【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/16(日) 11:04:43.33

タケノコ本人かとおもってしまうレスがあるな

主張がそのまんま
感化さるだけではあそこまでは・・・・

2018/12/16(日) 11:08:45.40

>>167
今読んでるけどいいよこれ

2018/12/16(日) 11:16:36.47

>>165
何度も何度も「物理の問題」、「成層圏ではこれが載せられる限界だった」と書いているのに、
またも精神論とかハードの設計段階から絡むからとか、精神論をおっしゃる。
設計段階から絡んでも成層圏の空気の薄さが変わるわけじゃねえんだよ。
何度物理の問題と言ったらわかるわけ？

2018/12/16(日) 11:16:38.15

とりあえずXF9積んだ試験機が早く見たい
機体とエンジンは出来るという実証見せてくれ

2018/12/16(日) 11:35:34.94

冷却と電源は(と機材容積)は「物理の問題」だからこそ、
XF9に大容量のスタータジェネレータつけたり機内熱移送システムを
開発してるわけで、少なくとも所謂「F-3開発型」の段階では
電子機材が「物理の問題」に足引っ張られないだけの十分な
余裕が確保されてるはず

スパイラル開発が進んで、現時点では予測もしてないような機材の
搭載求められたりすれば分からんけど、そんなこと言い出したら
何も作れぬ。合理的な範囲での将来への配慮はそりゃ必要だが

2018/12/16(日) 11:41:05.24

XF9-1の所内試験は2019年度末までかかり、それから機体の詳細設計
2022年頃に試作機の製作に取り掛かり、2025年頃に初飛行といったところだろうか
YF-22やX-35もこの段階までは順調だったなどと縁起の悪いことを言ってみるテスト

2018/12/16(日) 11:43:20.30

H3ロケットと同じで外野としては成功を祈るしかない。

専門家ぶって根拠無く批判するのもみっともないし

2018/12/16(日) 11:50:55.45

【清谷信一】　日本はガスタービン発電機も作れないのに、戦闘機のエンジンなんか無理だと

2018/12/16(日) 11:51:13.53

ところで、F-3は配備当初どの段階までの兵装に対応すると思う？
IOCを急ぐなら、F-35のブロック2Bみたいにかなり絞るんじゃないかと予想
F-35の場合はAMRAAMとJDAMとペイブウェイだけだったけど、F-3の場合はAAM-4とAAM-5だけだったりして

2018/12/16(日) 11:52:06.90

ガスタービン発電機ってエンジン作った後の応用だから、まずエンジンを作ってからになるよね。

2018/12/16(日) 11:54:16.24

>>102
乾電池や液晶、光ファイバーや高輝度ＬＥＤも日本の発明なのに…

2018/12/16(日) 11:58:33.47

作れないと商売に出来ないの区別はつけようと思うな

2018/12/16(日) 12:00:43.55

ケケとKYTNはもう壊れてるんだからほっておけ。ココにいるうちら軍事ヲタにも遥かに劣る、行動力以外は。

2018/12/16(日) 12:01:32.69

>>183
＞F-3の場合はAAM-4とAAM-5だけだったりして

それで問題ないだろ

2018/12/16(日) 12:04:03.96

>>182
いや、作ってるって……。
ttps://www.mhps.com/jp/products/gasturbines/

2018/12/16(日) 12:09:45.28

ガスタービン発電機とかMHPSがあるじゃん
キヨは一体何処の世界線から来たんだよ……

2018/12/16(日) 12:13:18.13

>>184 >>186
まあ需要というか市場見て事業としての採算考えるに、国産のコアエンジン作っても
GT派生が無理っぽいのは寂しいけどね。護衛艦の主機は全てF9GT！多目的母艦には
8基、哨戒トリマランには1基！大きな船から小さな船まで動かす力だF9GT！みたいな
狂気に走ればやれぬこともないかもしれんけど(ﾔﾒﾚ

2018/12/16(日) 12:15:44.88

>>125
それは例えが変じゃろ？
　一般的に当時のインテル系ＰＣは３６０ｋｂのシステム領域と６４０ｋｂのフリー領域があってフリー領域を１ＫＢでも増やすって話だからさ
・・・システム領域として確保した中身を見たら隙間がいっぱい有ったから、強引にシステム領域内の隙間を利用しようって事で、
管理する物理メモリの量は元々１０２４ｋｂあったんだからさぁ
そもそも機械とソフトが対になる組み込みと、ベースが古いけどバージョンアップをしている汎用ＯＳとじゃ根本的に違うと思うよ～

　これから開発する機体だったら予想より余裕を持たせたハードを用意しておけの一言で済む話だと思う
・・・Ｆ－１５のMSIPの近代化回収だと物理的制約がどうしてもついて回るからsoft屋さんが頭を捻る場面になると思うけどさ

2018/12/16(日) 12:15:57.52

>>190
重構造ガスタービンの存在してない火葬の世界線じゃろうw

……む。なんかネタで言ったけど読んでみたくなったぞ、そういう火葬w

2018/12/16(日) 12:17:23.97

弾薬って戦時には米軍から分けてもらうことも想定してるんじゃないのか
AMRAAMも使えるようにしておくんじゃね

2018/12/16(日) 12:18:30.28

軍事品のソフト開発なんてハードに弱いロシアだって出来るんだし

2018/12/16(日) 12:18:44.40

>>191
でも…F9でGT作ったら、その分機関室広くなるよな…

2018/12/16(日) 12:22:16.96

>>193
そういえばウィキペデイアのｋｙｔｎのページに「仮想戦記作家」のタグが付いてたな…

2018/12/16(日) 12:28:00.90

F-3はF-35とF-15MSIPに搭載できる空対空ミサイルは全て搭載できるようにしとくだろ
流石にスパロー搭載は考えないかもしれないけど
機外搭載でもASM-3は搭載できるようにしとく可能性が高いな

2018/12/16(日) 12:35:35.13

>>183でJNAAMの存在をすっかり忘れていた
手持ちのAAMのうちスパローとAIM-9L以外は積めるようにはするだろうけど、最初から対応するかな？
ASMもASM-2、ASM-3、JSM、LRASM、対地兵装まで入れればJDAM/LJADMにペイブウェイにSDBと案外種類が多い
全部対応するにはかなり時間がかかるんじゃないだろうか

2018/12/16(日) 12:36:10.67

>>186
>作れないと商売に出来ないの区別はつけようと思うな

大型ガスタービンエンジンの二大メーカーであった(過去形)
GEとシーメンス。実は既に↓

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3714457030102018TJ1000/
>GE、最終赤字2兆5700億円　電力事業で巨額損失
>ガスタービンの不具合に関し、補償費や修理費がかさむ。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-13/PA9FIS6TTDS101
>発電所向け大型ガスタービン製造事業の売却検討
>発電所向けのガスタービン製造はかつてパワー・ガス部門の旗艦事業
>だったが、最近は不振が続いていた。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33956120Y8A800C1TJ1000/
>2018年1～6月のガスタービン世界シェア（受注発電容量ベース）で首位になったと発表した。
>18年上期のガスタービン世界シェアはMHPSが40%で、シーメンスの29%、GEの20%

https://www.denkishimbun.com/sp/24226
>２０１７年１２月に市場投入、ライバルのＧＥ、シーメンスとの効率競争激化
>発電効率が従来比１ポイント増の６４％に到達したと発表した
>タービン入り口温度が１６５０度級で達成した。

2018/12/16(日) 12:38:42.76

>>184
突っ込む所が激しく間違えている

日本はガスタービン発電機の製造大国だよｗ

2018/12/16(日) 12:39:04.43

>>182
キヨは日本にガスタービン発電気があること知らないのか。

2018/12/16(日) 12:39:31.94

>>200
1.作れない
2.商売に出来ない
3.まだ本気を出してない

2018/12/16(日) 12:40:21.54

>>183
AAM-4だけでも問題無いとおも

2018/12/16(日) 12:41:18.16

GaN-AESAが普及してるの知らなかったのは3バカの誰だっけ

2018/12/16(日) 12:44:40.23

気になって調べたらMHPS上半期のガスタービン受注シェア世界トップやん。清谷は感覚が90年代で止まってるんじゃないか？

2018/12/16(日) 12:44:40.77

キヨって、自分が間違えたことを言っていても、発言を続けるのが
目立つ理由なんだろうなあ。
普通の人間はこれだけ間違えたら発言やめる。

2018/12/16(日) 12:46:06.87

F-3は実質的にはF-15の後継機だから
空対空ミサイルに関してはAAM-4，AIM-120，JNAAMと短射程のAAM-5
空対艦ミサイルはASM-3を搭載できるようにしてスタートでは？
対地兵装はスタート時点からは考えないかもしれない
ASM-2は流石に古いのでF-2引退と共に消えていく可能性が高く考慮しないかも
いずれF-3に機内搭載できるサイズの空対艦/空対地ミサイルが開発されるか導入されるだろ
爆弾類は専守防衛の基本方針が放棄されない限りはF-35が専門でしばらく担当だろう

2018/12/16(日) 12:47:47.68

ガスタービン発電機は、ジェットエンジンの発電への応用として発達したんだっけか？
三菱のエンジン開発はそれと逆のルートっすね。

2018/12/16(日) 12:48:21.26

あ、ごめん、三菱じゃなくてIHIだった。

2018/12/16(日) 12:50:16.54

>>209
日本でやってる重構造ガスタービンはどっちかっつーと蒸気タービンからの流れやね
航空用GTとは相互に技術の影響及ぼしあってるから単純な話はできんけど

2018/12/16(日) 12:52:26.86

経産省が省エネ向上と高効率で企業を絞殺（KAIZENともいう）しているのが本邦の日常。
世が世なら、石油メジャーの暗殺部隊が友愛に来るような狂った行政指導なのだが、世界の潮流が地球環境の保全と温暖化ガス抑制方針なので、霞が関はそれを旗印に毎年KAIZEN要求を出す法匪なのだ。

結果として石油メジャーは、高価な設備で日本で商売するより、規制の緩い国で物量で利益を上げる方向に進み、二次大戦の戦時賠償だった国内石油企業の株式を小泉政権の頃から始めた。

2018/12/16(日) 13:02:14.89

>>209
>ガスタービン発電機は、ジェットエンジンの発電への応用として
>発達したんだっけか？三菱のエンジン開発はそれと逆のルートっすね。

航空機用のエンジンを流用したガスタービン発電機も有るとは思う
けど、↓の三菱のエンジンは最初から発電専用。大きさを分かり易く
言うと、XF9エンジンの10倍位の空気流量。
https://www.mhps.com/jp/products/gasturbines/lineup/m701j/

2018/12/16(日) 13:08:35.13

こんな流れを待っていた
なぜ発電用ガスタービンのライフサイクルが8000時間なのだ？
問いたい、答えたし！

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.91]) · 2018/12/16(日) 13:09:52.13

>>177 アホだな。物理の限界があればその制約の中で設計するのがエンジニアだろうが。
限界があるからできませんなんて言うのか？そんな奴はエンジニアを辞めてしまえ。

**名無し三等兵** (JP 0Hc6-BVYq [219.100.181.182]) · 2018/12/16(日) 13:17:05.65

>>215
制約を超えることは出来ないという話やろ、自分で答え言ってるやんけ

2018/12/16(日) 13:17:08.27

>>215
その制約の中でどうしても実装出来ない機能は出てくるわけだが、ない物は無いのだよ。
君のそれは精神論であって、アホは君だよ。
できる限りのことは「予算内」でやるが、0.1秒確保できないから実装出来ない機能だってあるんだ。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.91]) · 2018/12/16(日) 13:17:12.44

>>185 ノーベル賞をもらった青色LEDもその技術はGaN素子の飛躍的な発展を遂げ、今や世界一のレーダーを作れるのは日本になってることも知らない人達なんだろうな。

イージス艦のレーダーだって日本のGaN素子を頼って共同開発を頼んできたし、イギリスのミサイルだって日本のレーダーを頼って共同開発になってる。

ステルスの逆はレーダーなどの探知能力だと言うことを忘れているのかな？
相手が隠れても自分の姿を少し見せてもそれ以上に遠くから敵を発見できれば圧倒的に有利になる。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.91]) · 2018/12/16(日) 13:18:21.43

>>190 なんか奴らの発言を見てると、パラレルワールドから来てるのか、脳が溶け始めてるのかと思わざるを得ない。

2018/12/16(日) 13:22:28.38

対艦ミサイルはASM3の知見を活かして新開発の可能性が高そうASM3を外装じゃステルス性が犠牲になるしF35に積まれる予定のJSMは許可されるかどうかはわからないからな

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.91]) · 2018/12/16(日) 13:28:03.28

>>207 でもさ、炎上商法としてわかっていてもわざと逆の発言をして炎上させて売り上げを上げるの言う手段を使ってるのかもよ。
一度甘い汁を吸うと抜け出せなくなる。出版社側も売り上げさえ上がれば内容が間違ってようがどうでも良い。
なんか朝日新聞の構造とダブって見える。

2018/12/16(日) 13:30:00.16

>>99
リスク管理って言うのはリスクとそれが発生する確率の組み合わせで判断するんだよ。ゴジラが出現するリスクはあるけど、発生確率は限りなく0に近い順ので、その対策工数は限りなく0。

というようにね

2018/12/16(日) 13:31:39.40

まあ宇宙人来襲とかのオカルト本でも出せば買う人はいるからね

2018/12/16(日) 13:32:12.04

>>222
つまり様々からリスクとその対策を網羅的に管理する。どんな状況になっても大丈夫なようにね

2018/12/16(日) 13:32:21.75

>>220
JSMってノルウェーだから、採用先が増えるならありがたいんじゃね
F-3に対艦ミッションやらせること自体疑問だが

2018/12/16(日) 13:32:24.49

>>183
JNAAMの指令、誘導方式が一番気になるんだよね
元々のミーティアの指令誘導についてよく分からんけど
AAM-4Bのシーカーを使うなら指令誘導もそれに準じたものになるか、
そこはミーティアに倣うようになるのか

2018/12/16(日) 13:32:24.61

>>220
まだASM-3の実戦評価が定まっていない。
期待一杯で導入したけど、諸条件が合わずに
早期退役した兵器は大戦後にも沢山あります。

これからの5-10年はF-2とASM-3の組合せの凶悪さと
確殺力を実証する期間です。実際に使えれば尚良し。
F-3対応はその実績の後。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.91]) · 2018/12/16(日) 13:35:47.54

>>217 アホの殴り合いはやってても仕方ないが、もしも自分の守備範囲でどうしても突破できなければ、別の方法でやり方を考えて目的を達成するのがエンジニアだろうが。

連続逆立ち1万回やれとは言っていない。逆立ちできなければ天と地を逆にする発想が必要だと言う事だよ。

2018/12/16(日) 13:37:08.33

最終版のDMUを使ってシミュレーションをゴリゴリ
やっている段階だろうから、ソフトウェアも既に
相当作り込んでいるだろうね

2018/12/16(日) 13:38:10.78

>>228
その別の方法を実装する余裕が無けりゃ無理だよ。
そしてまた精神論だ。ソフトに魔法なんかねえんだよ。

2018/12/16(日) 13:39:20.13

別の方法でやり方を考えて目的を達成できるなら、PreMSIPがもうお役御免になる事なんてないわけで。
無理なものは無理。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.61]) · 2018/12/16(日) 13:43:07.60

preも改修しようと思えば出来るぞ
費用がかかるからやらないけど

2018/12/16(日) 13:44:22.48

今の中身を変えずにソフトでなんとかするのは不可能だよね。そもそもハードが無いのだから。

2018/12/16(日) 13:47:31.57

PreMSIPの改修にはセントラルコンピューターの交換どころか
配線自体もほぼ全交換のような勢いなんだろ

それに数十億掛かるのならF-35Aで置き換えた方がマシ
機体寿命を迎えてなくても70年代の戦闘機を使い続けていいことあんまないし

2018/12/16(日) 13:49:54.28

出遅れたが発電用ガスタービンならカワサキもあるよね。
ttps://www.khi.co.jp/energy/gas_turbines/

なお阪神大震災時にどっかのホテルでカワサキのガスタービン非常用発電機が直ちに起動してくれて役に立ちはしたが、ものの数時間で燃料を使い果たしてただの置物になったというw。
その手の用途には大型ディーゼルのほうが向いているのかもだ。

2018/12/16(日) 13:50:29.47

改修しやすいように色々余裕作ろうって話だと思うからｗ

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.91]) · 2018/12/16(日) 13:57:12.46

>>230 アホと話してても時間の無駄みたいだな。
昔は数KB以下のメモリー空間でリアルタイムOSを作り、デバッガも動かし、アプリも動かしてたぞ。勿論不揮発性メモリを積んでな。

最初に使ったのはアナログ計算機、勤めて初めて使ったのが、超大型計算機、1ワードが256ビットだったかな？
組み込み用としては4ビット、8ビット、16ビット、64ビットCPUとか使ってきたが、この辺りになると言語選択もCPU選択も、メモリ容量選択も殆ど自分の範囲。コスパが良いかどうかで判断するだけ。

今も燃え上がったソフトを見たりしてるけど、殆どはバカな作り方をしてる。基本的な設計が無茶苦茶なのが多い。
そんなのをいくら手を入れても金が出て行くだけ。

大事なのは基本設計で有り、設計方針。物理制限があれば最初から考慮する事。
作った後で文句を言うなんて最低だぞ。

2018/12/16(日) 13:59:07.43

そういうことがなるべく起きないようにするためにも、NECには演算装置を頑張って貰いたい。
あとは通信規格も先を見てくれれば。

ただ、セントラルコンピュータがしっかりしていても、搭載機器側が制約のため応答が遅かったりすると、
やっぱりシステム全体の効率は落ちる。
クリティカルパスにリソースを優先配分とか手立てはあるけど、そもそもアクチュエータが遅いとかあったらどうもならん。
その辺のインテグレートのノウハウは、X-2で積んだと思うけど。

2018/12/16(日) 14:00:33.63

書くたびに後付条件を追加する。
これは韓国人の謝罪と賠償要求とよく似た構図である。
中身も一緒なのであろう。

2018/12/16(日) 14:02:07.21

>>237
それらの制限の中で、F-35みたいなシステムは作れますかという話で。
機器をテストしたら成層圏じゃ冷却が厳しいとか、後から分かってくることもある。
最初から全てが分かってるようなエスパーがいるなら、もうF-3なんて飛んでるわ。

2018/12/16(日) 14:03:40.65

F-35のEO-DASもシステムの動作遅延時間などを規定値以下に収めるのに相当苦労したという話を聞くな。
ハードウェア側に十分な性能があればそんな苦労はしなくても済んだだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.81]) · 2018/12/16(日) 14:05:59.32

>>238 アクチュエータが遅いとか、物理的な制約は仕方ないが、それでもその制約をはねのける方法はないかと考えるのがエンジニア。

全てにそんなことができるわけではないが、流れがわかっていれば予測して早めにアクチュエーターを動かすことはできる。
AIが重要になってくるのは当然の話。F-3には絶対にAI を組み込んでおいてほしい。仕組みさえ入れておけば進化できる。

2018/12/16(日) 14:10:23.64

>>240
制限というが、開発を始めた2000年ではPowePC G4は民生品でもトップクラスのCPUだよ
それに合わせて当時として戦闘機システムの最高仕様を決定したから
ギリギリのリソースで頑張ったという話じゃない

開発が長引いてスペックが型落ちになっただけ

2018/12/16(日) 14:10:24.92

>>242
ソフトに魔法はないから、結局ハードからその予測可能な情報を送って貰わないと出来ないよ。はい、仕様変更キマした。
そして予測するからには推論タスクを動かす必要がある。はい、機能追加キマした。
簡単に言ってくれるけど、結局通信する相手がいるからそんなに上手くは行かんよ。
だいたいは、画像処理の解像度を落として対応とか、どっかにしわ寄せは出てくる。

2018/12/16(日) 14:12:19.21

>>243
別搭載機器の画像処理が遅けりゃ応答も遅くなるので、解像度を落とすとかフレームを減らすとかになるよ。
セントラルコンピュータだけで全てをやるわけじゃない。この辺の自社では作ってないような連接機器とかの制約がでると超きつい。

2018/12/16(日) 14:14:26.21

>>242
そしてそのアクチュエータが最初から十分な動作速度を確保しているのなら、予測機能などが
不要になりソフトウェア側の負担が減って開発が楽になるし、コード数も少なくて済む。
だからハードそのものの性能が極めて重要である、というのがは大元の論点だろう。

2018/12/16(日) 14:18:45.22

F-3のソフトを心配するのなら、まず搭載機器のハードをしっかりさせよう。
そうすれば、ソフト開発の負担も制限も減る。ソフトを心配する前に重要なのはハードだから、そこに気をつけよう。

という話だけど、制約の中でなんとかしろとかモラルとか開発技法とか、どうしてブラック作業を強要しようとするの？
それすなわちソフトの開発遅延とコスト増大に繋がるわけで、それこそソフト開発を頓挫させる原因になるんだよ？

2018/12/16(日) 14:18:59.70

>>221
炎上させてる側はキヨの文章乗ってるのは買わないと思うが。
頭腐るじゃん。

2018/12/16(日) 14:19:02.19

>>245
解像度を落としたり、フレームを減らす、などといった処理自体が本来不要な機能だからなあ。
そしてその本来不要な機能を実装するため、開発に必要なリソースが増加して難易度も上がると。

2018/12/16(日) 14:21:17.79

>>247
以前も話題になったが、どんなハード使うのだろうな
やはりARMとか

2018/12/16(日) 14:24:49.29

>>250
SuperHがARMに一本化されたから、おそらくARMになると思う。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.81]) · 2018/12/16(日) 14:25:29.81

>>244 しわ寄せが出てくるのは仕方ないかもね？やってれば必ずでてくる。

その幾分かはプロマネがだらしないからじゃないのかな？それ以前に自分が担当していた部分について自分がアラームを鳴らすことができたかな？

>>246 そりゃ理想的だけどね。
しかしね、理想的なリソースのもとで開発してるエンジニアなんて伸びないよ。
それに与えられた条件が満足できると思ってる時点で疑問を抱く。どんな条件を与えられても何か不十分な点があるはずなんだよ。

金も無限大、納期も無限大で自由にやれと言ってるのと同じだからね。
必ずなんらかの制限が出てきて当たり前。特に納期や品質／バグには如実に現れる。

2018/12/16(日) 14:28:41.48

>>252
ほらまた精神論。他社が作ってる分野でどうやってアラーム鳴らすんだよ。中身もわかんねえのに。エスパーかよ。
理想的なリソースの元で開発しているエンジニアなんて伸びないとかも精神論。
伸びる伸びないじゃなくて開発遅延とコスト増大になるんだよ。精神論をまず捨てろ。お前に開発させたら飛行機は墜ちる。

2018/12/16(日) 14:33:01.32

制約が多すぎて本流じゃ無くて対策で何とかしようとすると、ソース量も増えるし手順も増えるしバグも増えるし試験項目も増えるし複雑化して危険性も増えるよ。
そりゃ出来ない制約を知恵を振り絞ってなんとかしろってのは理想だけど、理想論でしかないし結局出来なかったらどうすんのと。
そんな事が出来る魔法使いであるならば、今のままのPreMSIPをハードも変えずになんとかしてみせてから言えよ。

2018/12/16(日) 14:34:05.17

>>247
その辺は今のHPC分野が比較的顕著だな。

コア数をやたらと増やして論理演算性能だけは高いが、メモリバスの帯域不足などで実アプリレベルじゃ性能が出ない、
なんて事をしているのが米国製や中華製だったりするし。
で、いくらソフト側でチューニングをしても実性能が思ったように上がらないのが常態化している。

2018/12/16(日) 14:38:47.31

>>179
pcをいつ買い換えるか？って事ですね

2018/12/16(日) 14:39:18.94

>>255
マルチコアだと投機的実行で並列性をあげたりするけど、実行結果を捨てることも多いのでミッションクリティカルな組み込み機械でその実行時間とメモリと帯域と電力の無駄を許されるかは分からない感じがする。
その辺が可能とするくらいの余裕はあるとどえらく負担は減るんじゃ無いかなと思ったり。

2018/12/16(日) 14:43:09.05

>>252
それは現実的かつ合理的効率的な開発とはかけ離れた単なる精神修養でしかない。
宗教や哲学を語りたいのなら他所でやれ。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.81]) · 2018/12/16(日) 14:46:47.13

>>253 良くわかった。
幾ら下っ端でもエンジニアの意見は風通しが良いと思うんだが、会社が違えば長々意見が伝わらない事もあるだろうね。
頑張って下さい。

しかし。

関係会社のプロジェクト会議にも出ていないのかな？出ていなければ会社から出ている人に文句を言ってくれ。本当に正しい意見なら伝わらないことはないと思うんだけど。
(納期や金の問題は伝わらないけどな)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.61]) · 2018/12/16(日) 14:50:43.96

ハードウェアも順次更新してくもんじゃないの？
F-35はブロック4からGPGPU使うようだし

2018/12/16(日) 14:51:15.85

100の器から120を注ぐことはできない、というだけのはなしでないの？

2018/12/16(日) 14:51:31.48

>>259
その全てが事前に分かっている風な精神論はどうでもいいよ。相手方だって機械は出来てない場合がほとんどなんだから。
プロジェクト会議に出たところで、相手も作り途中な物で、結局制限があって応答時間が満たせないから仕様を変えようとか起きるわけで。

というか、ソフト開発以前にハードをまずまともにしようねって話なのに、プロジェクト会議だの風通しだの分かってないことを言う。
組み込み開発したことないんじゃね？

2018/12/16(日) 14:53:34.53

>>261
そういう話なんだけど、どうもプロジェクト会議やら風通しやら限られたリソースで頑張れば100の器から200とか注げる魔法があるらしい。
イエスキリストがソフト開発している現場があるようだ。

2018/12/16(日) 14:54:03.98

悲哀溢れる仕事スレですな

2018/12/16(日) 14:58:10.98

>>260
将来戦闘機のコンセプトだったか、電子機器コンポーネントの更新を想定しているので、
将来的な搭載コンピュータのアップグレードも視野に入れているのでしょう。
なんせ30年は使う機体ですんで、それに耐えられる運用を考えているはずですね。

2018/12/16(日) 15:03:48.44

>>263
その昔、１００の器から１２０を注いだ１２試艦戦という前例がございまして。

アレが失敗作として認知されない限り、開発者に無茶を言う伝統はなくならないでしょう。

2018/12/16(日) 15:05:51.87

>>261
例えるなら、洋服ダンスに肌着や洋服を収納する問題に近い。
おのずと収納できる限界の量あるが、整理のうまい人が収納するのと、
ずぼらな人が収納するのとでは、収納できる量も違ってくるし、取り出しやすさも変わってくる。

「限られた空間にいかに効率よく収納するのか」ということと、
「もともと限界があるんだから、それ以上に収納することはできない」ということは、
決して矛盾する指摘ではない。

できないことをやろうとしても無理だが、できる範囲でどこまでやれるのか、というのは
設計や実装をする人間のノウハウ次第で大きく変わってくる。

2018/12/16(日) 15:05:54.46

>>263
ID:oZjqKaVzHはひたすら不明瞭な抽象論を展開しているが、言っている事を一言で表すと「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」で、
これ以外の事は一切何も語っていない。
なのでどうやっても話が噛み合う訳がない。

言葉は通じるが話が通じないの典型と言えるな。

**名無し三等兵** (JP 0H56-ERmt [101.102.202.66]) · 2018/12/16(日) 15:17:17.34

ひとつ言えるのはこんな精神論ゴリ押し野郎の下で働いてる人が可哀想だなってことくらいか

2018/12/16(日) 15:24:53.48

戦時急増品なんて時点で嫌な予感しかしない

2018/12/16(日) 15:29:55.66

まだ戦時急造もしてないんだけど

2018/12/16(日) 15:30:27.34

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、もある程度のところまでは理があると思うけど、
ゴマの油と百姓は、みたいな発想をされたら世のエンジニア諸氏はたまったもんじゃないだろうな

2018/12/16(日) 15:32:53.24

戦時急造でも例えば雑木林駆逐艦とか1号/2号輸送艦型とかは汎用性もあり撃たれ強くて傑作だったと思うけどね

2018/12/16(日) 15:37:14.66

>>272
財務省が「担税力」を言い出した時点で、
既に日本社会全体が絞れば絞るほど、という状態ですし・・・