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【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 13ce-2dqZ [122.31.26.125])
2018/12/15(土) 07:13:16.57ID:liMW5UiH0112名無し三等兵 (ワッチョイ 09e3-UKyl [220.211.184.48])
2018/12/16(日) 01:06:54.19ID:uUmmuaCI0113名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 01:28:06.67ID:hv+vqn510 まあソフトウェアといえばパッケージ製品しか思い浮かばないような人なら、日本はソフトガーとか言ってしまうかもしれない。
ただ、JADGEのような防空システムを自前で作れる国って西側でも日米くらいしかおらんぞ。
ただ、JADGEのような防空システムを自前で作れる国って西側でも日米くらいしかおらんぞ。
114名無し三等兵 (スフッ Sdb2-7FZ2 [49.104.27.106])
2018/12/16(日) 01:33:05.30ID:kAyp/d5Rd ソフト屋から言わせて貰えばアメリカのソフトなんて不具合が怖くて使いたくない。
Windowsなんて半完成品でよく市場に出せるなと思う。品証もへったくれもない。
「不具合ゼロなど不可能な目標は立てるな。不具合が起こった後の対応を考えておけ。」
と言うお国柄だから仕方ないけど。
Windowsなんて半完成品でよく市場に出せるなと思う。品証もへったくれもない。
「不具合ゼロなど不可能な目標は立てるな。不具合が起こった後の対応を考えておけ。」
と言うお国柄だから仕方ないけど。
115名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-uPah [126.74.164.212])
2018/12/16(日) 01:36:23.85ID:KPHGunLn0 >>114 よく解ってるな。 根本的な違いは、責任感の差だろうな。
116名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 01:39:28.83ID:hv+vqn510 そもそもソフトが苦手な国が、10式戦車なんていうシステム制御の塊タンクを作れるわけないだろ。
117名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 01:46:37.73ID:hv+vqn510 ソフトウェアってやつは、何をしたいかの仕様とそれを動かすに足るハードウェアがあれば作れるんだよ。
ソフトは結局箱庭の中で動く、ちいさなモジュール群だ。
重要なのは結局、その箱庭を動かすハードと、その箱庭をどんな仕様にするかなの。
なので、ソフトを問題にするなら、搭載する演算装置のパワーを気にしたほうが良い。
それがダメならすべてダメになる。結局はハード。問題はソフトではない。
ソフトは結局箱庭の中で動く、ちいさなモジュール群だ。
重要なのは結局、その箱庭を動かすハードと、その箱庭をどんな仕様にするかなの。
なので、ソフトを問題にするなら、搭載する演算装置のパワーを気にしたほうが良い。
それがダメならすべてダメになる。結局はハード。問題はソフトではない。
118名無し三等兵 (スプッッ Sd12-+KUv [1.75.210.246])
2018/12/16(日) 01:50:32.46ID:UpvdeV36d 官公庁向けのシステムで儲けてるNECとか富士通なんて昔の事業と比べたら落ちぶれてるようにしか見えないし
119名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 01:51:40.74ID:hv+vqn510 それと実際に出来上がったシムテムとなんの関係があるの?
自己診断できるロケットだの小惑星に行って帰ってこれる探査機だの、そういうソフトを作れる国がどれほどある?
自己診断できるロケットだの小惑星に行って帰ってこれる探査機だの、そういうソフトを作れる国がどれほどある?
120名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 01:57:24.00ID:hv+vqn510 そもそも官公庁向けシステムで「儲けている」という時点で半可通だ。あんなもん儲からん。
ただ受注してしまえば儲けは少ないが仕事はカタいからやっているだけだ。
官公庁や防衛産業なんぞ市場としては小さなもんだぞ。
ただ受注してしまえば儲けは少ないが仕事はカタいからやっているだけだ。
官公庁や防衛産業なんぞ市場としては小さなもんだぞ。
121名無し三等兵 (スプッッ Sd12-+KUv [1.75.210.246])
2018/12/16(日) 02:04:45.08ID:UpvdeV36d 本業の国内業者向けPCの販売なんて更にあくどいのに
稼げないソフト技術すら分社化で喪失して困るのは自分達という
稼げないソフト技術すら分社化で喪失して困るのは自分達という
122名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:06:05.41ID:hv+vqn510 それで、実際に出来上がったシステムと何の関係があるの?
123名無し三等兵 (スフッ Sdb2-7FZ2 [49.104.27.106])
2018/12/16(日) 02:09:09.94ID:kAyp/d5Rd >>117
馬鹿発見。
何十年も開発技法が考え続けられてる理由がわからないのだろう。
機能的な要求、性能的な要求、期間の要求、価格の要求、品質の要求。
更にメンテナンス性。
運用、保守。
開発環境。消耗品備品。
関係者との調整、交渉。
福利厚生。
原価管理。
その他諸々・・・
考慮しなければならないことは多岐にわたる。
馬鹿発見。
何十年も開発技法が考え続けられてる理由がわからないのだろう。
機能的な要求、性能的な要求、期間の要求、価格の要求、品質の要求。
更にメンテナンス性。
運用、保守。
開発環境。消耗品備品。
関係者との調整、交渉。
福利厚生。
原価管理。
その他諸々・・・
考慮しなければならないことは多岐にわたる。
124名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:11:49.86ID:hv+vqn510125名無し三等兵 (スフッ Sdb2-7FZ2 [49.104.27.106])
2018/12/16(日) 02:15:02.87ID:kAyp/d5Rd だから、それでも動かせって言われるから、組み方を工夫するんだよ。
CPUが286、メモリが640kbとかでもワープロ動かしたりな。起動ディスクがフロッピーとか。
データはビット単位で編集するんだよ。
CPUが286、メモリが640kbとかでもワープロ動かしたりな。起動ディスクがフロッピーとか。
データはビット単位で編集するんだよ。
126名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:15:48.25ID:hv+vqn510 ほんとはメモリがもう少し欲しいけど、そうすると成層圏で冷却できないからこれが限界とか言われたら、そら当然機能は制限されるよってに。
ソフトでハードの能力を超える魔法なんぞないから、電力と冷却はなんとかしてくれと。
ソフトでハードの能力を超える魔法なんぞないから、電力と冷却はなんとかしてくれと。
127名無し三等兵 (スフッ Sdb2-7FZ2 [49.104.27.106])
2018/12/16(日) 02:15:51.33ID:kAyp/d5Rd エクセルマクロでも組んどけよ。
128名無し三等兵 (ワッチョイ b591-+KUv [58.0.47.67])
2018/12/16(日) 02:16:32.31ID:w6woT7VI0 開発力評価してるようでドンガラと仕様書さえ用意すれば
下請けが期限以内にやってくれるみたいな古い人間かな
下請けが期限以内にやってくれるみたいな古い人間かな
129名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:19:19.25ID:hv+vqn510 >>125
それでも動かせとか、ソフトに魔法はねえんだよ。
それでも動かせとか、ソフトに魔法はねえんだよ。
130名無し三等兵 (スフッ Sdb2-7FZ2 [49.104.27.106])
2018/12/16(日) 02:23:47.72ID:kAyp/d5Rd それを押し付けられるのがソフトやだ。
交渉して不可能を可能な条件まで持っていく。
俺の顔見知りだけでも三人死んだ。心の風邪は数知れず。
それをソフトは問題じゃない?
ハードがあればすぐできる?
苦しんで自殺した仲間に謝れよ。
交渉して不可能を可能な条件まで持っていく。
俺の顔見知りだけでも三人死んだ。心の風邪は数知れず。
それをソフトは問題じゃない?
ハードがあればすぐできる?
苦しんで自殺した仲間に謝れよ。
131名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:25:06.95ID:hv+vqn510 >>128
ドンガラと仕様書があるだけマシだぞ。大体は無いからな。
ソフトとハードを一緒に作っていくから、機能の要求に対して実行時間とメモリが足りないとか後でわかったりする。
でもそれだと要求仕様満たせないから、いくら開発技法をどうのと言ったところで無理なものは無理。
ドンガラと仕様書があるだけマシだぞ。大体は無いからな。
ソフトとハードを一緒に作っていくから、機能の要求に対して実行時間とメモリが足りないとか後でわかったりする。
でもそれだと要求仕様満たせないから、いくら開発技法をどうのと言ったところで無理なものは無理。
132名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:27:02.56ID:hv+vqn510 >>130
ハードがだめなら何を言われても無理って話なんだけど、なんか謝れとかバカじゃね?
ハードがだめなら何を言われても無理って話なんだけど、なんか謝れとかバカじゃね?
133名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:29:18.21ID:hv+vqn510 苦しんで自殺した仲間に謝れよとか、それは当事者のお前の責任だろ。お前が仲間に謝るべきなんじゃね?
仲間なのに見殺しにしたのかよ。
仲間なのに見殺しにしたのかよ。
134名無し三等兵 (スフッ Sdb2-7FZ2 [49.104.27.106])
2018/12/16(日) 02:30:18.76ID:kAyp/d5Rd 心の腐った人はもう良いよ。
135名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:32:28.44ID:hv+vqn510 しかも開発技法だの云々偉そうなこと言っておきながら、死人が出る現場ときた。
自分で語っときながら、それらがダメな現場じゃん。
頃が腐ってるのはお前だろ。仲間を見殺しにしといて他人に謝れとかさ。お前の責任だよ。
自分で語っときながら、それらがダメな現場じゃん。
頃が腐ってるのはお前だろ。仲間を見殺しにしといて他人に謝れとかさ。お前の責任だよ。
136名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:35:19.67ID:hv+vqn510 そもそも俺は物理的限界の話をしているのに、なんか謝れ君は精神論に走っている。
137名無し三等兵 (ワッチョイ 362b-UKyl [111.216.70.67])
2018/12/16(日) 02:43:42.11ID:xFNZ6rAW0 仕事場の不満をここで言われてもなのは間違いない
138名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:48:54.13ID:hv+vqn510 結局の所F-3のシステムがまともになるかは、NECがまともな演算装置をどう用意するかにかかっている。
自前で作るのか買ってくるのか、インオーダーなのかアウトオブオーダーなのか、メモリはどうするのか冷却はどうするのか諸々。
電力はXF-9の発電能力見ると大丈夫な気がしなくもないが、冷却がどうなるかだ。
成層圏だとビックリするほど機械が冷えない。
自前で作るのか買ってくるのか、インオーダーなのかアウトオブオーダーなのか、メモリはどうするのか冷却はどうするのか諸々。
電力はXF-9の発電能力見ると大丈夫な気がしなくもないが、冷却がどうなるかだ。
成層圏だとビックリするほど機械が冷えない。
139名無し三等兵 (ワッチョイ d2f2-ruN9 [221.185.8.118])
2018/12/16(日) 02:49:30.36ID:Mf7RnjVH0 こんなとこで自殺したヤツのこと言われてもな
とりあえずタイフーンみたいに
出来上がってから深刻な欠陥見つかるのは困る
とりあえずタイフーンみたいに
出来上がってから深刻な欠陥見つかるのは困る
140名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 02:57:23.99ID:hv+vqn510 要件に「ファンレス」とか入ってたらかなりキツいけど、たぶん入る。
そして系統は三重化するだろうから、その分搭載スペースは限られてダウンサイジングが必要となる。
つまり演算能力とメモリ量が犠牲になるわけだが、その辺はNECがなんとかするしかない。
ソフトはどこまで行っても、ハードという箱庭からは出られない。良いソフトが欲しいならハードをまともにするのが大切。
そして系統は三重化するだろうから、その分搭載スペースは限られてダウンサイジングが必要となる。
つまり演算能力とメモリ量が犠牲になるわけだが、その辺はNECがなんとかするしかない。
ソフトはどこまで行っても、ハードという箱庭からは出られない。良いソフトが欲しいならハードをまともにするのが大切。
141名無し三等兵 (ワッチョイ 1268-lODa [59.157.16.137])
2018/12/16(日) 03:44:58.82ID:KMb+B7oN0142名無し三等兵 (ワッチョイ a9cc-HeG8 [60.236.200.248])
2018/12/16(日) 04:05:51.58ID:8FPOHUAe0143名無し三等兵 (ワッチョイ b591-+KUv [58.0.47.67])
2018/12/16(日) 04:09:45.02ID:w6woT7VI0 民間はもう外注だな
410 避難所の名無し三等兵 sage 2018/12/16(日) 03:32:52 ID:x6hsTKzY0
paypayは会社としてはソフトバンクとヤフーの合弁会社ですな。
決済システムはインドの決済サービス事業者Paytmより技術提供をうけたもの‥
410 避難所の名無し三等兵 sage 2018/12/16(日) 03:32:52 ID:x6hsTKzY0
paypayは会社としてはソフトバンクとヤフーの合弁会社ですな。
決済システムはインドの決済サービス事業者Paytmより技術提供をうけたもの‥
144名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])
2018/12/16(日) 04:17:33.50ID:LvO5ZjIea 大変じゃない仕事なんてあるの?
自分の仕事だけが大変とか思い込んで他の人の事を馬鹿にしない方が良いよ
自分の仕事だけが大変とか思い込んで他の人の事を馬鹿にしない方が良いよ
145名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-lxcD [163.58.191.199])
2018/12/16(日) 04:22:45.20ID:LHqdgnOf0 みずほ銀行に匹敵しそうなモラルハザード君がバカ理論を連投しています。
146名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 04:26:32.19ID:hv+vqn510 ハードがダメならソフトはダメになるからまずはそこをちゃんとしようって話なのに、モラルハザードとかバカじゃね?
そして仕様がなけりゃソフトは動かんので、ハードと仕様をしっかりしようって話を軽視するほうがモラルハザードだよ。
それがあれば出来るって話じゃなくて、それがダメならソフト作れないよって話だぞ?
そして仕様がなけりゃソフトは動かんので、ハードと仕様をしっかりしようって話を軽視するほうがモラルハザードだよ。
それがあれば出来るって話じゃなくて、それがダメならソフト作れないよって話だぞ?
147名無し三等兵 (ワッチョイ f570-UKyl [122.196.158.109])
2018/12/16(日) 04:31:41.71ID:0Kiw0eDt0 システムインテグレーションは自動車王国の日本はさほど苦にならんだろ
日本はWindowsが作れないとかそのレベルの認識で語ってる連中は知らないけども
日本はWindowsが作れないとかそのレベルの認識で語ってる連中は知らないけども
148名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/16(日) 04:31:53.49ID:Ol85FpMi0 >>142
お前が言うことなどないない はやぶさ2 約32億キロ彼方の小惑星まで探査機を飛ばしピンポイントで着陸しサンプルを持ち帰るなんて荒業ができるのは過去日本くらいだった
今月メリケンの探査機がはやぶさを追い到着したがそれは日本の探査機のオマージュで帰還カプセルは日本産のものを載せている ヨーロッパもこの探査機派遣に
当初招待され参加するはずだったが技術上の困難でキャンセルした 宇宙開発にどれだけの技術力が必要かお前はわかっていない F3は慣れの問題で手こずるかもしれないが
必ず完成する
お前が言うことなどないない はやぶさ2 約32億キロ彼方の小惑星まで探査機を飛ばしピンポイントで着陸しサンプルを持ち帰るなんて荒業ができるのは過去日本くらいだった
今月メリケンの探査機がはやぶさを追い到着したがそれは日本の探査機のオマージュで帰還カプセルは日本産のものを載せている ヨーロッパもこの探査機派遣に
当初招待され参加するはずだったが技術上の困難でキャンセルした 宇宙開発にどれだけの技術力が必要かお前はわかっていない F3は慣れの問題で手こずるかもしれないが
必ず完成する
149名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-lxcD [163.58.191.199])
2018/12/16(日) 04:36:03.23ID:LHqdgnOf0 ただ無駄吠えするだけなら、タケ・犬韓・支那畜にも出来る。人未満の動物の扱い。
150名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 04:37:26.32ID:hv+vqn510 >>149
突然自己紹介してどうしたんだ?
突然自己紹介してどうしたんだ?
151名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 04:52:43.83ID:hv+vqn510 組み込みのリアルタイム制御システムはタスクが使用できる時間とメモリが決められているから、
そこが確保できないなら物理的限界で当然実装できない。
これはソフトウェア技術の問題ではなくハードの問題に帰結してくる。
だからソフトを良い物にしたいのなら、ハードをまともにしないといけない。
ハードの制限はそのままソフトの制限に直結する。
たったこれだけの原則論なんだけど、なぜ開発技法がどうたらモラルがどうたらという話になるのか理解が出来ない。
物理の話だぞ?
そこが確保できないなら物理的限界で当然実装できない。
これはソフトウェア技術の問題ではなくハードの問題に帰結してくる。
だからソフトを良い物にしたいのなら、ハードをまともにしないといけない。
ハードの制限はそのままソフトの制限に直結する。
たったこれだけの原則論なんだけど、なぜ開発技法がどうたらモラルがどうたらという話になるのか理解が出来ない。
物理の話だぞ?
152名無し三等兵 (ワッチョイ d2a8-hYtK [221.187.151.149])
2018/12/16(日) 04:55:28.90ID:td+TiM+e0 >>46
ここは、プログラマ多いから、生半可な知識だとガタガタに論破されるぞ
ここは、プログラマ多いから、生半可な知識だとガタガタに論破されるぞ
153名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/16(日) 05:00:18.42ID:J4s1Bm+b0154名無し三等兵 (ワッチョイ a98a-blHn [60.43.49.21])
2018/12/16(日) 05:15:16.51ID:CSQ+sSde0 >>143
Paypayのあのざまを見て例に出すってことは日本のソフトウェア技術を評価してるって事でいい?
Paypayのあのざまを見て例に出すってことは日本のソフトウェア技術を評価してるって事でいい?
155名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/16(日) 05:17:32.51ID:hiRiLU3L0 前回のFSXと今回のF-Xとどちらが日本側に自信があるか?
間違い無く今回のF-Xの方が自信があると考えてよい
前回のFSXはエンジンは外国製使用が前提で技術的不安もあったから
国内向けに国内開発案をアピールする必要から積極的に情報がリークされた
これが後々日米間の政治問題化の一因になりエンジンが外国製前提ということを突かれることになった
今回はというとステルス技術はX-2実証機で証明され
各種構成技術開発は先行して行われており特にXF9-1の存在は大きかった
それゆえ国内企業案を国内向けアピールをする必要が全くなかった
外国既存機の改造案は最後まで正式候補にすらならなかった
日本側の姿勢と構成要素開発の進捗状況を見れば今回のF-Xの方が大きな自信があることがわかる
ただマスコミや自称軍事の専門家には徹底して記事のネタを与えなかっただけ
ネタを提供したのはLMだけでありLMのリーク情報にパクパクと雑魚は食いついたということ
間違い無く今回のF-Xの方が自信があると考えてよい
前回のFSXはエンジンは外国製使用が前提で技術的不安もあったから
国内向けに国内開発案をアピールする必要から積極的に情報がリークされた
これが後々日米間の政治問題化の一因になりエンジンが外国製前提ということを突かれることになった
今回はというとステルス技術はX-2実証機で証明され
各種構成技術開発は先行して行われており特にXF9-1の存在は大きかった
それゆえ国内企業案を国内向けアピールをする必要が全くなかった
外国既存機の改造案は最後まで正式候補にすらならなかった
日本側の姿勢と構成要素開発の進捗状況を見れば今回のF-Xの方が大きな自信があることがわかる
ただマスコミや自称軍事の専門家には徹底して記事のネタを与えなかっただけ
ネタを提供したのはLMだけでありLMのリーク情報にパクパクと雑魚は食いついたということ
156名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/16(日) 07:37:09.13ID:kkB4G85D0 物理や技術の問題を精神論にすり替えるのは、結局事実やロジックで反論できないから
論点をすり替えて煙に巻こうとしているだけだな。
詭弁の典型的手法だが、やり方が荒すぎて、まるでキチガイのような有様になっている。
論点をすり替えて煙に巻こうとしているだけだな。
詭弁の典型的手法だが、やり方が荒すぎて、まるでキチガイのような有様になっている。
157名無し三等兵 (ワッチョイ ad78-cHP+ [114.134.142.119])
2018/12/16(日) 07:42:01.76ID:1Lq8ZJLt0158名無し三等兵 (ワッチョイ a98a-blHn [60.43.49.21])
2018/12/16(日) 07:43:42.04ID:CSQ+sSde0 プリウスの例を見るとバグが出て誤作動したら訴訟で何千億搾り取られるかわからないからな
159名無し三等兵 (ワッチョイ d2a8-hYtK [221.187.151.149])
2018/12/16(日) 07:59:19.79ID:td+TiM+e0 技術や物理を駆使してものを作るのは心を持った人間だからな。
プログラマの過酷な現実を理解することも必要。
結果論で人を責めるのは誰でもできるし現実知らない人
プログラマの過酷な現実を理解することも必要。
結果論で人を責めるのは誰でもできるし現実知らない人
160名無し三等兵 (ワッチョイ 362b-UKyl [111.216.70.67])
2018/12/16(日) 08:00:02.84ID:xFNZ6rAW0 理解も何も関係ないもの
161名無し三等兵 (ワッチョイ b1ea-UKyl [180.33.33.137])
2018/12/16(日) 08:08:47.72ID:kkB4G85D0 ソフトウェアと言えば、ちょっと前まではCFDのようなシミュレーション技術についても
現在の動向が分かっていない奴が涌いていたな。
「実機試験の数をこなせないから作れない!!」が持ち芸だったが。
現在の動向が分かっていない奴が涌いていたな。
「実機試験の数をこなせないから作れない!!」が持ち芸だったが。
162名無し三等兵 (ワッチョイ a98a-blHn [60.43.49.21])
2018/12/16(日) 08:21:41.88ID:CSQ+sSde0 XF9-1納入前も大量の試行錯誤を繰り返さないとエンジンは作れない
XF9が完成するのにあと10年かかるに違いないとか言ってたな
XF9が完成するのにあと10年かかるに違いないとか言ってたな
163名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/16(日) 08:49:11.25ID:hiRiLU3L0 戦闘機用エンジン開発はF3にA/B付けた時からと考えると30年以上経過してるからな
そしてXF5-1エンジン開発を経てXF9-1に到達している
ゼロからのスタートなら確かにもっと時間がかかるが既に30年前から始めてたということを理解してない人が多い
そしてXF9-1はF-3開発が正式にスタートする前に形になるほど十分開発が先行している
タケノコとかキヨあたりは専門家を気取ってるがこの意味が全く理解できていない
大推力戦闘機用エンジンの開発を機体開発よりかなり先行させてるのは相当にやる気だということが読めていなかった
自称専門家はエンジン開発の重要性が理解できてないから単なる実験程度にしか思わなかった
そしてXF5-1エンジン開発を経てXF9-1に到達している
ゼロからのスタートなら確かにもっと時間がかかるが既に30年前から始めてたということを理解してない人が多い
そしてXF9-1はF-3開発が正式にスタートする前に形になるほど十分開発が先行している
タケノコとかキヨあたりは専門家を気取ってるがこの意味が全く理解できていない
大推力戦闘機用エンジンの開発を機体開発よりかなり先行させてるのは相当にやる気だということが読めていなかった
自称専門家はエンジン開発の重要性が理解できてないから単なる実験程度にしか思わなかった
164名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/16(日) 08:51:12.57ID:TCv4TY1X0 日本の弱点は実戦経験が無いことだから。
米製戦闘機使用経験と人工知能で、その差を埋めるしか無い。
フランスとドイツの新しい戦闘機は、Fー35の技術性能情報を
違法に貰って開発するつもりかな。
米製戦闘機使用経験と人工知能で、その差を埋めるしか無い。
フランスとドイツの新しい戦闘機は、Fー35の技術性能情報を
違法に貰って開発するつもりかな。
165名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-uPah [126.74.164.212])
2018/12/16(日) 09:37:05.75ID:KPHGunLn0 >>151 あのさ、与えられた制限の中でやりくりするのがエンジニアの腕だよ。 ハードに文句を言うなんて2流、3流だな。
また、一流のソストエンジニアならハードの設計段階から絡むから下手なハードは作らせない。
また、一流のソストエンジニアならハードの設計段階から絡むから下手なハードは作らせない。
166名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])
2018/12/16(日) 10:08:33.91ID:hup2r8tf0167名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/16(日) 10:09:46.32ID:aJgamaoY0 オマエラ!
凄い本が出版されたなw
『主任設計者が明かす F-2戦闘機開発』
当然、買え!
凄い本が出版されたなw
『主任設計者が明かす F-2戦闘機開発』
当然、買え!
168名無し三等兵 (ワッチョイ 09bd-TixW [220.145.133.240])
2018/12/16(日) 10:31:38.94ID:vR4t/YG30 >>163
> タケノコとかキヨあたりは専門家を気取ってるがこの意味が全く理解できていない
だってタケもキヨも(あともう一匹いたような気が・・・合わせて自称軍事3バカトリオ)
実際には技術も国際情勢も全く知らんし理解する気も能力もなくて自分らの珍説ゴリ押しするだけのド素人だもん
> タケノコとかキヨあたりは専門家を気取ってるがこの意味が全く理解できていない
だってタケもキヨも(あともう一匹いたような気が・・・合わせて自称軍事3バカトリオ)
実際には技術も国際情勢も全く知らんし理解する気も能力もなくて自分らの珍説ゴリ押しするだけのド素人だもん
169名無し三等兵 (ワッチョイ 09bd-TixW [220.145.133.240])
2018/12/16(日) 10:32:39.83ID:vR4t/YG30 >>168
「自称軍事3バカトリオ」は「自称軍事評論家の3バカトリオ」ね
「自称軍事3バカトリオ」は「自称軍事評論家の3バカトリオ」ね
170名無し三等兵 (ワッチョイ a98a-blHn [60.43.49.21])
2018/12/16(日) 10:35:30.48ID:CSQ+sSde0 >>168
もう一人はJ-17買えさんじゃない?
もう一人はJ-17買えさんじゃない?
171名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-YQel [126.225.85.249])
2018/12/16(日) 10:44:46.29ID:YHrZdBeF0 文谷数重だっけ?
172名無し三等兵 (スフッ Sdb2-qXiw [49.104.26.116])
2018/12/16(日) 10:46:33.37ID:jmoQLnA2d 施設()が戦闘機とか艦船語るのマジ受ける
173名無し三等兵 (ワッチョイ 9eb6-eLDe [121.103.213.17])
2018/12/16(日) 10:50:49.83ID:yoYNl6b80 >> たけ、きよ、ふみの三人は
週刊誌の記者レベルだよ。
メーカー、商社の接待目当てで提灯記事を
書き、現場のにいちゃんから聞いた話を
さも重要な情報のように吹聴。
ただのホラ吹き。
週刊誌の記者レベルだよ。
メーカー、商社の接待目当てで提灯記事を
書き、現場のにいちゃんから聞いた話を
さも重要な情報のように吹聴。
ただのホラ吹き。
174名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/16(日) 10:51:42.90ID:hiRiLU3L0 むかしは「航空情報」とかでEFA(タイフーン)、ラファール、グリペンの特集記事とかは
名前は忘れたけど防衛庁の元技官が記事を書いてたからな
その方は別の書物でEFA(タイフーン)はけっこう批判されていて予言通りグダグダになっていった
それなりの肩書きと見識ある人が書いてる記事が結構あったから面白かった
それに比べるとタケノコ、キヨ、ブンとかは読んでいて頭が痛くなるレベルの記事しかない
そいつらのバカ記事がネットに垂れ流されているのは嘆かわしい
名前は忘れたけど防衛庁の元技官が記事を書いてたからな
その方は別の書物でEFA(タイフーン)はけっこう批判されていて予言通りグダグダになっていった
それなりの肩書きと見識ある人が書いてる記事が結構あったから面白かった
それに比べるとタケノコ、キヨ、ブンとかは読んでいて頭が痛くなるレベルの記事しかない
そいつらのバカ記事がネットに垂れ流されているのは嘆かわしい
175名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])
2018/12/16(日) 11:04:43.33ID:8jdLehxgr タケノコ本人かとおもってしまうレスがあるな
主張がそのまんま
感化さるだけではあそこまでは・・・・
主張がそのまんま
感化さるだけではあそこまでは・・・・
176名無し三等兵 (ワッチョイ 699f-UKyl [124.209.254.105])
2018/12/16(日) 11:08:45.40ID:oJnSQwfp0 >>167
今読んでるけどいいよこれ
今読んでるけどいいよこれ
177名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 11:16:36.47ID:hv+vqn510 >>165
何度も何度も「物理の問題」、「成層圏ではこれが載せられる限界だった」と書いているのに、
またも精神論とかハードの設計段階から絡むからとか、精神論をおっしゃる。
設計段階から絡んでも成層圏の空気の薄さが変わるわけじゃねえんだよ。
何度物理の問題と言ったらわかるわけ?
何度も何度も「物理の問題」、「成層圏ではこれが載せられる限界だった」と書いているのに、
またも精神論とかハードの設計段階から絡むからとか、精神論をおっしゃる。
設計段階から絡んでも成層圏の空気の薄さが変わるわけじゃねえんだよ。
何度物理の問題と言ったらわかるわけ?
178名無し三等兵 (スププ Sdb2-/9wt [49.96.9.201])
2018/12/16(日) 11:16:38.15ID:uny1pHxFd とりあえずXF9積んだ試験機が早く見たい
機体とエンジンは出来るという実証見せてくれ
機体とエンジンは出来るという実証見せてくれ
179名無し三等兵 (ワッチョイ 120d-zjHP [125.199.167.96])
2018/12/16(日) 11:35:34.94ID:oq74FWHG0 冷却と電源は(と機材容積)は「物理の問題」だからこそ、
XF9に大容量のスタータジェネレータつけたり機内熱移送システムを
開発してるわけで、少なくとも所謂「F-3開発型」の段階では
電子機材が「物理の問題」に足引っ張られないだけの十分な
余裕が確保されてるはず
スパイラル開発が進んで、現時点では予測もしてないような機材の
搭載求められたりすれば分からんけど、そんなこと言い出したら
何も作れぬ。合理的な範囲での将来への配慮はそりゃ必要だが
XF9に大容量のスタータジェネレータつけたり機内熱移送システムを
開発してるわけで、少なくとも所謂「F-3開発型」の段階では
電子機材が「物理の問題」に足引っ張られないだけの十分な
余裕が確保されてるはず
スパイラル開発が進んで、現時点では予測もしてないような機材の
搭載求められたりすれば分からんけど、そんなこと言い出したら
何も作れぬ。合理的な範囲での将来への配慮はそりゃ必要だが
180名無し三等兵 (ワッチョイ f581-m6UX [122.26.197.180])
2018/12/16(日) 11:41:05.24ID:qe8JEQ170 XF9-1の所内試験は2019年度末までかかり、それから機体の詳細設計
2022年頃に試作機の製作に取り掛かり、2025年頃に初飛行といったところだろうか
YF-22やX-35もこの段階までは順調だったなどと縁起の悪いことを言ってみるテスト
2022年頃に試作機の製作に取り掛かり、2025年頃に初飛行といったところだろうか
YF-22やX-35もこの段階までは順調だったなどと縁起の悪いことを言ってみるテスト
181名無し三等兵 (ワンミングク MM62-pJDg [153.235.183.25])
2018/12/16(日) 11:43:20.30ID:jS7jdDUcM H3ロケットと同じで外野としては成功を祈るしかない。
専門家ぶって根拠無く批判するのもみっともないし
専門家ぶって根拠無く批判するのもみっともないし
182名無し三等兵 (ワッチョイ 1268-lODa [59.157.16.137])
2018/12/16(日) 11:50:55.45ID:KMb+B7oN0 【清谷信一】 日本はガスタービン発電機も作れないのに、戦闘機のエンジンなんか無理だと
183名無し三等兵 (ワッチョイ f581-m6UX [122.26.197.180])
2018/12/16(日) 11:51:13.53ID:qe8JEQ170 ところで、F-3は配備当初どの段階までの兵装に対応すると思う?
IOCを急ぐなら、F-35のブロック2Bみたいにかなり絞るんじゃないかと予想
F-35の場合はAMRAAMとJDAMとペイブウェイだけだったけど、F-3の場合はAAM-4とAAM-5だけだったりして
IOCを急ぐなら、F-35のブロック2Bみたいにかなり絞るんじゃないかと予想
F-35の場合はAMRAAMとJDAMとペイブウェイだけだったけど、F-3の場合はAAM-4とAAM-5だけだったりして
184名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/16(日) 11:52:06.90ID:hv+vqn510 ガスタービン発電機ってエンジン作った後の応用だから、まずエンジンを作ってからになるよね。
185名無し三等兵 (ワッチョイ b274-wsuD [115.37.16.142])
2018/12/16(日) 11:54:16.24ID:g3FPm97X0 >>102
乾電池や液晶、光ファイバーや高輝度LEDも日本の発明なのに…
乾電池や液晶、光ファイバーや高輝度LEDも日本の発明なのに…
186名無し三等兵 (スップ Sdb2-q/D6 [49.97.110.38])
2018/12/16(日) 11:58:33.47ID:e4IcJ+jWd 作れないと商売に出来ないの区別はつけようと思うな
187名無し三等兵 (ワッチョイ 699f-2dqZ [124.208.59.98])
2018/12/16(日) 12:00:43.55ID:bmB50Ph80 ケケとKYTNはもう壊れてるんだからほっておけ。ココにいるうちら軍事ヲタにも遥かに劣る、行動力以外は。
188名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-L6Jw [118.241.184.50])
2018/12/16(日) 12:01:32.69ID:JzH3/tU80189名無し三等兵 (ワッチョイ 12e3-UKyl [123.230.96.22])
2018/12/16(日) 12:04:03.96ID:3oubpYxN0190名無し三等兵 (ワッチョイ d923-XV4M [118.5.210.193])
2018/12/16(日) 12:09:45.28ID:acE2d8+x0 ガスタービン発電機とかMHPSがあるじゃん
キヨは一体何処の世界線から来たんだよ……
キヨは一体何処の世界線から来たんだよ……
191名無し三等兵 (ワッチョイ 120d-zjHP [125.199.167.96])
2018/12/16(日) 12:13:18.13ID:oq74FWHG0192名無し三等兵 (ワッチョイ 1261-3Pua [123.219.98.147])
2018/12/16(日) 12:15:44.88ID:8xyCS0Xu0 >>125
それは例えが変じゃろ?
一般的に当時のインテル系PCは360kbのシステム領域と640kbのフリー領域があってフリー領域を1KBでも増やすって話だからさ
・・・システム領域として確保した中身を見たら隙間がいっぱい有ったから、強引にシステム領域内の隙間を利用しようって事で、
管理する物理メモリの量は元々1024kbあったんだからさぁ
そもそも機械とソフトが対になる組み込みと、ベースが古いけどバージョンアップをしている汎用OSとじゃ根本的に違うと思うよ〜
これから開発する機体だったら予想より余裕を持たせたハードを用意しておけの一言で済む話だと思う
・・・F−15のMSIPの近代化回収だと物理的制約がどうしてもついて回るからsoft屋さんが頭を捻る場面になると思うけどさ
それは例えが変じゃろ?
一般的に当時のインテル系PCは360kbのシステム領域と640kbのフリー領域があってフリー領域を1KBでも増やすって話だからさ
・・・システム領域として確保した中身を見たら隙間がいっぱい有ったから、強引にシステム領域内の隙間を利用しようって事で、
管理する物理メモリの量は元々1024kbあったんだからさぁ
そもそも機械とソフトが対になる組み込みと、ベースが古いけどバージョンアップをしている汎用OSとじゃ根本的に違うと思うよ〜
これから開発する機体だったら予想より余裕を持たせたハードを用意しておけの一言で済む話だと思う
・・・F−15のMSIPの近代化回収だと物理的制約がどうしてもついて回るからsoft屋さんが頭を捻る場面になると思うけどさ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 120d-zjHP [125.199.167.96])
2018/12/16(日) 12:15:57.52ID:oq74FWHG0194名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-2dqZ [114.152.13.234])
2018/12/16(日) 12:17:23.97ID:GPoN18Hn0 弾薬って戦時には米軍から分けてもらうことも想定してるんじゃないのか
AMRAAMも使えるようにしておくんじゃね
AMRAAMも使えるようにしておくんじゃね
195名無し三等兵 (スプッッ Sd12-+KUv [1.75.208.83])
2018/12/16(日) 12:18:30.28ID:7kblm/Yed 軍事品のソフト開発なんてハードに弱いロシアだって出来るんだし
196名無し三等兵 (ワッチョイ b274-wsuD [115.37.16.142])
2018/12/16(日) 12:18:44.40ID:g3FPm97X0 >>191
でも…F9でGT作ったら、その分機関室広くなるよな…
でも…F9でGT作ったら、その分機関室広くなるよな…
197名無し三等兵 (ワッチョイ b274-wsuD [115.37.16.142])
2018/12/16(日) 12:22:16.96ID:g3FPm97X0 >>193
そういえばウィキペデイアのkytnのページに「仮想戦記作家」のタグが付いてたな…
そういえばウィキペデイアのkytnのページに「仮想戦記作家」のタグが付いてたな…
198名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/16(日) 12:28:00.90ID:hiRiLU3L0 F-3はF-35とF-15MSIPに搭載できる空対空ミサイルは全て搭載できるようにしとくだろ
流石にスパロー搭載は考えないかもしれないけど
機外搭載でもASM-3は搭載できるようにしとく可能性が高いな
流石にスパロー搭載は考えないかもしれないけど
機外搭載でもASM-3は搭載できるようにしとく可能性が高いな
199名無し三等兵 (ワッチョイ f581-m6UX [122.26.197.180])
2018/12/16(日) 12:35:35.13ID:qe8JEQ170 >>183でJNAAMの存在をすっかり忘れていた
手持ちのAAMのうちスパローとAIM-9L以外は積めるようにはするだろうけど、最初から対応するかな?
ASMもASM-2、ASM-3、JSM、LRASM、対地兵装まで入れればJDAM/LJADMにペイブウェイにSDBと案外種類が多い
全部対応するにはかなり時間がかかるんじゃないだろうか
手持ちのAAMのうちスパローとAIM-9L以外は積めるようにはするだろうけど、最初から対応するかな?
ASMもASM-2、ASM-3、JSM、LRASM、対地兵装まで入れればJDAM/LJADMにペイブウェイにSDBと案外種類が多い
全部対応するにはかなり時間がかかるんじゃないだろうか
200名無し三等兵 (ワッチョイ 55e3-8alI [218.45.66.163])
2018/12/16(日) 12:36:10.67ID:J53JAypp0 >>186
>作れないと商売に出来ないの区別はつけようと思うな
大型ガスタービンエンジンの二大メーカーであった(過去形)
GEとシーメンス。実は既に↓
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3714457030102018TJ1000/
>GE、最終赤字2兆5700億円 電力事業で巨額損失
>ガスタービンの不具合に関し、補償費や修理費がかさむ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-13/PA9FIS6TTDS101
>発電所向け大型ガスタービン製造事業の売却検討
>発電所向けのガスタービン製造はかつてパワー・ガス部門の旗艦事業
>だったが、最近は不振が続いていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33956120Y8A800C1TJ1000/
>2018年1〜6月のガスタービン世界シェア(受注発電容量ベース)で首位になったと発表した。
>18年上期のガスタービン世界シェアはMHPSが40%で、シーメンスの29%、GEの20%
https://www.denkishimbun.com/sp/24226
>2017年12月に市場投入、ライバルのGE、シーメンスとの効率競争激化
>発電効率が従来比1ポイント増の64%に到達したと発表した
>タービン入り口温度が1650度級で達成した。
>作れないと商売に出来ないの区別はつけようと思うな
大型ガスタービンエンジンの二大メーカーであった(過去形)
GEとシーメンス。実は既に↓
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3714457030102018TJ1000/
>GE、最終赤字2兆5700億円 電力事業で巨額損失
>ガスタービンの不具合に関し、補償費や修理費がかさむ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-13/PA9FIS6TTDS101
>発電所向け大型ガスタービン製造事業の売却検討
>発電所向けのガスタービン製造はかつてパワー・ガス部門の旗艦事業
>だったが、最近は不振が続いていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33956120Y8A800C1TJ1000/
>2018年1〜6月のガスタービン世界シェア(受注発電容量ベース)で首位になったと発表した。
>18年上期のガスタービン世界シェアはMHPSが40%で、シーメンスの29%、GEの20%
https://www.denkishimbun.com/sp/24226
>2017年12月に市場投入、ライバルのGE、シーメンスとの効率競争激化
>発電効率が従来比1ポイント増の64%に到達したと発表した
>タービン入り口温度が1650度級で達成した。
201名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/16(日) 12:38:42.76ID:aJgamaoY0202名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.12.121.146])
2018/12/16(日) 12:39:04.43ID:TbltfrEe0 >>182
キヨは日本にガスタービン発電気があること知らないのか。
キヨは日本にガスタービン発電気があること知らないのか。
203名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-3flP [119.243.55.38])
2018/12/16(日) 12:39:31.94ID:cRTkY4caM204名無し三等兵 (スプッッ Sdb2-n8Ik [49.98.17.225])
2018/12/16(日) 12:40:21.54ID:zVzAaTnCd >>183
AAM-4だけでも問題無いとおも
AAM-4だけでも問題無いとおも
205名無し三等兵 (スフッ Sdb2-qceM [49.104.26.116 [上級国民]])
2018/12/16(日) 12:41:18.16ID:jmoQLnA2d GaN-AESAが普及してるの知らなかったのは3バカの誰だっけ
206名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-BVYq [219.209.102.110])
2018/12/16(日) 12:44:40.23ID:yKGtOmIS0 気になって調べたらMHPS上半期のガスタービン受注シェア世界トップやん。清谷は感覚が90年代で止まってるんじゃないか?
207名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.12.121.146])
2018/12/16(日) 12:44:40.77ID:TbltfrEe0 キヨって、自分が間違えたことを言っていても、発言を続けるのが
目立つ理由なんだろうなあ。
普通の人間はこれだけ間違えたら発言やめる。
目立つ理由なんだろうなあ。
普通の人間はこれだけ間違えたら発言やめる。
208名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/16(日) 12:46:06.87ID:hiRiLU3L0 F-3は実質的にはF-15の後継機だから
空対空ミサイルに関してはAAM-4,AIM-120,JNAAMと短射程のAAM-5
空対艦ミサイルはASM-3を搭載できるようにしてスタートでは?
対地兵装はスタート時点からは考えないかもしれない
ASM-2は流石に古いのでF-2引退と共に消えていく可能性が高く考慮しないかも
いずれF-3に機内搭載できるサイズの空対艦/空対地ミサイルが開発されるか導入されるだろ
爆弾類は専守防衛の基本方針が放棄されない限りはF-35が専門でしばらく担当だろう
空対空ミサイルに関してはAAM-4,AIM-120,JNAAMと短射程のAAM-5
空対艦ミサイルはASM-3を搭載できるようにしてスタートでは?
対地兵装はスタート時点からは考えないかもしれない
ASM-2は流石に古いのでF-2引退と共に消えていく可能性が高く考慮しないかも
いずれF-3に機内搭載できるサイズの空対艦/空対地ミサイルが開発されるか導入されるだろ
爆弾類は専守防衛の基本方針が放棄されない限りはF-35が専門でしばらく担当だろう
209名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.12.121.146])
2018/12/16(日) 12:47:47.68ID:TbltfrEe0 ガスタービン発電機は、ジェットエンジンの発電への応用として発達したんだっけか?
三菱のエンジン開発はそれと逆のルートっすね。
三菱のエンジン開発はそれと逆のルートっすね。
210名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.12.121.146])
2018/12/16(日) 12:48:21.26ID:TbltfrEe0 あ、ごめん、三菱じゃなくてIHIだった。
211名無し三等兵 (ワッチョイ 120d-zjHP [125.199.167.96])
2018/12/16(日) 12:50:16.54ID:oq74FWHG0212名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-lxcD [163.58.191.199])
2018/12/16(日) 12:52:26.86ID:LHqdgnOf0 経産省が省エネ向上と高効率で企業を絞殺(KAIZENともいう)しているのが本邦の日常。
世が世なら、石油メジャーの暗殺部隊が友愛に来るような狂った行政指導なのだが、世界の潮流が地球環境の保全と温暖化ガス抑制方針なので、霞が関はそれを旗印に毎年KAIZEN要求を出す法匪なのだ。
結果として石油メジャーは、高価な設備で日本で商売するより、規制の緩い国で物量で利益を上げる方向に進み、二次大戦の戦時賠償だった国内石油企業の株式を小泉政権の頃から始めた。
世が世なら、石油メジャーの暗殺部隊が友愛に来るような狂った行政指導なのだが、世界の潮流が地球環境の保全と温暖化ガス抑制方針なので、霞が関はそれを旗印に毎年KAIZEN要求を出す法匪なのだ。
結果として石油メジャーは、高価な設備で日本で商売するより、規制の緩い国で物量で利益を上げる方向に進み、二次大戦の戦時賠償だった国内石油企業の株式を小泉政権の頃から始めた。
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