距離AAMに劣る
BVR戦で優位を取りたい日本の要求に合わないからF-3じゃないと無理だろう
862名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 07:29:32.54ID:USzQTLXka >>853
最初の能力向上 Growth Option 1.0 は20年代初頭と言われてるね
最初の能力向上 Growth Option 1.0 は20年代初頭と言われてるね
863名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 07:32:05.62ID:USzQTLXka864名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 07:34:48.51ID:TGs0MNZrp すでに制空戦闘機として役に立たないpreの代替ね
これまでF-4とPreMSIPの代替にF-35を決めたのだから、任務的にサポート、支援の方だろう
これまでF-4とPreMSIPの代替にF-35を決めたのだから、任務的にサポート、支援の方だろう
865名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/15(土) 07:41:12.46ID:zBrPI+7H0 >>863
調達上の後継機枠と実際に振り分ける任務枠は全く別の話、という事が理解出来ていない事は分かった。
元々FIとFSの区分事体が無くなって、どの機体にどんな任務を振り分けても構わなくなっている事も知らんのか?
調達上の後継機枠と実際に振り分ける任務枠は全く別の話、という事が理解出来ていない事は分かった。
元々FIとFSの区分事体が無くなって、どの機体にどんな任務を振り分けても構わなくなっている事も知らんのか?
866名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 07:42:39.44ID:USzQTLXka867名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.117.216])
2018/12/15(土) 07:44:10.83ID:YPGIz01+a868名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/15(土) 07:44:14.97ID:TseVq9yB0 Fー35Bは戦闘ヘリの代替だけどな。
869名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/15(土) 07:45:50.51ID:zBrPI+7H0 150機は当初予定されていたF-2の調達機数と同程度の規模でしかない、という事も理解していないのかよ。
870名無し三等兵 (スププ Sdb2-+KUv [49.96.20.108])
2018/12/15(土) 07:46:03.57ID:uOet+TGzd FIとFSはなくなったけどJSMの導入を検討してるのとF-3はまず制空性能を求める所からF-2の任務を一部引き継ぐ事になるのは確かだろ
871名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.117.216])
2018/12/15(土) 07:46:40.35ID:YPGIz01+a F-35B以外は改修せずにF-3が出るまでそのまま頑張ってもらうしかないか
872名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 07:47:41.55ID:USzQTLXka873名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 07:48:02.17ID:USzQTLXka >>868
うそ乙
うそ乙
874名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 07:48:28.94ID:TGs0MNZrp >>866
代替ひつようなのは後200機以上だよ?
代替ひつようなのは後200機以上だよ?
875名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 07:49:24.82ID:TGs0MNZrp >>872
「任務」と書いてるけど、もしかして日本語読めない?
「任務」と書いてるけど、もしかして日本語読めない?
876名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/15(土) 07:54:30.81ID:zBrPI+7H0 ロジックのおかしさを突っこまれて反論できなくなったので、意図的な曲解で引っ掻き回して誤魔化す事にしたらしいな。
あまりもテンプレ過ぎて芸が無い。
あまりもテンプレ過ぎて芸が無い。
877名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/15(土) 07:55:58.09ID:TseVq9yB0 日本の戦闘機開発生産基盤維持の為にFー3開発生産だから、
低性能でもいいんだが。
性能次第で配備数は変化するだろうが。
低性能でもいいんだが。
性能次第で配備数は変化するだろうが。
878名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 08:02:29.34ID:4f5qApY20 空自の編成というのは主力2機種と補助兵力1機種
F-35に続きF-3が配備されても両方とも主力機扱いだよ
F-15MSIPが補助兵力に格下げになるイメージで正しい
補助兵力というのは旧式機の活用や練習機派生型戦闘機
旧支援戦闘機というの文字通り補助兵力という意味だ
F-35に続きF-3が配備されても両方とも主力機扱いだよ
F-15MSIPが補助兵力に格下げになるイメージで正しい
補助兵力というのは旧式機の活用や練習機派生型戦闘機
旧支援戦闘機というの文字通り補助兵力という意味だ
879名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 08:02:37.38ID:USzQTLXka >>867
そういう話じゃなくてf-35がどんどん能力向上して行った時にf-3配備想定時期の最新のf-35との比較で開発の必要性があるかという話なんだがね
エンジンについて言えばGrowth Option 2,0なんてのもすでに予告されてるからな
そういう話じゃなくてf-35がどんどん能力向上して行った時にf-3配備想定時期の最新のf-35との比較で開発の必要性があるかという話なんだがね
エンジンについて言えばGrowth Option 2,0なんてのもすでに予告されてるからな
880名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 08:05:03.14ID:TGs0MNZrp つーか、150機と言ってるけどうちに40機も空母用のBを導入するから
空自用F-35は実質110機しかない
F-35自体単発のマルチロール機だしF-3が出来たら扱い的に当初のF-2と同じ支援任務がメインになるだろう
空自用F-35は実質110機しかない
F-35自体単発のマルチロール機だしF-3が出来たら扱い的に当初のF-2と同じ支援任務がメインになるだろう
881名無し三等兵 (ワッチョイ d2e5-q/D6 [203.181.40.200])
2018/12/15(土) 08:06:19.62ID:dTF0aMuQ0 全部F-35の人は今の戦闘機数も把握していないな
アメリカの都合に左右され過ぎるし、F-3が少数なら残りはどうするの?
まさかPCAとか言う絵にかいた餅ではないよね
アメリカの都合に左右され過ぎるし、F-3が少数なら残りはどうするの?
まさかPCAとか言う絵にかいた餅ではないよね
882名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 08:06:32.88ID:TGs0MNZrp >>879
>そういう話じゃなくてf-35がどんどん能力向上して行った時にf-3配備想定時期の最新のf-35との比較で開発の必要性があるかという話なんだがね
F-3より飛ぶのが遅くて低い、AAM搭載数が少なく(特にJNAAMの場合)レーダー探知距離も短い
>そういう話じゃなくてf-35がどんどん能力向上して行った時にf-3配備想定時期の最新のf-35との比較で開発の必要性があるかという話なんだがね
F-3より飛ぶのが遅くて低い、AAM搭載数が少なく(特にJNAAMの場合)レーダー探知距離も短い
883名無し三等兵 (ワッチョイ f570-UKyl [122.196.158.109])
2018/12/15(土) 08:16:17.72ID:5Hrp3Fhh0 海自向けの機体で空自の飛行隊枠食うのは納得できんな
884名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 08:20:38.16ID:TGs0MNZrp885名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 08:24:53.88ID:4f5qApY20 簡単にいうとF-35Bの40機分は純増になる可能性が高いということだ
スクランブル体制考えたらF-35Bは向かないから体制に穴が開くことになる
流石にそれはしないだろうから40機分は別の機体が充てられるということだよ
機数的にもF-15の後継機がF-3でF-2の後継機がF-35Aで半分海自のF-35B分が純増
どうしても数が多いと文句が出るようならF-15MSIP機の余剰分を外す方向だろう
流石にF-15MSIPで対空戦闘に出すのは現実問題として危ない
F-15MSIPの再改修は電子戦能力の向上をするみたいだからそっちの方向の転用も考えてるかもしれない
スクランブル体制考えたらF-35Bは向かないから体制に穴が開くことになる
流石にそれはしないだろうから40機分は別の機体が充てられるということだよ
機数的にもF-15の後継機がF-3でF-2の後継機がF-35Aで半分海自のF-35B分が純増
どうしても数が多いと文句が出るようならF-15MSIP機の余剰分を外す方向だろう
流石にF-15MSIPで対空戦闘に出すのは現実問題として危ない
F-15MSIPの再改修は電子戦能力の向上をするみたいだからそっちの方向の転用も考えてるかもしれない
886名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/15(土) 08:26:39.76ID:zBrPI+7H0 昔と違い、陸海空の括りは単に自衛隊が保有する装備品の維持管理の分担でしかなくなりそうな情勢だからな。
実際の部隊運用は任務単位で陸海空の戦力、リソースをパッケージした統合部隊がメインになりつつあるし。
実際の部隊運用は任務単位で陸海空の戦力、リソースをパッケージした統合部隊がメインになりつつあるし。
887名無し三等兵 (ワッチョイ eecc-HeG8 [49.129.143.117])
2018/12/15(土) 08:28:04.72ID:BboJ4+HU0888名無し三等兵 (スププ Sdb2-+KUv [49.96.20.108])
2018/12/15(土) 08:30:13.18ID:uOet+TGzd FMSと国産でコスト対決はむしろそっちに分が悪い所があるのでは
エンジンが双発だからってすぐ決着がつく話でもないし
エンジンが双発だからってすぐ決着がつく話でもないし
889名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 08:30:40.25ID:TGs0MNZrp >>887
C-2価格高騰の理由を考えると部品と整備は海外がメインのF-35の方が高くなると思うけどね
C-2価格高騰の理由を考えると部品と整備は海外がメインのF-35の方が高くなると思うけどね
890名無し三等兵 (ワッチョイ eecc-HeG8 [49.129.143.117])
2018/12/15(土) 08:30:43.73ID:BboJ4+HU0891名無し三等兵 (アウアウクー MM39-tjgq [36.11.225.63])
2018/12/15(土) 08:31:39.39ID:b4LuJCl2M >>886
昔の陸海で別の戦争を戦ってた感覚が抜けてない人もまだ居るよなw おいくつなのだろうか
昔の陸海で別の戦争を戦ってた感覚が抜けてない人もまだ居るよなw おいくつなのだろうか
892名無し三等兵 (ワッチョイ eecc-HeG8 [49.129.143.117])
2018/12/15(土) 08:33:05.25ID:BboJ4+HU0 >>888
FMSの差なんて20億しかないし運用コストは間違いなく双発の方が跳ね上がる、F-15、16で1.5倍
位違うしね、大体の目安として15年程度の運用コスト=機体価格って指標があるからある程度結論
は出るよ
FMSの差なんて20億しかないし運用コストは間違いなく双発の方が跳ね上がる、F-15、16で1.5倍
位違うしね、大体の目安として15年程度の運用コスト=機体価格って指標があるからある程度結論
は出るよ
893名無し三等兵 (ワッチョイ eecc-HeG8 [49.129.143.117])
2018/12/15(土) 08:34:50.49ID:BboJ4+HU0 そもそもF-3が双発大型になったのは少ない機数で広域カバーする意味もあるから100機を
超える大量導入してたら本末転倒、単に戦闘能力で双発大型にした訳じゃない
超える大量導入してたら本末転倒、単に戦闘能力で双発大型にした訳じゃない
894名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 08:36:43.18ID:TGs0MNZrp895名無し三等兵 (アウアウクー MM39-tjgq [36.11.225.63])
2018/12/15(土) 08:36:55.86ID:b4LuJCl2M cc-にマジレスも馬鹿馬鹿しいが、国防に必要な能力を賄うのが目的で定数を抑えることなんて目的にも入ってないがw
896名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 08:37:54.43ID:TGs0MNZrp >>893
大型双発のF-15を200機も導入してるけど
大型双発のF-15を200機も導入してるけど
897名無し三等兵 (スップ Sdb2-q/D6 [49.97.111.24])
2018/12/15(土) 08:39:15.96ID:OuqmxcPpd (中国の戦闘機保有数に比べて)少数で対抗できる事が目的な>F-3
898名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-PXXP [119.241.245.142])
2018/12/15(土) 08:39:38.02ID:Bp2/ABZnM >>892
F35はアメリカが最初買うときは安くしているんだよ。FMSは強制的なアップデートで20億円を4回で80億円取れるからねえ。
コピー機を安く入れて保守費用で儲ける商売と同じ。
強制的なアップデートができたり保守費用がFMSでアメリカの言い値になるF35のコストはこの先いくらかかるのか全くわからない
F35はアメリカが最初買うときは安くしているんだよ。FMSは強制的なアップデートで20億円を4回で80億円取れるからねえ。
コピー機を安く入れて保守費用で儲ける商売と同じ。
強制的なアップデートができたり保守費用がFMSでアメリカの言い値になるF35のコストはこの先いくらかかるのか全くわからない
899名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 08:40:25.07ID:4f5qApY20 空自の体制からしてF-3を200機程度は必要だろ
F-35は改修の自由もないからね
F-22改造型はありません(笑)
アンチはプラモデルでも作って妄想しててくださいね
F-35は改修の自由もないからね
F-22改造型はありません(笑)
アンチはプラモデルでも作って妄想しててくださいね
900名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/15(土) 08:41:22.10ID:zBrPI+7H0 >>893
広域をカバーするのに大型機が必要になる事と、機数が少なくて済む事には因果関係は無い。
広域をカバーするのに大型機が必要になる事と、機数が少なくて済む事には因果関係は無い。
901名無し三等兵 (スププ Sdb2-+KUv [49.96.20.108])
2018/12/15(土) 08:41:55.20ID:uOet+TGzd >>892
機体価格はトランプに言われて値下げした分運用コストで取り返そうとしてきてもおかしくないだろ
FMSならではの納期問題とか原価以外にも色々考慮する事があるって話
バカみたいに膨れ上がった開発費をどう回収するかとかもなぁ
機体価格はトランプに言われて値下げした分運用コストで取り返そうとしてきてもおかしくないだろ
FMSならではの納期問題とか原価以外にも色々考慮する事があるって話
バカみたいに膨れ上がった開発費をどう回収するかとかもなぁ
902名無し三等兵 (スププ Sdb2-+KUv [49.96.20.108])
2018/12/15(土) 08:43:05.16ID:uOet+TGzd 哨戒機のノリで戦闘機を語るのやめた方がいいぞ
903名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-PXXP [119.241.245.142])
2018/12/15(土) 08:44:10.74ID:Bp2/ABZnM >>898
アメリカの言いなりにならない対抗策がF3。F3が順調だからこそアメリカもあまり強く出れない
アメリカの言いなりにならない対抗策がF3。F3が順調だからこそアメリカもあまり強く出れない
904名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.59.35])
2018/12/15(土) 08:53:06.93ID:USzQTLXka905名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.247.17.92])
2018/12/15(土) 08:54:52.90ID:TGs0MNZrp >>904
F-15機をなぜ200機導入したと思う?
F-15機をなぜ200機導入したと思う?
906名無し三等兵 (スプッッ Sd12-CcKg [1.75.230.27])
2018/12/15(土) 08:55:06.40ID:ofOmigsCd F3はFNSからの脱却だからF35よりF3を重視するし100機程度では1機辺りの単価が上がるしコストをペイ出来ないので150機以上の調達は確定
F35を導入しても米に金が回るだけだがF3は国内に回るこれを忘れている評論家は多い
F35を導入しても米に金が回るだけだがF3は国内に回るこれを忘れている評論家は多い
907名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])
2018/12/15(土) 08:59:13.50ID:iZ8pWTYI0 >>906
忘れてるというより自動車雑誌の評論家や雑誌編集部みたいなもんで提灯記事なだけでは?
忘れてるというより自動車雑誌の評論家や雑誌編集部みたいなもんで提灯記事なだけでは?
908名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-uPah [126.74.164.212])
2018/12/15(土) 09:00:26.44ID:BpDfNY7t0 >>659 小型エンジンならKHIが作れる。 XF9の燃焼器を担当している。3Dプリンターで部品を作ってる。
大型エンジンもある程度はMHIも作れる。発電機用ガスタービンエンジンを作ってるんだから、基礎的な技術力はある。
MRJのエンジンは今のモデルはライセンス生産で、次のモデルのエンジンはP&Wと共同開発。
大型エンジンもある程度はMHIも作れる。発電機用ガスタービンエンジンを作ってるんだから、基礎的な技術力はある。
MRJのエンジンは今のモデルはライセンス生産で、次のモデルのエンジンはP&Wと共同開発。
909名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/15(土) 09:01:11.63ID:4f5qApY20 >>904
おいおい、その昔はF-1だってスクランブルを担当してたぞ
当然、現在のF-2も普通に担当している
国産FSXで高い空戦能力も求められたのは
防空戦闘機が常に不足気味だったから
対ソ連だけ考えてればよかった時代ですらそうだから
南西方面の中国と北方のロシア、更に友好国とは言えない韓国
冷戦時代よりスクランブルに必要な機体は足りないだろうな
相手の能力向上を考えれば新鋭機の数を増やさず
改修もできないF-35と古いF-15改修機で頑張るとか頭が悪すぎる
おいおい、その昔はF-1だってスクランブルを担当してたぞ
当然、現在のF-2も普通に担当している
国産FSXで高い空戦能力も求められたのは
防空戦闘機が常に不足気味だったから
対ソ連だけ考えてればよかった時代ですらそうだから
南西方面の中国と北方のロシア、更に友好国とは言えない韓国
冷戦時代よりスクランブルに必要な機体は足りないだろうな
相手の能力向上を考えれば新鋭機の数を増やさず
改修もできないF-35と古いF-15改修機で頑張るとか頭が悪すぎる
910名無し三等兵 (スップ Sdb2-q/D6 [49.97.111.24])
2018/12/15(土) 09:09:35.18ID:OuqmxcPpd F-2が少数なせいで機体寿命が削られていると言う話をご存知でないと
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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