【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/17(月) 15:43:30.12

>>490

ステルス機と非ステルス機のデータリンクは現状では全くレベルが異なるもの

ステルス技術(2)ステルス機のレーダーとデータリンクをどうするか

>F-35のようなステルス機は、敵のレーダーに映らないようにするだけでなく、自機のレーダーや通信が傍受されないようにする工夫も必要になる
>F-35同士、それとF-35とゲートウェイ機の間では秘匿性が高いMADLを使い、ゲートウェイ機とその他のプラットフォームの間は従来型のデータリンクを使う。
こうすれば、F-35はMADLの送受信だけ行っていれば済む。どのみち非ステルス機はレーダーに映るのだから、データリンクの秘匿性だけ気にしても始まらない。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/

>>493
GPSの脆弱性から数年前に米海軍で六分儀による天測航法教育まで復活している現状なのにその認識は甘過ぎる

2018/12/17(月) 15:43:40.61

それこそ落とされた時点でSAMなり寮機の無人機なりで撃墜すればいいような気もするけどなあ。
まあ、実際現場での機微がどうなってるのか無知なので強くは言わないが。

>>515
高等練習機枠でスクランブル兼用とか？
夢は有るけど予算出そうにないのが

2018/12/17(月) 15:48:04.04

>>519
普通に作戦機枠じゃあね？

2018/12/17(月) 16:09:02.20

それだとＦ-16Aの焼き直しになるような気が…
やっぱりわざわざスクランブルのために本格的な正規戦では見劣りする機体を用意する、なんて話は受け入れてもらえないような気がするな

2018/12/17(月) 16:16:45.02

ケケちゃんまたこんな事言ってるw

> F-2後継機、どんな選択がなされるにせよ、ワイは生きて部隊配備の日を迎えられないんじゃないかって気がしてきた。

2018/12/17(月) 16:20:19.94

>>513
自衛隊含め各国のスクランブルに「挨拶程度だからロートルでいい」を否定してるおまえは素人という話

各国がスクランブルにロートル機を出さないという現実を否定してるのはオレじゃなくおまえ

2018/12/17(月) 16:21:41.01

>>521
F-3のオプションの無人機をスクランブルで単独運用する可能性はあるんじゃないかな？

2018/12/17(月) 16:26:22.73

>>391 こっちはステルスのまま、ガンガン強力なレーダー波をぶつければ良いだろ。

2018/12/17(月) 16:26:41.98

>>507
ですよね
昔空自がJTACを育成中という話をTwitter辺りで見かけたんでF-35よりももっと踏み込んだ装備が来るかなとも思ったけど普通に国産ベースの制空戦闘機の方が現状優先度高いですわな国産機でもJDAM位は載せれるでしょうし

将来的に三自衛隊の統合運用が進めば通信機材やデータリンクの都合から攻撃機も国産でいこう、みたいな話も出てきたりして

2018/12/17(月) 16:28:07.16

>>526
米軍つ統合運用

2018/12/17(月) 16:30:08.48

>>518
だから始めにINSと書いてあるから読んでね^^

2018/12/17(月) 16:56:59.57

タケノコは相変わらずだな
タケノコがわかっていないのは

①　既存機既存機改造は新規開発より大幅コスト安でないと採用のメリットがない
②　エンジン開発の重要性を理解していない
③　米政府と議会から技術移転・情報開示の許可がないと米国機ベースの改造機開発はできない

日本は②のエンジン開発技術を得たことにより米国にエンジン供給を頼る必要がなくなった
LMは①と③でまるっきり赤点レベルの提案しかできてなかった

これでF-22ベース機が現実的とか言ってるのはバカとしか言い様がない
LM案なんてのは候補機にもならんレベルでしかない

2018/12/17(月) 17:00:42.57

>>528
INSだけでも気流に流されたり時間が経過するにつれて誤差が累積しても補正できない。>>493によるとこれで機体側のレーダーもなしに会敵予想空域まで誘導するのか

加えてダウンリンクだけだそうなのでアンノウンの国籍や機種もSOCに一切伝えられないし、どうやってSOCは警告射撃の許可を出すんだか見当もつかない

2018/12/17(月) 17:25:20.84

>>500
F-22の運用コストはF-35の2倍以上で、B-1Bより高いのか…
これは流石に…

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/17(月) 17:26:13.73

タケにも己の言動を恥じて腹を切るぐらいの矜持があったのでは？

2018/12/17(月) 17:28:13.96

それならまず、過去の発言の内の、見当違いだったり結果的に間違えていた部分を訂正すると思うｗ

2018/12/17(月) 17:35:49.19

>>487
＞平時のお出迎え顔見せスクランブルに、加速性と上昇力は必要かもしれんが空戦機動性は要らん
その論理だと、スクラン用員はF-4EJで充分！！って取れるけど？
それとも各地に展示されてるF-104Jを回収して再配備しろとでも？

2018/12/17(月) 17:38:21.28

純然たるLIFTならAB省いて亜音速機で安く作れるからな
やっぱ余計な仕様は入れない方が…な

2018/12/17(月) 17:43:56.24

>>531
ソースに書いてあるB2が異次元過ぎてヤバイ

2018/12/17(月) 17:47:28.04

>>428 それが、F-22 >> F-35 > F-3 なんだよ。
ステルスなんて相対的なものだから完全を目指す必要はない。自分のレーダーが強ければ相手を圧倒できる。
ただ、地上などからのレーダーが感知できない程度のステルス性は必要。

F-22は完全に時代遅れだからメンテコストが膨大になってるだけ。

2018/12/17(月) 17:47:57.82

>>522
それはめでたいな、赤飯をシャンペンで食べよう

2018/12/17(月) 17:57:23.59

シャンパンで赤飯を炊くってどうやるんだろうと一瞬思った

2018/12/17(月) 18:00:48.44

BSフジプライムニュース
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#MonBox

12月17日（月）
『中谷元元防衛相?森本敏元防衛相　新たな『防衛大綱』が描く“多次元の防衛力強化”とは』

2018/12/17(月) 18:30:08.67

>>522
竹さんは余命三年だったのね

2018/12/17(月) 18:31:07.14

2000年代に空自がF-22を導入できたとしても
おそらく少数導入に打ち切りで維持困難で早期引退だっただろうな
空自みたくスクランブルがしょっちゅうある空軍の運用には向かない
外国機派の暴走はどうしょもないがF-22が導入できなかったのは不幸中の幸いかもしれん
ベストの選択はF-4はとりあえずF-2後期型で更新してPreF-15をF-35で更新
F-15MSIPとF-2前期型をF-3で更新というパターンがベストだったのだろう

2018/12/17(月) 18:31:34.98

>>530
はあ？SOCはAEWやレーダーサイトの情報でスクランブル機を誘導するんでしょ。
INSの誘導精度まで近づいたらいかなステルスでも見つかるから、秘匿する必要の無い無線でSOCに伝えれば？
まあ、実戦用とスクランブル用にデータリンクも周波数等を分けて運用すればいいだけの気もするが。

2018/12/17(月) 18:38:10.15

>>521
開発と導入費は安く上がるけど維持費と運用費は高くつくんだろうなーとは思ってる。
正直いって無人機（カメラ付き）のほうがいいきがするけどね。

ぶっちゃけているのって20機かそこらだろう。たかだか20機程度のために専用機といいれるとかしたらねぇ･･･。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.89]) · 2018/12/17(月) 18:38:48.19

>>522 たけちゃんって90歳くらいなのか？

2018/12/17(月) 18:40:47.93

>>545
ご病気なのだろう

2018/12/17(月) 18:46:31.94

>>270
現代に戦時急造ができると思ってる時点で甘いのではないかと。

2018/12/17(月) 18:47:30.85

>>274
財務はバカだから、経済を拡大しないと税金が取れないってことがわからないのだ。
あそこちょっと頭おかしい。法学部系から経済学部系に主流をチェンジしないと。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.89]) · 2018/12/17(月) 18:50:03.80

>>548 今や経済学は数学ができないとダメだからな。文系で計算するのは無理。

2018/12/17(月) 18:50:12.25

戦時急増なら米軍の倉庫や砂漠にあるので出来る可能性は１チャンス

2018/12/17(月) 18:51:38.81

比喩

2018/12/17(月) 18:54:50.50

タケノコは何であんなに自説を強弁したのだろ？

しかも雑誌記事まであの書き方では引っ込みがつかなくなる
自分のブログやツイッターで書くのとは違うからね

7～8月の記事ならまだよかったけど
11月の段階であの記事書いてたら笑われるわな
前月号で新規開発になりそうという短信ニュースが掲載されてたのに
個人的に自主開発案に反対でも記事はもう少し何とかやりようがあったはず
あれでは現実逃避の強弁に雑誌記事を使った感じだ

2018/12/17(月) 18:56:05.22

>>552
聞いた話だとLM案が1番優勢だったんじゃないの、知らんけど

2018/12/17(月) 19:08:55.38

現実にはF-22ベース案が有力だったことはないけどね
出てきたタイミングでマスコミには有力に見えてしまったというだけ
現実には優勢どころか候補にすらなれない有様だった

仮にF-22ベース優勢論を信じてしまったとしても
10月初頭にはF-22ベース案はダメそうだということは伝わりはじめていた
個人的な見解はともかく状況の予測はもっとちがう書き方ができたはず
5ちゃんのカキコミじゃないのだから雑誌記事には見識ある分析と予想を書かないとな
仮にもジャーナリストを名乗るのなら見識はみせんといかん

2018/12/17(月) 19:24:58.53

>>553
半年前にF35の国内組み立てを止めて輸入を検討って話が出た時点でもう国産の方針は決まってたと思われ。

その後でF22とか言ってたのは一部のサヨクだけ

2018/12/17(月) 19:29:00.33

このスレでもF3開発のブロック化と当局から声が出たその日にLM案は捨てられたという空気が流れたからな
俺らごときでも気付くようなことなんだぜ

2018/12/17(月) 19:42:59.04

>>556
それでもLM以外ありえないと言い続けてしまいにはキチ○イ扱いし続けたけどね

2018/12/17(月) 19:46:07.89

そもそも日米当局に次期戦闘機開発に関するやりとりが無かったからな

かりに米国政府と議会に許可が順調に出る見込みがあったにしろ
LMが提案した前後に日米当局同士で協議して10月位に決定しないと
年末の大綱・中期防にF-22ベースによる開発という方針は盛り込めない

FSXの事例を見ればわかるとおり最終的には大臣クラスの協議が必要になる
LMの提案だけで採用の可否が決められるとか思ってた時点でジャーナリストとしては見識が・・・

2018/12/17(月) 19:54:43.04

>>547
言ってたのモサ氏なんだが

2018/12/17(月) 19:56:15.27

>>559
あれはあくまで戦時急造的な手法という意味で実際起きてから作るのは現代では難しいんでないかな

2018/12/17(月) 20:29:33.90

>>560
あれは完全に比喩だろ
のっぴきならない状況なんで、未完成でも完成と配備優先という意味で

ちなみに現在においては、まず戦時急造機を急造できるような時間が無い
ベトナムみたいなダラダラ戦争に日本が主体的に首突っ込むならともかくだけど、
イラク戦争型なら正規戦はすぐに終わるし、中露あたりとの正規戦でもあろうものなら最後は核が出てくるんでやっぱり終わる

2018/12/17(月) 20:42:30.83

>>561
まぁ、「未完成でも」、というと噛み付いてくる人がいるかもしれんけど、
現在ある要素を手堅くまとめて必要最低限な性能を持つ戦闘機を
できるだけ速やかに実戦配備する、という点ではその通りだと思う。＞F-3

2018/12/17(月) 20:45:22.01

そういう意味ならF-35も戦時急造と言えなくもないしね
機体そのものは出来上がってるけど、運用できる武装が完全じゃないのが
空自が導入し始めたブロック3I

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.24]) · 2018/12/17(月) 20:52:38.96

要はスパイラル開発だけど、戦時急造なんて言うくらいだし、最初はF-35より少ない機能しかないんじゃね

2018/12/17(月) 20:54:50.10

少なくとも国産の中距離AAMは搭載できるだろうね

2018/12/17(月) 21:24:10.03

最初はクラウドシューティング無し、無人機運用無し、対艦ミサイルも撃てない
純粋なF1仕様だろう

配備時期的にはJNAAMは完成しているだろうしAAM-4Bは保険扱いか

2018/12/17(月) 21:37:27.64

>>565
F15Mshipもレーダーなどアビオニクスがアメリカ製になって国産AAMは使えなくなるなる。F2とF3だけが国産AAMが使える

2018/12/17(月) 21:39:01.76

AAM-4については本体のサイズ以上に専用の誘導指令装置がが必要なことが足かせなんだよね
J/ARG-1でなくとも扱えるように（F-15JPreMSIPでも運用可）ならんとF-35への搭載は無理
F-3の取得、運用コストを下げるならアムラームと完全互換性のあるAAM-4Cを作るか
JNAAM（AAM-6？）にして現行のAAM-4への対応は考えない方がいい

2018/12/17(月) 21:46:24.12

>>563
戦時急造の意味を調べろゴミ、もはやF-35に難癖付けられればなんでもいいんだな

2018/12/17(月) 21:58:07.81

>>522
ケケさんは重い重い治療法のない病気にかかっていたんだな。

うん、確かに手遅れでどうしようもない難病だな。心の病の方だが

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/17(月) 22:17:03.22

>>569
いや元々の議論追えよ……
F-3が戦時急造って呼ばれててそれがF-35のブロックのような段階的な能力向上になるのなかって話だし
悪口ではない事は確かだぞ

2018/12/17(月) 22:21:28.32

>>570
部隊配備前に自決って事か…

2018/12/17(月) 22:34:09.31

>>572
自決ならマシじゃね
恥の上塗りで雇い主から始末される可能性もあるし

2018/12/17(月) 22:37:33.46

>>543
>はあ？SOCはAEWやレーダーサイトの情報でスクランブル機を誘導するんでしょ。
>INSの誘導精度まで近づいたらいかなステルスでも見つかるから、秘匿する必要の無い無線でSOCに伝えれば？
まあ、実戦用とスクランブル用にデータリンクも周波数等を分けて運用すればいいだけの気もするが。

このコメントだけでお前にJADGEシステムやSIFの認証について議論するための基本的な知識が足りていない事は良くわかった

現代の戦闘機、特に空自における旧FI系戦闘機はJADGEシステムの手足として整備されるものなので戦闘機の機体そのものだけではなく防空システム体系の事も調べることをおすすめする

2018/12/17(月) 23:08:44.98

F-22だってアラスカでスクランブルやってるやん？

2018/12/17(月) 23:25:02.23

>>380
アメリカにもバカがいるんだなってだけ

2018/12/17(月) 23:32:18.31

F-35はアプデ商法するためにわざと遅延させてるだけだから
AAM6発つむのに初飛行から20年かかりそうとかあるわけないじゃない

2018/12/17(月) 23:36:10.17

>>577
それが開発当初からの要求ならそうだな
実際は途中から追加されたものだから

2018/12/17(月) 23:36:46.52

>388
別にミサイル搭載分は隠してあるだけで丸腰という訳でもないのに、なんで『大きく不利なまま戦闘を開始することに』なるのか。
ウェポンベイのふたを開けるのに5分ぐらいかかるとでも思っているのか。

BVRで一方的に殺せるという有利をあえて捨ててるのは間違いないけどさあ。

2018/12/17(月) 23:41:18.58

開けて撃って閉めるまで1秒だっけ＞ラプター

2018/12/17(月) 23:44:36.29

うっかり手を挟みそうだな

2018/12/17(月) 23:47:32.24

>580
そんな感じかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=j3YHarpi2jQ

2018/12/17(月) 23:52:19.53

>>579
後者の意味かと

BVRで一方的な優位に立つ為の機体にその優位を捨てさせているということで「不利」なわけで、
敵機に対しての意味ではないと思います

2018/12/17(月) 23:53:40.94

F-3用ウェポンベイは0.3秒だったか

2018/12/18(火) 00:07:14.86

アラート任務については中の人も反撃できないと言ってるように
外交問題なので上の許可なければ反撃もできないからね
有利不利とかは戦時法案通してからの話で、その時どのようなアプローチするかによる
現状のアプローチだと前の誘導する機体はまず助からないと
だからステルス云々でなく領空侵犯機に対してどのようなアプローチするかの問題なのよ

2018/12/18(火) 00:09:05.88

0.3秒というのは人間の瞬きぐらいだな　ヘタすると見逃す

2018/12/18(火) 00:09:23.44

今夜のBSフジのプライムニュース見れなかったんだが
F-2後継の話は出たのかな？

2018/12/18(火) 00:09:58.88

>583
もったいないかもしれんが、空力的にクリーンでパワー、運動性ともに優越しているならまだ『敵に対しては有利』なままだ。

その状況を不利と言われても『元記事は言葉の選択を間違っとるな』としか思えないw。

よしF-3には格納式、出し入れ自在のリフレクタをつけておいてもらおう、できれば2か所で、様々なレーダー波反射パターンが楽しめますって、そういう要求って出るのかな。

2018/12/18(火) 00:11:48.42

>>584
次元大介の早撃ち並みだな

2018/12/18(火) 00:13:22.39

そもそも退役しちゃうから第四世代機とかをスクランブルに使う余裕ありまへん。

2018/12/18(火) 00:17:14.21

あと敵さんがステルスで来ちゃったときに著しく不利になるし、それで手も足も出ないと判断されて
「じゃあちょっくら領空侵犯でもしてこ」とやられたら特大の不祥事になって偉い人のクビが飛ぶのでやりまへん。
きちんとした装備を与えてなおそうなったならまだしも、手抜きしてその結果を招いたら当然席がなくなりますよってに。

手の内を見せないためにしょぼい機体で良いじゃんとはいうが、じゃあ自分がそれを命令する立場になったら、
たぶん半年もその席に座って居られないと思うよ。

2018/12/18(火) 00:21:00.67

＞防衛装備庁によると発射試験はマッハ1.4の速度を模して行われ、ミサイルの発射、つまり、ランチャー展張・発射・ランチャー収納、に要する時間は0.3秒であった、と云う
ウエポンベイの開閉速度じゃないな
さすがにウエポンベイ開閉含め0.3秒は速すぎて危険

2018/12/18(火) 00:32:54.89

リフレクターの話ってあんまし聞かないけど
駐機中にしか取り外しできないものか
増槽みたいに飛行中に捨てられるものか
必要に応じて格納と展開を飛行中のパイロットが操作できるものなのか気になる

同じアメリカ製でもF-22とF-35で方式が違うかもしれんけど
F-3の参考までに知りたい

2018/12/18(火) 00:59:25.66

>>593
飛行中には外せないと思うよ
F-3も飛行中に変えるとかは無いんじゃないかな
そもそも外す任務が練習以外では実戦のみでしょ？
飛行中に急に外す必要がないかと

2018/12/18(火) 01:02:42.77

いっそのこと変形機能をつけてしまえば

2018/12/18(火) 01:05:39.80

>>568
F-3配備時にはAAM-4は古くなって陳腐化しているだろうし
どうしても国産ミサイル載せるなら新型になるんじゃないだろうか

2018/12/18(火) 01:20:01.35

ウエポンベイ開けっ放しでいいよ。

2018/12/18(火) 02:07:46.39

ステルス機でのアラート任務は後方から無線で警告するだけでいいだろ

2018/12/18(火) 02:45:54.63

スクランブルで、レーダーで気が付かないうちに目視領域まで接近されたらビビると思う
夜道でびくびくしながら歩いている途中で急に後ろに人が現れたらびっくりする

2018/12/18(火) 04:19:30.46

>>465
相手だって1機だけじゃない無い複数飛んでくる事もあるしデータが取れるまで何時間でも居座れて何百回でも何千回でも挑戦出来る
全体像では無くピンポイントで詳細なデータを納得がいくまで取られ続ける

2018/12/18(火) 04:41:50.12

>>600
何千回来て何を取る？
様々な角度から空飛ぶステルス機にレーダーを照射しまくる？

スクランブル任務はなんだと思ってる？
空自機は毎回敵機に好きな角度からデータ取らせるためにやるサービスだと思ってる？

2018/12/18(火) 05:02:45.31

JNAAMの開発・配備具合にもよるだろうが
おそらくF-3はAAM-4，AIN-120の運用は出来るようにはするだろ
流石にAIM-7の運用能力は持たせないかもしれんけど
短射程ミサイルはAAM-5とその後継ミサイルだけかもしれない
空対艦ミサイルはASM-3は機外搭載で運用できるくらいの機能は与えるだろう
流石にASM-1/2の運用は考えないかもしれない
その他の対地・対艦兵器の搭載は後の改修にてといった感じかもしれない

2018/12/18(火) 06:00:36.87

>>601
何の情報が欲しいかは相手が考える事でこっちは想像しか出来ない
複数機で来たなら1機のうしろを取っても他の機体から色々な角度から情報を持って行かれるだけ
数時間の情報収集を何千回もはただの比喩で相手は何回失敗しても成功するまで何度でもチャレンジ出来るだけの事
大体RCSが丸わかりになったらレーダーがノイズとして処理していた物を正確に戦闘機として特定されて丸見えになる

2018/12/18(火) 06:01:11.52

>>602
下手すると国産スクラムジェットのAAM-6開発している可能性があるんだよなぁ

2018/12/18(火) 06:05:25.65

さあ、今日は、大綱の閣議決定がなされるそうだ。

みんな正座して待つように。

2018/12/18(火) 06:09:28.05

ノイズの中から特定出来る様になった後でそれが本当に出来るのかのテストも何度もやられるな
最新鋭機への情報収集と対策のトライアンドエラーを無尽蔵にやられて丸裸にされるのが落ち

2018/12/18(火) 06:25:43.97

>>587

F-2後継機（将来戦闘機）の話ありましたよ、BSフジサイトのハイライトは
カットされる場合があるのでデッキで録画しました。

森本元防衛大臣の発言に「F-35A,Bと将来戦闘機の3機種全体で考えて機能を補完し合う」
「国内でできる部分とできない部分を見極めながら開発する」みたいな感じ
中谷元防衛大臣は「F-2生産後の戦闘機開発の人員はFACO組み立ての方に回しているので、FACO
が終わってなにもしなければ戦闘機開発能力が失われるので、F-2後継の開発が必要、これは
国家としての意向である」みたいな感じ

ちょっと雑だけどこんな感じで言っていました。

2018/12/18(火) 06:36:51.46

>>607

あんまF-15MSlPの再改修には期待してない感じだね
まあ、F-3就役までの繋ぎなんだろう
たぶんF-15MSlPの後継はF-3後期型になるな

2018/12/18(火) 06:41:43.71

>>607
この言い方だとやはりFACOの打ち切りはF-3開発に備えるものだな
必死に否定して無関係だと言い張る人が居たけど

2018/12/18(火) 07:11:59.27

ヒャッハー、18日だー

2018/12/18(火) 07:19:01.71

>>607
ありがとうございます
国家の意向発言は心強いですね。

2018/12/18(火) 07:27:33.89

F-35Aが飛行中止になったら空自終わるな。

いよいよ海軍航空隊の時代が来たか。

2018/12/18(火) 07:52:34.74

有事なら飛ばすんじゃね

2018/12/18(火) 07:59:43.47

平時のスクランブルが終わるじゃん
東京急行が東京の上空を飛ぶ事になるぞ

2018/12/18(火) 08:00:48.08

>>423
リフレクター付けたり、全開にしなかったりと三味線弾いて行けばいいんじゃない、相手
にはわからんって

2018/12/18(火) 08:35:09.19

>>466
領空外だと先制攻撃する根拠がないがな

2018/12/18(火) 08:39:38.59

アメリカの新型制空機330億の予定かよ
また、ファミリー構想になっている上にステルスじゃないバージョンもあるのか

それにしても高い

2018/12/18(火) 08:57:21.71

>>534
スクランブルにおけるステルス機と非ステルス機の向き不向きの話に、非ステルス機の旧型機の話を持ち出すとは
どういう頭してんだ？大丈夫か？