【F35B艦載】いずも型護衛艦156番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 23:22:42.44

※前スレ155
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:45:09.85

DDHとして何も問題が無い優秀な艦ですが何か？＞ひゅうが型

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:46:10.03

プライムニュース見れてない、内容どうだったの？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:47:01.69

>>41
だよな、ヘリやオスプレイ使う分には何ら問題ないからな
いずも型二隻と別の船一～二隻でF-35Bは運用すれば良いだけだわ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:05:33.07

ひゅうが型はVLSや魚雷発射管など個艦武装を撤去すればかなり使える軽空母になると思うよ
おそらくそのままでもそこそこ使える
F-35Bの定数は5～6機で有事には8機以上積めるだろう
いずも型のバックアップの役割は充分果たせるはず

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:08:18.00

>>44
素直に別の船使う方がいいだろ
おおすみ型後継になるのか新規になるのかはわからんが

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:14:32.47

2030年頃におおすみ型の後継として強襲揚陸艦3隻
これにもまちがいなく軽空母なみの固定翼機運用能力が付加されるだろう
それでも島嶼防衛戦を考えると輸送能力が足りないので
これとは別に輸送艦は増勢されることになるだろう
陸自が運用を担当するのはこれじゃないかな
そして2040年頃にひゅうが型後継として本格的な空母が2隻建造される

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:28:42.80

>>46
>2030年頃におおすみ型の後継として強襲揚陸艦3隻
・F-35B運用艦は、最近の論調では強襲揚陸艦（永田町用語では多目的輸送艦）では無く、空母（同・多用途母艦）だよ。
・これとは別に主に陸自部隊の移動用に、海自枠とか既存の海自の予算化の順番を飛ばして、ビーチング可能なLST、小型輸送艦、おおすみ後継艦などが予算化され、陸自定員内で海自指導で戦力化されるんでは？

いざ鎌倉という時に虎の子のF-35B運用主力艦3隻を、ちょっと北海道まで陸自をお迎えに、何てお馬鹿はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:28:47.26

F35B もかが＆いずもも
本格空母と本格艦載機までの繋ぎなのでw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:31:02.88

ひゅうが型は先代がほぼ40年使ったから、どっちかというと代替次期は2050年に近くなるのでは

まあ10年以上先になると、正直今からだと予想できない部分が多すぎるが
20年や30年先なんて、軍事以外でも国内外の何がどう変わるか分かったもんじゃないわ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:40:14.03

いずも型にF-35Bを載せる以上
ヘリ空母としてのひゅうが型の存在意義はより高まる

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:56:21.74

>>35
ひゅうが型が八艦八機体勢、いずも型が八艦１２機体勢と称されているよね。
つまり、いずも型就役で１護衛隊が運用するヘリは8機から12機に5割アプした訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:56:33.10

5年更新に時勢が早過ぎてw
だから本格はもう確定で
来年に発表さあw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:59:15.60

>>47
そんなに意見が異なってると思わないけどな
本格空母の建造が前倒しになるってこと？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:59:46.42

プライムニュースを最後30分しか視れてなくて絶望感。
森本元防衛相、中谷元防衛相、能勢さんという、まともな人間しかいない奇跡の回だったのに。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:07:40.74

前半は余り面白く無かったよ
自分は21:00までだったがw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:10:18.23

>>50
そうなった時にヘリ空母に駆逐艦の艤装が必要だったのか。

関係ないけど、本格空母（笑）が実現するころには定義が変わっていそうですね。
ゴールポストが動くのはどこの国を指した言葉でしたっけ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:27:12.47

支那wが基準でいいおw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:46:37.22

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:46:57.42

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:47:17.34

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:47:38.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:56:51.26

防衛大綱、１８日に閣議決定
https://jp.reuters.com/article/idJP2018121701001907

明日防衛大綱と中期防が閣議決定されるので
明日防衛省公式に掲示されるだろう

いずも改修だし今回のポンチ絵はどうかな
新年号２年の概算要求時であるかないかだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 02:19:29.81

恐らく、いずもは船体中央部に巨大なアイランドが置かれ、
そして飛行甲板は前半分と後ろ半分に分断されるように改修されるだろう。＠ポンチ絵

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 07:57:07.16

>>45
むしろ対潜空母に少数でも戦闘機積むのが戦史的にもずっと素直なんだよ
潜水艦を呼び寄せる敵哨戒機の駆逐に水上の監視、安全確保にとすることはいくらでもある
ひゅうがに一々いずもや新型艦を随伴させてたら守れるシーレーンが激減してしまう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 08:13:00.56

>>40
最初、いずも見て、こんなでかいの何に使うんだ、ひゅうが型が限界だろって言ってたのにな。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 09:46:50.61

>>65
ひゅうがが建造された当時、単艦でASW戦うのかアホかと叩かれていたな。
当に「帯に短し襷に長し」の典型だわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:05:52.19

一応海自的にはひゅうがの時点でいずもサイズにはしたかったみたい
ただ国会対策

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:10:05.97

なんか、ひゅうが叩く人多いけど、もしいずもかひゅうがに乗って戦に行かにゃならんとしたら
俺は断然「ひゅうが」で行きたい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:52:23.49

普通にいずもの方がいいな…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:56:27.81

ひゅうがにもRAM積まんのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:41:38.94

広大な空域を有する一方で飛行場が少ない我が国太平洋側を始めとして
防空態勢を強化するため、有事における航空攻撃への対処、警戒監視、訓練、災害対処等、
SＴＯＶＬ機の運用が可能となるよう海上自衛隊の多機能のヘリコプター搭載護衛艦（「いずも」型）の改修を行う

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:48:26.39

>>64
ひゅうがにいずもが付くと考えるからおかしくなる
いずもにひゅうがが付くのだろその場合、そうすればいずもにF-35B載せる数も増える
纏めて運用した方が使い易いだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:06:10.35

>>72
ただの言葉遊びやがなそれ
結局4個戦術単位が2個単位に減って同時対応可能なシーレーンが減ることに変わりはない
海自の戦力運用ははるな／しらね型を2隻ずつ運用して外航2個隊、内航2個隊でやっていた時代の水準まで後退することになる
ひゅうがにも2、3機のF-35Bは必要
それで敵哨戒機や水上艦を駆逐して対潜任務群の安全を確保できるようになる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:08:21.34

対潜空母にも少数の戦闘機は必要ということがどうしても理解できないし
戦史を省みて理解するつもりもないのがヲタという生き物やから
対潜厨の対潜軽視

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:10:27.90

つかひとつのバスケットに卵を詰め込みすぎるなという
なんで一々専用艦を作りたがるんだか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:10:31.98

つかひとつのバスケットに卵を詰め込みすぎるなという
なんで一々専用艦を作りたがるんだか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:11:02.35

おっと失礼

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:38:31.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:38:54.15

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:39:16.75

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:39:38.76

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:43:12.10

ポンチ絵wの人も来てるなw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:50:18.50

なんか表示される番号がすんげぇ飛んでるのが哀愁を誘う。
何を必死になってるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:44:03.90

いずも改修ってどこを改修するんだ？そのままでもF35運用できるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:20:28.62

オーストラリアのキャンベラ級でさえF-35Bを運用する為には改修が必要なのに

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:25:34.41

>>84
耐熱処理とか、あえて前方に置いてた物を移動させて進路クリアにするとか
設計構造によってはディフレクターみたいなのも付けるとか
スキージャンプや勾配等の滑走補助をつけるかは知らんが
どっちみちメンテナンスはするからまとめて弄るのだろう
あんまり弄らずに出てくるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:27:21.28

>>84
まず全幅(つまり格納庫のサイズ)も拡大し
指摘されている「格納庫内にF-35が一機あると
他のF-35が格納庫内を前後に行き来できない｣
という主旨の問題をクリアできるようにし
そのままでは縦横比が悪くなる為全長も伸ばし
伸ばした分は格納庫を大きくしたりF-35を
運用するための各種倉庫(便宜上そう呼びますが要は弾薬庫や燃料庫等)
にあてまた､飛行甲板も運用上の柔軟性を持たせる必要から
左舷側にはいわゆるアングルドデッキを設けたり
右舷側は艦橋をサイドエレベータ―と面一になるくらいまで
張り出したりします

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:30:34.58

前後に行き来なんてカブールやLHAでもやらねぇよ…
機体搭載した格納庫の中身見たことあんのか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:31:27.14

いずも程度の艦に乗っけてもソーティレートなんて20～30でしょ
初回ボーナスはもうちょい行くと思うけど常時1、2機の上空待機が限界
QEみたく初回ボーナス110、5日間420くらいは欲しいからやっぱりQEクラスのの空母にすべきだよ
QEなら初回ボーナス除いた4日間310で1日平均70後半くらい無いと厳しくないかな
アメリカの空母みたく230～250を4日間維持出来てその後は1日120～150出来るレベルの原子力空母はやり過ぎか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:36:23.30

訓練や仮に今後空母を増設する場合の運用ノウハウ及び洗い出しや、
偵察やCAP、A型のサポート程度でそんなソーティ数要らないし、弾薬庫もそんな要らんから

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:40:45.02

>>90
常時1、2機しか上空待機出来ないのにそんな多任務同時には出来無いから

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:42:27.48

アスペかなこいつ
どこをどう読んだら同時にやると思えるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:44:31.47

>>92
偵察に出たらCAPは放棄？
Aのサポートに出たらCAPは放棄？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:45:32.33

逆にAがサポートしてくれるなら分かる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:49:49.89

>>92
都合がいい状況を組み立てないと反論すらもおぼつかないんだろう
同時に訓練と偵察とCAPとA型のサポートを一気に上げて同時管理します！
何をしたいのかわからんね
同時にやるのは偵察を飛ばしたりCAP上げる程度か
A型のサポートとか特殊ケースだから常時任務じゃない上に、前進配備の先行偵察やら、
ルートがクリアかの展開しての先行確認とか、交戦発生時の救援とかだし

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:51:00.51

艦載機専門の航空隊は創設しないと言っているしな

陸自に対してのCASや偵察は行ってもCAPまではやらない？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:51:21.80

>>94
AがやらなきゃいけなかったCAPや洋上偵察、備えなんかをBが受け持つ事で現地にあるA型をフルに使える様になるってだけだよ
そんな難しい話なんかされてない。大体、島嶼部と艦艇合わせてだからな単艦で済ます気はない。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:52:52.59

>>96
現状でも中国に空母が導入される以上、陸上基地から艦隊のCAPを考えないといけない状況
そんな任務に希少な沖縄近隣のF-35Aを使いたくはない
往復で交代する分でかなりの規模が抽出されてしまうからな…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:53:07.24

6機体制の頃のSHが2機空中、2機甲板待機、2機整備とかできたんだから
10機あればCAPと偵察なら同時にこなせるよな普通に…
2、3機CAP、2機偵察、2機甲板待機

225 名無し三等兵 sage 2018/12/18(火) 15:47:57.58 ID:2ZUjsgYE
防衛大綱何が「攻撃的」か「防衛的」か説明求められる政府 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html

「甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」

露天繋止前提らしいで

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:54:36.73

偵察出さなくていいなら5機でCAPできるしな
脅威度の小さい海域では2機程度に留めて休ませるとして

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:01:15.83

>>95
？
前半は分かったけど後半は前半の状況と矛盾してね？全く別の状況？

前半の同時展開はあとが続かないから後方の安全地帯からしか出来ない

後半の前身配備で偵察を出さないと状況がわからない状況でCAP放棄して偵察や救援に駆けつける何て厳しくないか？
船は足が遅いから航空機からは逃げれないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:02:44.69

>>97
ごめんCAPだけだったら問題無いんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:05:45.89

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:07:09.67

>>99
空母や艦載機にはソーティレートなるものが存在していて空母が大きければ大きい程有利になる
あと艦載機1機1日あたりのソーティレートの限界は3
アメリカは基本的に1.5でやっていて強行する時は2で行く

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:08:58.36

いずもはノウハウ吸引と練習艦程度に留めてQEクラスの機体欲しいよね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:09:17.64

機体じゃ無い空母w

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:10:18.56

偵察とCAPは島嶼部と艦艇の位置関係でF-35Bの優先割り当てだろう
単艦で完結させる訳じゃないと言われてる
また、どちらがより比重が高いかでCAPの機数だって変わってくる
少数だけ上げて緊急時に残りを上げる形で偵察＋先行警戒CAP程度ならこなせる
A型の大攻勢時は常時警戒態勢と違って作戦主体に体制がシフトするから自衛隊と米軍がその都度最優先事項を考えるだけだな
給油機を出したり出さなかったりもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:16:03.71

仮に、DDHが偵察しか受け持たないとしても、島嶼部から飛来したF-35Bを余裕があれば受け入れて給油したり、
もしくはなんらかのトラブルが発生したらDDHに降ろすなんてのもありえる訳だ
そこらへどういう配分が適切なのか今後実際の訓練で詰めていく所なんで答えを持ってる人間はいないかと
ひとついえるのは受け入れる事が出来る事に意味があると考えてるという事だ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:17:09.16

まぁ自分の頭の中にだけ存在する前提と
他人のレスの字面は読んでも意味を理解していない的な読解力で
傍目には意味不明な発火の仕方をする人は前から割といたよね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:25:07.19

>>99
ちょっと補足
F-35Bの滞空時間は2時間程で、CAPする為にはこれを絶え間なく飛ばし続け無いと行けない
CAPの空白を無くす為に交代の時間を少し重ねるとして1機1時間半の任務とすると
1日中常時CAPをする為に必要なソーティ数は16ソーティになる
軽空母のソーティレートは20程度と言われていて、いずもが20～30とすると1日常時1、2機程度になる(空母の性能)
ここから逆算も出来る
機体は限界まで酷使して3ソーティ(機体の性能)と言われてるから1日に必要な機数は最低6機必要
機体を無理無く使うには最高1.5ソーティと言われているので機体へのダメージを考慮に入れれば最低11機必要になる
あと機体を1日3ソーティ出せる能力がいずもやその乗組員にあるかは不明
多分そのへんも空母が大きいくなれば有利になる部分なんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:35:13.29

そこらも実際にやってみてどうかだからな
空中給油型オスプレイを飛ばすとか、近隣の諸島部にCAPは任せるとか
逆を言うとおびただしい数のA型を割り当てる必要はなくなるという事でもあるから作戦投入数は飛躍的に上がる
沖縄方面のA型とか機数知れてるしな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:37:06.61

うがった見方をする人なんかだと10年後の強襲揚陸艦建造時に人員ノウハウを稼いでおくとか、
強襲揚陸艦のお供としてのDDH艦載＆中継だとかも言われてるな
仮に出撃した後に強襲揚陸艦で収容困難でも後ろに控えてるDDHに降りさせるとか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:51:11.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:51:33.39

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:51:55.47

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:52:17.79

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:01:03.92

で、ポンチ絵は？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:01:38.90

>>117
明日の新聞に期待だの

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:03:58.13

海自行った知り合いがスキージャンプとリニアカタパルトにするとか言ってたけどあり得るの？
軍事詳しくないからよくわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:13:45.78

リニアはもう運転してるおw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:20:23.09

両方採用とかどっちかにしろって思うな
リニアカタパルトを試験してしまいたいというのはわからんでもないが
いずもはなぜか高圧配電方式かつ大電力化した主機を積んでるので、実験程度なら出来るのかもだが
ちなみに真水も日産60t程いける。あくまで偶然だが…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:27:54.40

俺が常々書いてきた様にF-35Bは空自配備だったな（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:29:50.49

時論公論　12/18 (火) 23:40 ～ 23:50 （10分）
「F35と“空母”　問われる専守防衛」増田剛解説委員[字]

防衛力整備の指針「大綱」。その議論の中で、ステルス戦闘機F35の追加導入と護衛艦の
事実上の「空母化」が焦点になっている。新装備導入と専守防衛のあり方を考察する。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:31:24.06

>>107
何度も書いているが、偵察は無人機部隊が担う。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:35:54.06

>>122
海自に作らなきゃ駄目だからF-35Bは駄目とか意味分からん事を言い続けてた人いたね…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:37:29.70

平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

さらに、柔軟な運用が可能な短距離離陸・垂直着陸（ＳＴＯＶＬ）
機を含む戦闘機体系の構築等により、特に、広大な空域を有する一
方で飛行場が少ない我が国太平洋側を始め、空における対処能力を
強化する。その際、戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、
自衛隊員の安全を確保しつつ、戦闘機の運用の柔軟性を更に向上さ
せるため、必要な場合には現有の艦艇からのＳＴＯＶＬ機の運用を
可能とするよう、必要な措置を講ずる。

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
■海上自衛隊

護衛艦　　　　　　　　　　　10隻
潜水艦　　　　　　　　　　　５隻
哨戒艦　　　　　　　　　　　４隻
その他　　　　　　　　　　　４隻
自衛艦建造計　　　　　　23隻（約6.6万トン）

固定翼哨戒機（Ｐ－１）　　　　　　　　　　　　　　　　12機
哨戒ヘリコプター（ＳＨ－60Ｋ/Ｋ（能力向上型））　13機
艦載型無人機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３機
掃海・輸送ヘリコプター（ＭＣＨ－101）　　　　　　　１機

■航空自衛隊

戦闘機（Ｆ－35Ａ）　　　　45機

注2：戦闘機（Ｆ－35Ａ）の機数45機のうち、18機については、短距離離陸・垂直着陸機
能を有する戦闘機を整備するものとする。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:37:40.55

新中期防
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16733.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:38:10.32

>>124
それら有人無人の偵察機もDDHで扱う事を検討するんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:39:27.52

>>123
おおwまた扱うかあw
NHKは非常に冷静いうか
マスゴミ全体が支那がああだしなあwで
もう諦め気味w

支那wよwもっと騒いでw
本格空母に原潜と核保有宣言やあw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:54:36.72

掘れ完全版だｗ
注２を強調しといたで～♪
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16734.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:05:37.46

HW案件wは効いたなあw

HWスマホやタブw
お安く高性能wでこれから攻勢のこの時期に
ファイブ・アイズwから支那に圧力!w

(それ以前ZTEに対する米クアルコムの制裁で
事実上スマホなど生産休止に!!)
ルーターなどでもお馴染みのHWやZTEだがねw

周りでHW使いは多いわあw
わたくしですか?NECとアップルですがなw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:32:52.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:33:16.19

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:33:53.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:53:19.67

航空管制の部隊がひょっこり飛び出たのは、いずも向けの部隊なのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:54:37.62

航空管制の部隊がひょっこり飛び出たのは、いずも向けの部隊なのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:57:06.92

>>117
そう遠くない時期、世艦に載るわな。オフィシャル公認の諸々なお漏らしと共に

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:03:05.62

>>131
NECなら中身はレノボやろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:06:18.90

いや部門が違うしw日本電気w
列記とした日本製だw
あいほんやiPadは態態米謹製を選ぶw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:18:50.03

521 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/18(火) 21:17:43.05 ID:pD9Lre3Q
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Yakovlev_Yak-141_at_1992_Farnborough_Airshow_%282%29.jpg
垂直着陸機ならヤコブレフ-Yak-141 も検討してくれ