五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十一型

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 05:28:50.47

三菱謹製金星搭載

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 17:58:10.75

1機実際に作られた割りには一切写真もスペックも出て来ない鍾馗の三型甲（キ44-III甲）が昔から気になってるけど
運転制限の誉でも全備重量3トン切る機体なら、かなり良い性能だせた筈（初期の運転制限疾風よりも良いのでは？）
ホ－5ｘ4門ならそこそこ火力もあるし、B-29相手ならこいつ量産した方が良かった気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 18:31:21.53

まず誉積んで全備3トン切るというのが信じ難いよな？どうなってんだろうね
ハ109搭載時でさえ2.8トン弱あるんだから、誉換装で飛燕クラスは必須、翼面荷重は軽く200超えで翼面積拡大コース必至だろうと推測されるのに…てか史実そうなったし

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 10:16:49.05

ヒント　屋台の風船

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:37:04.47

完成品のスペック出てこないのになんで3t切るってわかるんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:38:36.42

>>161
翼面積増大（疾風試作機初期の19㎡の小型翼を付けた）とか重量なんかの数値はどっかにあったよ
スペックが出ないってのは速度や上昇力やらの飛行性能の方でしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 19:42:29.13

Wikiにはこうあるね

三型甲（キ44-III甲）
ハ145（2,000hp）搭載。単排気管、四式戦闘機と同じ主翼（ただこれは試作一号機と同じく19㎡）プロペラを採用している。
武装も20mm機関砲×4に強化。試験飛行を担当した吉沢鶴寿氏によれば｢だいぶ良くなりました。｣とのこと。
しかし、すでに四式戦闘機の採用が決まっていたためこちらは採用はされなかった。
昭和18年6月に1号機が完成、12月実用審査完了、全備重量2,886kgというデータあり。製造されたのは1機のみとのこと。

・・・・これ自体の出典が不明だけど

ちなみに、これもうろ覚えだけど、これって疾風の19㎡の小型主翼付けた試作機と混同されているって説をどっかで
読んだ記憶がある

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:18:51.36

別冊航空情報「知られざる軍用機開発（下巻）」128ページ
中島のテスパイ、中島の航空技師、中島の航空研究所所員も参加しているから、ウソではない
ただ、工数が6割弱と言われたキ84のほうを、当時の戦局としては採用せざるを得ないわけで

キ84の設計が終わった段階で、陸軍から追加要望が出されたため、19m3では収まらなくなり、それ以降の試作機では設計をしなおして主翼を21m3にした
キ44-IIに「20mmを積め」との命令があったので、その19m3を流用してキ44-II改（のちのIII）を作った
との仮説もできなくはない
キ84　試作1号機初飛行1943.3もしくは4
キ44-II改（のちのIII）　初飛行1943.6

以上スレチ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:11:58.29

立法メートルって容積じゃんか

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 09:36:32.24

下手に護とか試作機に乗せるよりハ42-11載せたら？
と天山や深山、銀河で思わなくもない

銀河の初期計画では護が候補だったらしいし

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:05:36.67

>>164
実在するのか
しかし同じ機種の違う型の胴体と主翼を組み合わせてあんてのは割かしあるけど
全然違う機体の主翼なんて流用出来るもんなのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 00:38:24.41

胴体との結合部は胴体側も触っているだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 00:40:08.61

おそらくだが航続距離は鍾馗より更に短い、下手すればソ連機以下だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 00:40:45.53

鍾馗三型ね
あまり燃料を積んでいないとしたら全備2.8トン強もあり得る

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:32:03.00

五式戦闘機のスレで、延々と鐘馗III型のレスが続くな（笑）
キ84のスレでやれよ、と思うが。

さて、チェコ語と英語で書かれた、ki-44IIIaのスペック。
https://forum.valka.cz/topic/view/33171

スレ違いだから、このスレではこれ以上言及しない。五式戦との比較とかでない限り。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:47:55.46

なお、B-29を高高度迎撃するには、アスペクト比高い主翼が有利。
中島戦闘機の基本的アスペクト比5.幾つよりも、零戦の6.幾つよりも、
飛燕／五式戦のアスペクト比7が、空気力学的に有利。

また、フルカン過給機（無段変速）であれば、1段2速過給よりも、高度上昇に対するネガティブが弱められる。
究極的には、インペラサイズと回転数で、最大過給性能が左右されるにしたって。

そういう意味では、フルカン飛燕の軽量バージョンに、機首20mm装着するのが、ひとつの解決策ではある、
が、キ44IIIaは三速過給機って話も出てるんだよな、例のサイト。
ボディサイズや重量は測定されてるけれど、速度や上昇などの全力測定せずに終了した、プロジェクトっぽいけれど。

陸軍の研究所は、酸素噴射の実験レポートを三菱には配布してるんだけど、川崎には送ってないんだよな。
アジア歴史研究所に残ってる資料によれば。
五式戦＋酸素噴射がサイコー、と自分は思っている。高高度での高速迎撃、という意味では。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:49:48.39

五式戦は主翼のホ103を撤去の場合機銃23kg+弾薬86g×250発の二丁分で89kg軽量化、両翼500発分のリンクも含めて5kgぐらいになる。
そこから更に三式戦で大不評だった胴体後部の燃料タンクの95リットルを、これもバランス上無いに越したことはないので降ろそう、タンク合わせて80kgぐらいとしようか。まぁ金星零戦も500Lくらいだし。
という事で引き算で3.3トン強まで詰められるなぁ
実際は防弾板の60kg、無線機の50kgも降ろせば、3.2トンにまで減らせるのだが、これを外すとパイロットが五月蝿いだろうねぇ
ともあれ飛行性能を追求するなら、翼面荷重160kg/m^2まで削ぎ落とせるな。
ここまで軽くしたら上昇も良くなるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:13:39.38

二段より一段三速の研究しとったしな
モノになったかどうかは不明というか微妙というかアレだが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:21:08.44

飛燕・五式戦で見てみたかったものは、研三のLB翼翼型を採用したヤツだね。
大和田さんは採用しよう、と意見したものの、土井さんが従来の工場製造ラインの変更を嫌がって却下したもの。

川崎は研三の製作担当だし、飛行データの入手も容易だったのだから、
NACA23000シリーズの翼型（実機飛燕）よりは空気抵抗が小さいと判断できるなら、挑戦してほしかったアイデアである。

帝大航空研究所が、700km目指す機体（研三）では、高翼面荷重・大翼面馬力の従来型翼型（NACA4桁/5桁など）ではだめで、
LB翼（層流翼、最小Cdも小さめか？）を用いないと、と判断したんだろうしね。
五式戦（キ61II）に用いたと仮定したら、重量軽くはならないし、上昇力の改善にはならないだろうが、最高速向上はできそう。

五式戦の母体は、キ61-II改だし、その前作はキ61-1丙である。20mm機首装備のため、
機首20cm延長、機体重心が前進したため後部にバラストを搭載、胴体内タンクを95リットルで復活など。
1丙の「自重」、1乙（12.7mm×4）に対し、250kgほど重くなってる。

五式戦は、キ61-1乙（自重2380kg）のスペックをベースに、金星62搭載してるようだと、も少し軽快性が増すかな？
エンジン単体で80kg軽量になるんだし。
B-29迎撃用というよりは、護衛のP-51迎撃用になるかもしれないにせよ。
ホ103でも、B-24クラスだったら撃破できるんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:51:46.32

飛燕のプロペラは3.0/3.1mだけど、五式戦金星搭載にあたり2.9mに短縮してる。
エンジンのプロペラ軸の地上高が低くなったからでは？

例えば、主脚をもう10cm伸ばす小改造できれば、3.0mに戻せるかもしれない。
プロペラ効率が上昇するなら、エンジンの出力をそれだけ効率良く推力に変えるもの。
地味に見えて、速度や上昇に効果がある手法である。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:26:58.83

立川のTH層流翼ってどうなの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:23:05.05

エアロディティールの5式には直径３ｍ
修復で100式司偵の2.95ｍの物を取り付けたとあるが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:51:52.18

幅広の短いプロペラでもフォッケウルフとかはアンダーパワーを補って余りある性能を発揮してるし、直径のデカさは大事だけどそれよりも翼型をどれだけ薄くできるかだったんだと思う
幅広だとそれだけ薄い翼型にしやすいからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:46:03.07

>>177　TH翼は立川オリジナル。
だから、川崎に、どこまで風洞実験結果などの詳細データが提供できるのかが、
五式戦に搭載可能な層流翼（ライク）かどうか、が決まる。
例えば、中島Kシリーズが、川崎に移植されていたら、という可能性極めて低い。

だから、帝大航研から研三製造を依頼され、初期不良を潰すために実機データを提供されてただろう、
LB翼だけに、川崎製造機だったら可能性があるところ、と思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:40:26.46

>>176
倒立VのDB系だと減速ギアの配置でプロペラ軸が下がるから、
むしろ空冷化で軸が上がりそうに思うのだが

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:48:09.57

コトブキ飛行隊の二話で早くも飛燕がでてしまったからこのぶんだと
5式戦闘機もでるな

飛燕とか紫電改とか烈風とか出して空賊ラスボスが黒い5式だと思う
そんであのパンケーキ狂犬を撃ち落として
ガルパンのように隼を改造して隼3型でホ5も装備してグレードアップ
5式と一騎打ちして汚名挽回だと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:50:23.95

細かいが汚名は返上するものだ
挽回するのは名誉

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:51:39.32

アニメ板でやれ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:40:45.94

>>179
最新の丸
フォッケウルフの写真と記事良いよ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:23:24.80

>>185
でもミリクラや世傑レベルだな、新味は無い

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:20:58.51

>>177
あれのせいで米のスーパークリティカル翼型が特許取れなかったってのはマジ？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:35:20.11

>>185
表紙はこれ、リプロの190かな？
かっこいいなぁ！(^^)

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:42:26.98

オメーバンカイｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:16:16.23

おめー！樊カイ？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:49:31.04

>>186
大塚氏の機体解説は近年の研究による通説の修正もあって良かったと思う（MW50の件とか）

>>188
表紙はオリジナル復元機のFHCAMのにして欲しかった気が、フルグレックFw190だと機首周りに違和感がある

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:05:35.37

五式戦闘機のファストバック型が何機生産で、水滴型風防の機体が何機生産なんだい？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 02:07:29.23

現存する写真はあまりにも少ないが、水滴型(乙型)ばかりだな
ファストパックの甲型は見たことがない
現存機も乙型だし

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 10:20:12.82

>>193
甲型の写真を見たことがないとか私はニワカの資料貧乏ですと自己紹介しているのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 17:58:28.74

ネットにも出回ってる写真を見たことないは網が粗すぎると言わざるを得ない
実物を収集してて手元にきたことがないなら、話は別だが

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 11:51:54.89

ネタ資料として「丸メカ」「世界の傑作機」ぐらいは押さえて欲しいとは思うね

こんなの三式戦/五式戦のどの本にも大抵は載ってる有名な写真だよね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSfVj_SVsmzhLVszwwery396FVgGjX7QdQHOP3IJS-jCZKe6CfRGw

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:40:59.55

生産機数
試作3機
1型甲271機程度
1型乙118機
https://www.worldwarphotos.info/gallery/japan/aircrafts/ki-100/
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/306204-ki-100-ia-ki-100-ib-ki-100-ii/

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:58:07.49

つーか、釣り針でかすぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:52:50.09

五式戦闘機のファストバック型
もともと三式飛燕がファストバックで首なし飛燕から作られたのが五式だから
初期型の性能値はすべてファストバック
5式は抵抗が大幅に増えると思われており、そこでどうせならヤレと軍は水滴風防改修を
強硬に主張した
この転用で3式2型改にも水滴風防が採用される

ファストバックから水滴風防に改造すると重量は増えて空気抵抗も激増したという
また川崎は水滴キャノピーになれておらず空気漏れやがたがたの異音が凄まじく
はっきりいってファストバックのほうが評価は高いという

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:00:04.21

>>199
逆
三式戦闘機二型増加試作機の段階で水滴型風防の採用が決定
しかし、
三式戦闘機一型丁と二型前期形（ファストバック型風防）の機体→五式戦闘機一型甲
　二型前期形の機体は一型丁を部分改修したもの
三式戦闘機二型後期形（水滴型風防）の機体→五式戦闘機一型乙

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 21:19:42.79

個人的には三式戦、五式戦のどちらもファストバックが好み

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:15:54.65

なんで>>199みたいなググって3秒で分かるホラを書く奴が無くならないのか

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:13:41.82

>>202
割と真面目な話で、「普通の人」はちょっと気になることとかあっても検索したりしないのだとか（例として、読めない漢字や単語が有っても普通は検索しない）
つまり知らない事をキチンと調べる（ネット込み）のは結構な高等技能だと言う

まさかそんなと思ったけど、wikiにたどり着くのでいっぱいいっぱいな人よく見るしね…

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:17:12.40

3式2型改

この時点でもうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 22:58:03.04

飛燕／五式戦の水滴風防は格好悪いなって印象しかない
P-51やP-47は言うに及ばず、スピットなんかでももっとスッキリした印象なのに

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 23:15:43.38

分かる。零戦とかは背中がキュッと丸まっているのに、五式戦とかはファストバックを無理矢理低く改造しているから背中が平らになっててカッコ悪い

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:12:54.05

機内レーダー無き時代、後方視界確保の上で、
ファストバックは最悪のデザインだね。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:15:12.01

いや別に単機でずっとまっすぐ飛んでるわけじゃ無いし特に問題なかったですよ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 01:23:47.33

速度優先としたためああなった
でも、速度でも勝てなくなったため、末期は普通の状態に戻そうとしたが、今度はその技量を持った者と製作者が川崎にいなかった
※無理やり既製品をあわそうとして失敗したほうが確かかも

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:48:31.86

>>207
水滴だろうがファストバックだろうが、どっちみち真後ろは見えないって設計者座談会でも言ってたな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:22:21.60

後方につかれたら

水滴風防よりSマイン発射管でもつけたほうがよほど防御効果があるのではないか？
発煙弾をバラマキして逃げる

S-マイン（空中炸裂型地雷）は直径10cm、高さ13cmの筒型で、鋼製で重さは約4kg
放出された弾体が空中で爆発すると、350個の鉄球を半径約10mの範囲に高速度で飛散させる
ことによって殺傷する

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:33:53.38

雷電やF1の場合、操縦士の背後が幅広の壁になってて振り向いても後方が見えない
F6Fみたいにコックピット上方で胴体を細くするのが良いのだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:50:19.11

>>210
まあ、後方視界はそうかもしれんけど
前方視界すら怪しいほどキャノピーの突出を小さくしたBf109とかはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:05:04.78

後方視界を左右するのは後ろにある胴体構造物の高さよりも幅だよね
人間の首は180度後ろなどには回らないのだから、操縦士が斜め後方へ振り返った時の視界を遮るかどうかだ
Bf109は防弾板が胴体幅一杯にそそり立ってるから防御的に有利でも、さすがにあれでは後方視界を遮るだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:16:51.05

後ろの防弾板の幅を狭くすると斜め後方から来る弾を防げない、P-51なんかはヘッドレストの防弾板は左右20度程度しか想定してない
視界と防御のバランスをどう取るかだな
https://sites.google.com/site/kumacbox/armor

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/02/10(日) 22:51:54.18

スピットファイヤやマスタングのマルコムフードは後部胴体より横に頭を出して真後ろを見るためにあんなに膨れてるんだっけかな。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:41:31.40

英米の新鋭機だとバブルキャノピーはタイフーンからだと思うんだけど
速度性能はどのくらい変わったんだろう？
言うほど遅くならなかったのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:02:16.04

そんなことより機体下面の色を教えてくれよ！

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:05:56.44

五式戦闘機って、機首20センチ延長して250kg重くなった三式戦一型丁がベースなんだっけ？あともっと重い二型。
まあ一型丁と同じぐらいの重さだから、ハ40はラジェーターなどトータルで金星62型と同じぐらい重いと捉えて良いでしょう
じゃあ、三式戦の一型甲乙丙のいずれかをベースにすれば、本来の3150kgの重量そのままで五式戦が作れた事になり、金星ゼロ並みに軽くて良い戦闘機に仕上がったのではないかと考える所存です

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:13:14.22

首無し二型の救済措置として急遽作ったんだから二型ベースでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 03:25:33.76

>>219
そんな優秀だって言うなら52型なんて作ってないで金星乗っけてくれませんかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 03:46:01.98

>>221
？
金星ゼロは何ら褒めてないが

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 05:10:07.81

五式戦闘機のベースは、…正確にはキ61-II改。
キ61-II改は、翼内20mmを諦めて、一型丁のものに戻したもの。
そういう意味では、武装を含め、キ61丁が原型の原型だね。

乙型13.2mm4丁でオッケーだとすると、五式戦はも少し軽くなるし、
上昇力と加速力は改善するな。
軽くなる分、最高速付近での（迎え角）揚抗比が良化する場合、も少し速度も上がるかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:09:06.15

ﾊ-40の量産でグダっていた初期の時期に見切りを付けて空冷換装した場合でも,、軽くて短い空冷発動機
に載せ替えるなら重心の釣り合いを取るために機首部の延長はもしくはバラスト搭載が必要になる
主翼取り付け位置がずらせる構造をフルに使っても補正しきれる物じゃないから一型甲とか乙がベースに
なっても史実の姿とたいして変わらないだろうね、12.7x4ならより長い機首になっている可能性もある
一型の首無しを使って史実より早く多く造られることになっても首無しの在庫終了で打ちきりになる可能性が
高くなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:37:42.88

>>223
速度が速くなるほど揚力係数は小さくなって揚抗比が悪い状態で飛ぶことになるんだから、揚抗比で最大速度を語るのは無意味。
翼面荷重150kg/m2の機体が高度6000mを600km/hで飛ぶときの揚力係数は約0.16。
縦横比が6ならそのときの誘導抗力は形状抗力の1/15程度。
重量が１割軽くなっても抗力は2%も減らないから、速度の増分は4km/h以下でしかない。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:50:45.04

結果論だけど、三菱系エンジンを選らんだ場合、19/12月の昭和東南海地震とその後のB-29の空襲のダブルパンチで
名古屋を拠点とする三菱航空機のエンジン製造基盤が徹底破壊された後は生産が殆ど止まってしまうから昭和20年度の
供給が絶望的な状況となる
特に昭和東南海地震は名古屋を中心とする中京地域の軍需産業に空襲以上の大ダメージを与えたので、あのタイミングで
起きるか？ってぐらいにホントに恨めしい、あれこそアメリカ側から見た神風だろう
（ハ43の量産で絶大な期待がかけられた三菱自慢のトランス・ファーマシンが量産開始直後に破壊されたのはB-29の空襲
では無くこの地震だ）

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:06:07.45

五式戦のエンジンを金星って書いてる奴がいるのが気になる金星とハ112Ⅱでは基本構造こそ同じだが補機類が海軍仕様、陸軍仕様で異なる別物だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:54:54.23

ハ43の開発が大幅に遅れたはともかく
他のは空襲な影響が大きいのではないかと思ったり
周り全部立ち退かせて高射砲を並べるべきだったな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 13:56:14.52

>>228
空襲被害よりも空襲が始まって慌てふためいた軍部の闇雲無作為な工場疎開命令の方が生産妨げになったって話もどこかで読んだな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:02:03.75

>>228
ハ４３の戦力化の遅れは、あれは誉に対抗した三菱の自主開発エンジンで具体的な搭載目標な機種がなかったのが大きい
誉は疾風、銀河、彩雲のエンジンに指定されて海軍にケツ叩かれていたからあそこまで開発急いだがハ43にはそれが無い
せめて零戦後継の烈風で初めからハ43が指定されていたか、キ-83の要求仕様を絞って早期量産化が出来ていればﾊ43の
運命も違ったろう
昭和19年12月を境に日本の生産環境は激変するから、その前までに量産までこぎ着けられるかどうかはとても大きい

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:03:38.09

>>227
ハ呼称は面倒くさいし栄系列のハ115とごっちゃになる
更に統一呼称のハ33も加わるし
更にハ112-2で62型相当というバリエーションの無さ(金星は本来、10年の歴史あるエンジンだ)
その点金星○○型の方が分かりやすいし普及している
そこに徹する労力より利便性を取る

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:05:50.40

だから陸軍のでも俺は栄と呼ぶ
ハ115とハ25、一見すると全く縁が無い別発動機みたいじゃないか
実際は同じ栄というエンジンでその発展型だ
面倒くさい以上に話をややこしくするからハ呼称は使わない

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 04:04:28.61

なんだただの馬鹿か

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 05:53:31.95

三式戦闘機一型丁と二型前期形（ファストバック型風防）の機体→五式戦闘機一型甲
　二型前期形の機体は一型丁を部分改修したもの
三式戦闘機二型後期形（水滴型風防）の機体→五式戦闘機一型乙

共通ハ33（陸ハ112/金星）
ハ33-5*（金星5*）までは海軍しか採用していない
　一応、陸ハ112-Iが金星51型だが、何に使ったのか不明なほど使われていない
逆にハ33-6*の採用は陸軍が先（キ46 III型）、海軍が後
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31567/1/31%284%29_P69-111.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:20:21.26

ハ33-6*　生産台数
S17　陸15
S18　陸60、海1
S19　陸1988、海602
S20　陸634、海609

陸　全合計2068台程度+（試作機×2）
　キ46-3型613+試作機数機、キ46-4型4+試作機数機、キ96 試作3機、キ102 215機、キ108 試作合計4機　合計1678台+（試作機×2）
　キ100 合計390機程度　390台程度

海　彗星33・43型　合計830機程度、あと金星零戦試作機分　830台+試作機数機

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:47:33.33

だから、発動機生産ラインを変更しない限り、キ100はハ33-6*のため増産できない
川崎のキ48用ハ35（栄）とハ40・ハ140ラインをハ33-6*へ回すしかないだろう
　中島で立川キ43 3型用ハ35-32を生産させるか、立川のラインでもキ100を生産させるか

ちなみに海軍はハ33-4*を、陸軍はハ31-1*（陸ハ26-II/瑞星）をそれぞれ昭和19年・昭和20年にも作らせている
　ハ33-4*　海昭和19年801台・昭和20年35台
　ハ31-1*　陸昭和19年241台・昭和20年145台

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 12:06:53.65

海軍系のメーカーだけど、日立は、
金星43を大森工場で、
瑞星・金星（ハ112）・ハ42（火星18気筒）を立川工場で組み立てていたな。

軍需省がどこまで調整できるか、次第であるが。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:38:41.79

軍需省に調整能力なんて無いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:01:30.44

昭和19年3月のキ84制式採用決定会議がいろいろと絡んでいる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:00:24.00

記憶モードだがキ84試作一号機は全備3.3トンぐらいだった筈
そのままだったら五式戦待望論なんて出なかったのにと悔やまれる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:03:51.17

疾風も、飛燕と一緒、と思われ。試作一号機じゃなくて、当初計画値だと判断するが。

更なる航続距離の伸長が求められ、
燃料搭載量の増加とともに翼面荷重を計画値の155kg/m2に収めるために翼面積の拡大を余儀なくされ、
2,700kg程度と目されていた全備重量は3,000kgを優に越える見通しとなり、
それに対応して翼面積を増やすとまた重量が増加するという悪循環に陥り、特に主翼の設計は難航した。

さらに、前線からの要求で防弾・防火装備、武装の強化なども必須となり、これも重量が増加する一因となった。
結局主翼面積は計画値の17.4m2から最終的に21m2となり、予定していた全備重量が実機の自重になってしまう程だった。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 22:53:16.29

それじゃ当初計画値は2.7トンでしょ
完成した実機は3トン優に超えているのは同じ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:35:16.76

キ43 2型では戦えない
キ43 2型の栄エンジン馬力向上不可能
キ44 2型のハ109は誉並に厄介
キ61 1型のハ40は最前線整備では特に使いにくいし、生産量が足りない
キ61 2型のハ140は芸術品で試作生産以上は絶望
キ84の誉はどうにかなりそうだが、いまだ出力制限付

会議結果
とりあえずキ84を中島全ラインで大生産
キ43 2型の栄エンジン馬力を水メタでどうにか増強して補充。ただし中島ラインは使わない事
　立川で機体、川崎でキ48用栄ラインをこのエンジンラインに転用＝キ48生産終了
キ61は2型エンジンの量産化を目指しながら、当面は1型を生産

実際
キ84を中島全ラインで大生産したものの、やはり出力制限がついたまま
キ43 3型は初期不良はあったものの、互角戦闘ができるようになる
キ61は結局エンジンが不足して首なし機が各務原の一角を占める事態となり、金星エンジンを用いる羽目に
　そのため、転用元の川崎新型双発戦闘機（戦闘爆撃機。キ96・キ102）は生産中止に

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 01:36:59.62

ki-61-IIの時期には前線は本土になってたわけだが

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 01:59:50.26

そもそもキ96は試作段階で不採用だしキ102はむしろ重点生産機種だったはず

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:36:21.66

キ102はキ100の量産（改造）が始まると同時に生産がほぼ打ち切られた（20年3月）
なおキ102の量産開始は19年10月から。川崎明石のキ45改ラインを転用したと言われている

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:03:41.50

キ102は、甲乙丙タイプあるから、そりゃきっちり区別しなきゃネ (-。-)y-゜゜゜

甲
高高度戦闘機型（キ102甲）。1944年6月に試作1号機が完成。
11月には緊急増産命令が陸軍より出されたため、川崎では明石工場で生産された乙型を岐阜工場で甲型に改造、終戦までに25機。

乙
襲撃機型（キ102乙）。1944年3月に試作1号機が完成。
終戦までに乙型は試作機、増加試作機を除き215機生産されたが、この中にはキ102甲とキ108に改造された機体も含まれている。

丙
高高度夜間戦闘機型（キ102丙）。1944年末から2機の試作が開始。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 13:11:15.11

キ102で量産されたのは襲撃機型の乙だけ
自爆した>>247に敬礼

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:21:31.67

死亡確認‼︎

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:45:04.43

陸軍方針が以下となっていたら
中島
　出力制限なし品質が保てる上限でハ45（誉）を生産し、同数分キ84を作る
　その機械余力を用いて、水メタ付ハ115（ハ115-II）を生産し、同数分キ43 2型改（3型）を作る
川崎
　ハ112-II(を用いたキ100 1型)またはアツタ32（を用いたキ61 3型）を用いたキ61改修「命令」
　　アツタについては文句をたらたらほざいているけど、無理やりさせる
　　それでも拒絶したら、キ67とキ45改しか作らせない
　明石ハ40・ハ140の各生産ラインはハ112-IIへ転換
　神戸？ハ115生産ラインは、中島のハ115-IIが生産されるまでそのまま。それ以降はハ112-IIへ転換
　明石はキ45改のみ量産。のちにキ102乙へ切替
　岐阜（各務原）は高山線沿線に工場移転→キ100 1型・キ61 3型のみ量産
立川
　キ43 2型を作り、中島のハ115-II生産開始以降はキ100 1型を量産
　キ43 2型のエンジンは川崎神戸？から供給
　キ100 1型のエンジンは川崎明石及び自社（半々）
　ハ13甲の生産ラインはハ112-IIへ転換
豊田
　ハ140生産予定ラインはすべてハ13甲へ転換

愛知アツタ32と三菱ハ112-IIを同数交換
火星の生産ラインを閉じる代わりにハ104を生産
一式陸攻・（銀河）の生産ラインを閉じる代わりに、魚雷が爆弾槽に入るキ67（キ67 2型）を生産
　三菱一式陸攻→キ67 2型
　三菱雷電→キ67 2型
　（中島銀河→流星。これは無理かも）

試作機についてはすべて省略
長文スマソ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:01:49.92

今更だけど五式戦ってキ100だから構想自体は言われてるより早いのかね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:48:50.50

>>250
海軍の航空行政よりよほど先進的

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:51:13.46

>>251
キ99もキ101も同時に18年夏の試作命令による物、キ100に関しては都合が悪い人がいるのか
記録が抹消されているけど同時に試作命令が出たのはほぼ間違いないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:52:17.36

>>252
以下となっていたらと言う事だからｗ
ifの話を真に受けるとか頭は大丈夫かｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:08:14.96

>>253
ハ40に伴う責任問題へ発展したらしい。おそらく明石拡張を新型水冷エンジン用と説明していた大蔵省辺り
理由はいろいろあるものの、陸軍が川崎に無茶難題を突き付けていたのは明白だから、大蔵省が手入れをして面倒な話にさせないよう、陸軍が引き下がった

しかし戦局がそれを許さず、19年4月頃から陸軍側は関係各所に根回しを開始
マリアナ陥落・東條退陣の非常事態を名目にして大蔵省を「生産量を減少させる」と了承させ、根回し完了
この辺りが2.26で粛軍された国民軍としての限界なんだろう
逆に5.15で粛軍されなかった海軍なんてやりたい放題
（「もうニューギニア・ソロモンから撤退させる」と言い放った陸軍軍人でさえ暗殺しているという噂があるくらい）

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:19:23.99

>>255
それが本当でも川崎の売国疑惑は更に深まるばかりなんだけど
18年夏と言えば陸軍の担当官が空冷換装を打診したが土井が拒否したと言われる
時期とも重なる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:54:47.04

>>256
18年夏なら当然拒絶
突貫で生産ラインを作り、ニッケル使わないよう再設計して、ぶっつけ本番で量産。さらに陸軍側の納入基数も出来る限り満たしている
アツタの生産基数はどれくらいなんですか（20.8.15までの合計で1698基。それに対してハ40・ハ140は2700基以上だが、正確な生産基数は不明なほど急造）
そこまで言うのなら、ニッケル使用許可と納入基数の削減、そして徴兵した熟練生産工の工場復帰を許可してください