【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/15(土) 14:08:52.18

ありがとう

2018/12/15(土) 14:22:18.29

うわっ、流れに飲まれるっｗｗｗ>>1乙

2018/12/15(土) 14:41:45.00

誤解をしてる人が多いけど
日本政府の公式見解はトランプに大量の武器購入は約束してないだからな
現実には大きな金額を購入してるけど何をどれだけ買うとかの公約はしてない
あくまでも努力目標を伝えた程度のレベルの話
ましてF-35が100機追加がどうとかの話は国内論議の話で対米公約なんかじゃない
タイミング的に公約したと思い込んでる人がいるけどそれは間違い

2018/12/15(土) 14:43:12.21

>>1
ん～もうハラハラさせやがって・・・次回からもっと早めに立てるように・・・

ところで、前スレ>>823のツイッターが気になるな。
http://jump.5ch.net/?https://twitter.com/anonymous201504/status/1073386022812012544

何か一波乱あるかも知れんな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/15(土) 14:48:17.71

>>5
前スレ1000だけど7時台にもう立ててあったぞ・・・って冗談ならいいけどさ

2018/12/15(土) 15:06:28.55

>>6
う～む。知らんカットってん。あいすまんの～>>1

じゃとすると今頃80分の１がいじけてるんじゃね～かな？

2018/12/15(土) 15:54:33.99

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/968
F-2の予定数とほぼ同じ数だなそれ

2018/12/15(土) 16:28:09.26

>>4
口約束といえ建前では守るだろうけど
本当に147機揃うまでトランプ爺の寿命が来ちゃう可能性が高い

2018/12/15(土) 16:30:56.73

次期中期防(2019～23)と次々期中期防（2024～2028）でそれぞれ50機ずつってところだろうが、トランプの任期は2021年1月までだからなぁ
2期やれば2025年まであるけど

2018/12/15(土) 16:36:23.10

だからF-35の購入機数の約束なんてしてない
100機追加云々というのはあくまでも国内議論の話だ
だから色んな機数の説が出てくる
公約だったら数字は固定だから諸説なんて出てこない

2018/12/15(土) 16:54:10.45

ニュースというのはタイミングによっては間違っていても本当に見える
例えばF-22改造案が本命扱いされたのはちょうどマスコミが注目し始めたタイミングで情報が良く出されたから
実際はF-22改造案を実現する為の動きは全くなかったのにも関わらずだ
トランプの話も同じで日本側が武器を防衛装備品を多く購入してるのですよとは伝えただろう
しかし、どれをどれだけ買うかなんて話は全く公約なんてしていない
F-35追加云々の話はあくまでも事実上の空母保有とPreF-15をどうするのかという防衛議論の中で出てきた話
トランプは前から決まってた話まで自分の手柄話みたくいうから勘違い誤解を更に招く

2018/12/15(土) 17:01:56.12

チンポジで紹介された試験用の胴体部分、寸法が公開されてたから、そこから機体全長を推測すると、
機体全長20メートル超えるf-111やsu-27のような大型機を目指してるらしいね。

2018/12/15(土) 17:14:40.83

>12
対米公約の類いは、政府調達で100M US$は直ちに決めたい、なんかのやりとりだったのかもね。
民間輸入は、日本政府がどう頑張っても、簡単に増やしようが無い。民間輸出減らす政策も政府が調整できる限度の外だしね。

2018/12/15(土) 17:16:07.79

>>5
来年には戦作権を韓国軍に渡すそうですし、
冗談交じりに言われていた通り、在韓米軍は連絡将校のみ在籍になったりしてw

すると築城や新田原の航空自衛隊の機数増とか、必要になるんですかね。

2018/12/15(土) 17:17:13.15

>>13
ああいうデーターは君みたいな奴（笑）がいるから本当のサイズはわからないように加工していると思われ

2018/12/15(土) 17:23:49.02

>>15
正しくは来年から返還の検証開始。でした。
最短で2021年だそうで。
スレ違い失礼しました。

2018/12/15(土) 17:31:50.57

>>16
大型機になるのは間違いないだろ

2018/12/15(土) 17:38:12.02

財務省、中国を「特恵関税」対象から除外　来年４月から　　ひと押ししたないよいよF3本気でつくらんといかんね

2018/12/15(土) 17:39:44.31

>>15
そうなるとF-3の戦闘行動半径は2200キロ以上とかいう話が真実味増してくるなあ

2018/12/15(土) 17:39:53.41

>>16
双発でf-35と同等かそれ以上の航続性能を持たせるなら燃料をしこたま積む必要があり、実際アードバーグくらいの規模になると俺も思ってたわ

2018/12/15(土) 17:49:08.65

F-35と同等の航続距離なら燃料搭載量は14トンぐらいかな

2018/12/15(土) 17:52:21.01

？

2018/12/15(土) 17:52:44.62

>>23
！

2018/12/15(土) 17:53:07.20

F135を二基載せるならそうなるな

2018/12/15(土) 17:54:54.17

>>25
機体の重さも形も無視ならね

2018/12/15(土) 17:57:23.85

そもそもF135じゃなくXF9だし、F-3は別にF-35を2機並列したデザインじゃないし
双発だから航続距離が同等なら燃料は倍とか安直過ぎる

2018/12/15(土) 18:04:59.45

連投すまん
同じ双発ステルス機のF-22で比較するならF-22の戦闘行動半径は約1100キロ
以前XF9-1の燃費はF119より14％いいという資料があるから
機体の形と重さや内部燃料量がF-22と同等なら戦闘行動半径が1300キロ弱

2018/12/15(土) 18:05:14.83

F-22/35ハイブリッド案はツインライトニングⅡだったのか……

2018/12/15(土) 18:09:31.20

>>28
ね、全然足りないでしょ
だから燃料をしこたま積まなきゃダメなのよかなりの大型になるのは避けられない、当然機動性は失われる

2018/12/15(土) 18:11:31.57

だから推力偏向ノズルで補うのか

2018/12/15(土) 18:15:36.53

>>30
XF9-1はF119より小さいから、浮いた内部スペースと機体形状次第で内部燃料1割り増しできれば
戦闘行動半径が1400キロになるからF-35と同等

2018/12/15(土) 18:21:02.97

読売の記事では戦闘行動半径はF-35と同等というだけで具体的数字は出てない
LMが提案した内容はどちらかというとアメリカ空軍に売り込み目的の機体だから
かなり攻撃機としての正確が強い機体を提案してきたと思われるので
国内企業案とは大きな差異がある可能性はあるだろう
もしかしたらF-22改造案の方が大型で行動半径も大きい機体を提案してた可能性はなくわない

2018/12/15(土) 18:26:00.38

おまえらはF-3に楽観的だけど、第5世代機以降の肝はソフトウェアで日本が一番苦手な分野だから、俺はXF9がどんなに順調にいっても全く楽観できないわ。
将来のF-35は無人機を指揮統制する立場になるんだろうが、F-3で可能か？
https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 18:28:58.28

iPhoneが作れないからソフトが苦手論は聞き飽きたよ

2018/12/15(土) 18:29:14.43

ちなみに読売の記事ではF-35Aの戦闘行動半径は1100㌔以上とされていた
将来戦闘機はF-35Aと同等以上の戦闘行動半径ということなので
記事が正しいなら1100㌔以上という数字が国内企業案ということになる

2018/12/15(土) 18:35:02.62

日本はソフトウェアによるサービスを売る商売が下手なのであって、ソフトウェア開発能力自体は低くないのだけどな。
この辺の区別が付かない出羽守は多い。

2018/12/15(土) 18:36:23.96

他スレだけれどまさにその話をしていたよ
以下転載

197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-3flP) sage 2018/12/15(土) 15:59:19.77 ID:oVR6xbqP0
>>189
しかもエンジンがそれなりに出来てきたんで
今度はソフトウェアを貶すのがトレンド

215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) sage 2018/12/15(土) 16:07:04.29 ID:zBrPI+7H0
>>197
「日本でF-35のような膨大なコード数のソフトウェアの開発なんで出来るはずがない！！」というのが割と多いロジックかな。
まあ、実際は自動車の自動運転でもそれに近いレベルにはなるんだが。

239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 078a-3flP) sage 2018/12/15(土) 16:16:55.65 ID:B9BF4FtK0
>>215
それを指摘されても、何かあったら止まればいい自動運転とミスの許されない戦闘機はまったく違う
日本ごときソフト後進国にはできないと言い続けています

268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) sage 2018/12/15(土) 16:34:16.65 ID:zBrPI+7H0
>>239
そのロジックも不具合があっても運用でカバーする事が許される軍用機と、
訴訟で膨大な賠償請求を食らいかねない民生自動車を一緒にするなと
反論されていますな。

330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-UKyl) sage 2018/12/15(土) 17:30:57.53 ID:dGOdjxC50
>>239
基本的に強力なセンサ―のサポートを受けながら空の上飛んでいざというときは訓練受けた人間のサポート受けれて十分な開発工数もかけられる戦闘機用の
プログラムと何が起こるかわからない陸上を信頼性があんまりないセンサーの情報を頼りに動き回り
何やらかすかわからない人間の外乱を排除しつつ開発工数も厳しめな自動運転車とでははっきり言って自動運転の方が難易度は格段に上。

2018/12/15(土) 18:36:44.18

>>36
タンクガン積みのF-16と同等以上という話が本当なら1400キロ位あるんだよなあF-35A

2018/12/15(土) 18:40:08.22

>>35
別にiPhoneに限定してないが、そういえばLINE、tiktok、snowとか、インスタ、ツイッター、facebookとか
日本でも流行りのアプリやSNSでは米中韓勢に席巻されてて日本は見る影もないな

2018/12/15(土) 18:42:20.27

スマホアプリと戦闘機開発の違いをわかってない人か

LINEとかのスマホアプリ作った国のKFX計画の現状をどう思ってんだろうな

2018/12/15(土) 18:42:40.32

おまけ

398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UKyl) sage 2018/12/15(土) 18:22:57.13 ID:JVADCezN0
>389
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html
３０年度の事前評価見ての通り、遠隔操作型支援機技術の研究名目で
既存の実用UAVには存在しない有人機と同等か以上の機材を作る心算でいる模様。

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 18:47:44.86

>>40
俺はiPhoneを例えに出しただけでお前の挙げたような物を作る能力で軍事兵器の開発能力を図るのかと言いたかったのだが

2018/12/15(土) 18:50:26.28

>>34
ソフトはエンジンより実績多いからむしろ安心してられるわ

2018/12/15(土) 18:54:34.45

>>41
ITガジェットのアプリはバグやら不具合があってもアップデートで誤魔化す事が許されるが、
物理的に動くハードウェアを制御するソフトは高信頼性が求められるのでそうはいかない。

テスラがITガジェットのリで自動車分野に手を出して大苦戦しているのが良い例だな。

2018/12/15(土) 18:58:14.69

>>41
別に俺は、日本がiPhoneや流行りのスマホアプリが作れないことをもって「日本はまともなF-3を作れない」と言ってないんだがなw
勝手にお前が、俺が「iPhoneを作れないから」を根拠にして言ってると妄想して、藁人形を打ち付けただけだろ？
その妄想に乗ってスマホのアプリを例に出しただけなんだけどな

2018/12/15(土) 18:58:26.37

前の記事を読んでみると何でF-2後継機開発延期論が流れたかわかった
原因は開発方針の決定の延期を勝手に開発自体の延期と解釈したからだった

大綱・中期防の書き方では日本主導で国際協力を視野に入れつつ早期開発着手
確かに当初の予定の通り①国内開発②国際共同開発③既存機改造の三案からは選んでいない
開発の早期着手は決定したが開発方法の明確な選択は行っていない
確かに開発方法の選択自体は先送りされてるが開発自体は先送りされていない

これは国内企業案を実現するのに国内開発で行うか海外企業をある程度入れるかだけの差なので
明確に開発方法を選ぶ必要がなくなったからの措置だがマスコミには計画自体の延期と解釈されたようだ

2018/12/15(土) 18:59:21.08

>>46
間違えた
>>41へのレスではなくて>>43だった

2018/12/15(土) 19:02:02.49

モサ師の言う通りのF3になると
将来に機能不足で調達減になりそうな気がするのよな

2030年代になれば策源地攻撃能力が必要とかで
大型のFB機の方がいいとか言い出しそうな気がしている

2018/12/15(土) 19:05:24.21

策源地攻撃したければ150機のF-35があるからそれで十分だろう
JASSM買うし

2018/12/15(土) 19:05:33.73

>>49
派生型開発って手もあるやろう

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 19:07:07.39

>>48
じゃあ日本はソフトウェアを作るのが苦手だという根拠を持ってくればいいのに
まさかiPhoneやスマホアプリが作れないからとか言い出すんじゃないだろうなと思ってレスしたのにそれに乗ったらそう考えてると捉えられてもしかたないぞ
兵器のソフトウェアはかなりの分野で国産してるから他国と比べて特に低いと思えないな

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 19:08:32.44

んなわけないだろこう言う理由や根拠があるから無理なんだって言ってきて欲しかったんだが
まさかiPhoneじゃなくてスマホアプリでも負けてるだろとか言ってくるとか少し想像できないだろ

2018/12/15(土) 19:10:25.66

普通に考えれば大型でウエポンベイに余裕があるF-3の方が発展性はあるわな