【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/18(火) 07:27:33.89

F-35Aが飛行中止になったら空自終わるな。

いよいよ海軍航空隊の時代が来たか。

2018/12/18(火) 07:52:34.74

有事なら飛ばすんじゃね

2018/12/18(火) 07:59:43.47

平時のスクランブルが終わるじゃん
東京急行が東京の上空を飛ぶ事になるぞ

2018/12/18(火) 08:00:48.08

>>423
リフレクター付けたり、全開にしなかったりと三味線弾いて行けばいいんじゃない、相手
にはわからんって

2018/12/18(火) 08:35:09.19

>>466
領空外だと先制攻撃する根拠がないがな

2018/12/18(火) 08:39:38.59

アメリカの新型制空機330億の予定かよ
また、ファミリー構想になっている上にステルスじゃないバージョンもあるのか

それにしても高い

2018/12/18(火) 08:57:21.71

>>534
スクランブルにおけるステルス機と非ステルス機の向き不向きの話に、非ステルス機の旧型機の話を持ち出すとは
どういう頭してんだ？大丈夫か？

2018/12/18(火) 09:01:51.56

>>607
ここのスレで言われてた通りの筋書きだな
今の要素研究+手を付けてない部分は輸入で行くんだろう

2018/12/18(火) 09:11:01.34

>>619
このスレの住人には割と当たり前に感じる内容だけど、一般人や国防にあまり関心のない政治関係者にも納得させるのは相当な根回しがいるんだなとよく分かった
今回のプログラムマネジメントを考えた人は凄いよ、今日で一区切りで漸く発芽できる

2018/12/18(火) 09:28:54.76

>>608
定数の問題が絡んでくるし、
MSIPをミサイルキャリアーとして使う事が検討されている、
国内主導なら開発期間が十年ぐらいは遅れるだろうから、
F-35A/Bだけで防空を担う訳にはいかんから、
2030年代はF-35A/B(140＋α機）＋F-15(100機)になるのは当然で、
それを一々説明なんぞしないだろ。
しかし、F-15より遥か後に生産されたF-2が早々に退役とは・・・
今のF-15/F-2/F-4体勢と似た様な体勢だな。

2018/12/18(火) 09:33:40.94

また十年遅れるガーかよ

2018/12/18(火) 09:41:01.67

3機種同時開発とかじゃないから10年は遅れないと思うがな。
とりあえずステルスミサイルキャリアーとしてデビューして追々アップデートでもいい。

2018/12/18(火) 09:45:06.58

あと輸出やら他国で使う前提の共同開発もしてないですからね

2018/12/18(火) 09:46:29.16

>>620

FSXの時と今回のF-Xは何がちがうか？

結局のところ政治問題化したか否かだからな
FSXの時は仕様がどうとか以前に日米間の政治問題化してしまった
開発前に仕様でもめるなんて日本に限った話ではない
アメリカなんかでも追加要求なんてやるし

まずエンジンを先に開発して目処を立てたのが大きい
更に無用に調査団を海外に派遣して目立たないようにしたこと
FSXの時は国内開発を推しいながらも外国機の調査の為にわざわさ海外に出向いている
外国機候補まで正式に立てて改造型まで提案させろとい出されて収拾がつかなくなった
最後には国防長官まで乗り込んできてしまった

今回は情報要求しかしておらず外国機改造案は正式候補ですらなかった
LMも日本の動きを軽く見たのが情報開示と技術移転の問題を放置のまま提案
コスト的にも落第レベルで候補以前の存在にしかならなかった

外国機候補に準備の時間を与えなかったのは大きい
FSXの時は軽率な建前主義が政治問題化させたが
今回はなかなかよくできた作戦だった

2018/12/18(火) 09:58:34.66

また「僕の考えた頭の良い作戦」かよ……
5ちゃんねるは小学生が来るところてはないぞ。

2018/12/18(火) 10:13:07.69

F-3ほど遅延要素の少ない開発案件は少ないぞ
なにせ最大の遅延要素になるエンジンが十分先行している
最近ではエンジンと並んで大きな遅延要素になるレーダーの開発も十分先行
要求性能も空自の要求を満たすだけのシンプルな要求
共同開発の遅延要素である無理な他国との計画統合がないシンプルな要求
ここまで遅延要素がない計画も珍しいくらいだ

2018/12/18(火) 10:19:58.19

>>627
機体形状さえ決まっていないのに遅延も糞も無いだろ。
頭大丈夫か？

2018/12/18(火) 10:23:52.10

情報が出てないからって決まってないと決め付けるのはどうかな

2018/12/18(火) 10:28:16.79

シミュレーション技術の進歩でだいぶ短縮されたって話が出てるから
そこらへんも大丈夫だとは思うけどね

2018/12/18(火) 10:29:17.74

情報が出てないから決まってる→遅延要素が無いという思考よりも常識的だよ

2018/12/18(火) 10:34:27.82

>>631
数年内FTBで試験の予定がある＝公開してないけど機体形状の候補はあるこそ常識的な考えだよ

2018/12/18(火) 10:34:40.20

戦闘機は9割出来てからが、開発期間の半分以上占めたりするからまだまだこれからでしょさすがに

2018/12/18(火) 10:35:47.32

機体はdmu26まで公表でそれ以降は公表しないだけでほぼ決定してるんでしょ
dmu26は平成26年のモデルで今は平成30年、来年は平成31年

2018/12/18(火) 10:44:01.36

>>628
実証機まで飛ばしてるんだが

2018/12/18(火) 10:45:22.56

>>633
今9割できているから残りの10年で１割だな

2018/12/18(火) 10:48:09.23

最新のDMU見てみたいな。さすがにこのタイミングじゃ
無理だろうけど。

2018/12/18(火) 10:48:44.79

>>632
候補はあるって事は決まって無いって事だろ。日本語すら常識的な解釈出来ない?

2018/12/18(火) 10:50:24.28

>>636
まだ組み立て終わってないやん

2018/12/18(火) 10:50:34.65

>>635
X-2の事か?何の実証機か解ってる?

2018/12/18(火) 10:51:07.35

>>638
FTBの意味も知らないからそういう解釈するんだな
本決定が発表されるまで全て候補でしかないということも日本語が不自由だから理解できないだろうね

2018/12/18(火) 10:51:57.35

推力偏向ノズルの採用って確実なのかなあ？
個人的にはV字尾翼でダイバータレスにしてほしいがどっちも無理な気がする

2018/12/18(火) 10:54:31.15

>>641
> 本決定が発表されるまで全て候補でしかないという

自分で書いてるじゃないか。決まって無いって。
馬鹿なの?

2018/12/18(火) 10:55:31.56

>>643
やはり日本語不自由な上にFTBの意味理解してない
もう無理しなくていいよ

2018/12/18(火) 10:55:35.13

もし機体が決まってなかったとしたら未公表のdmuは27、28、29、30のまであって来年31を作るんだよな
どれでも良いから見てみたい

2018/12/18(火) 11:02:25.99

>>644
では機体形状決まってるのにモックアップの発表も無い、FTBも数年先まで予定が無い理由を挙げてみな。

2018/12/18(火) 11:02:36.32

防衛大綱を閣議決定
2018/12/18 10:55
https://this.kiji.is/447578348269454433

> 政府は18日、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」と、大綱内容に沿って具体的な装備調達を進める次期中期防衛力整備計画を閣議決定した。

2018/12/18(火) 11:05:23.53

>>646
＞では機体形状決まってるのにモックアップの発表も無い、FTBも数年先まで予定が無い理由を挙げてみな。
FTBの試作は来年からスタートだぞ？
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

2018/12/18(火) 11:10:10.19

機体形状すら決まってないなら
国内企業が提案できるわけないだろ？

少なくともLM案と同じくらいは決まっている
何も決まってないというのはテンペストみたいな構想
あれは巨大模型を出しただけ

2018/12/18(火) 11:10:53.30

>>647
大変結構！
内容どこで見られるかな

2018/12/18(火) 11:12:39.18

>>646
大綱発表の日になにしてるの。
このままだと、あなたもNGですな。

2018/12/18(火) 11:13:59.04

ちなみにモックアップは
初飛行の2～3年前じゃないとださんぞ
F-2やX-2もそんなもんだった

2018/12/18(火) 11:15:32.07

>>648
そこに書いてある内容、評価項目をよ～く読んでみな。

2018/12/18(火) 11:17:41.64

新大綱・中期防が決定、総額27兆4700億円　Ｆ３５追加購入105機
https://jp.reuters.com/article/national-defence-program-idJPKBN1OH04W

> ［東京　１８日　ロイター］ - 政府は１８日、新たな「防衛計画の大綱」（防衛大綱）と２０１９─２３年度の５年間の次期中期防衛力整備計画（中期防）を閣議決定した。
新たな大綱には、従来の陸・海・空に加え宇宙・サイバー領域での対応強化を明記した。
与党内にも異論のあった護衛艦「いずも」の事実上の空母化や、空母に垂直着陸できる戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入も事実上明記した。

> Ｆ２戦闘機の次世代機については、日本主体で共同開発する方針を明記した。

2018/12/18(火) 11:17:48.06

>>653
で？
まさか本当にFTBで何をやるのか理解してないのかおまえ

2018/12/18(火) 11:18:43.37

更新来たよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

2018/12/18(火) 11:19:50.03

俺まだF-2のプラモも作ってないんだけど
俺のF-2プラモが出来上がる前にF-3プラモが出そうだな

2018/12/18(火) 11:22:36.70

将来戦闘機について、戦闘機(F-2)の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

国際共同開発ではなく、日本主導の開発に国際協力

2018/12/18(火) 11:26:24.86

>>655
もしかして内容読んでも機体形状のテストでは無いって理解出来ない?
ズレた資料出して絡まないでね。

2018/12/18(火) 11:28:55.79

>>658
ホント大綱には「国際協力を視野に」となってるね。
ロイターの国際共同開発....は、記者の主観か。

2018/12/18(火) 11:31:40.49

>>659
まずFTBで何をやるのか調べてから出直して来い

2018/12/18(火) 11:32:30.68

>>628 今時機体形状なんて自由に変えられるんだからあまり大きな要素ではない。形状を変えようがステルス形状を保つようにシミュレーション出来るんだから。

>>633 昔はそうだったけど、今はシミュレーション技術が発達してるから問題の収拾は早くなってるはず。
XF3の開発時間の1/10でXF9が開発できたのもそう。 IHI もう京を使ってシミュレーションしてる。

ポスト京は、京の100倍の演算能力だと言うから楽しみ。

2018/12/18(火) 11:34:58.36

中期防の方に明記きましたね
中期防第9頁末尾から第10頁第3行まで

>http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
>将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来
>のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能
>な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、
>国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

中期防別表によると
>E-2D 9機、
>戦闘機（Ｆ－35Ａ）の機数 45 機のうち、18 機については、短距離離陸・垂直着陸機
>能を有する戦闘機を整備するものとする。
>空中給油・輸送機（ＫＣ－46Ａ） 4機

なかなかやる気の模様です

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/18(火) 11:35:18.00

FTBを作る以上レーダーやアンテナの取り位置は決まってるしな
公開されてるDMUだけど胴体の一部を作るのもしてたし
もし日本主導で作るならこれにするという物があってもおかしくはない

2018/12/18(火) 11:35:34.56

>>642 確実だろ。そろそろノズルが出来上がってきてエンジンと組み合わせてテストが始まるはず。そうしないと後方ステルス性を見ることが出来ないからね。

2018/12/18(火) 11:36:55.95

>>658
来ましたな、退役時期までに「取得する」か

2018/12/18(火) 11:38:12.54

>>664
レーダー取り付けてテストするから実機と同じ形状のレイドームも付けるからな
F-22のFTBやF-35のCATBも同じ

2018/12/18(火) 11:44:56.87

少なくともロッキード案は完全に終了したね

2018/12/18(火) 11:49:46.78

>>661
自分が言い出したんだろ？何言ってるんだ?
お前の出した資料の何処に機体形状が決まってるという根拠があるのか言ってみな。

まさか自分で出した資料が何の評価テストも理解出来ないとかジョークなのか?

2018/12/18(火) 11:50:10.48

国産メイン案より馬鹿高いとかだれも言い訳できない
アメリカからの直接命令があれば別だけど

2018/12/18(火) 11:51:14.88

ラプターの奇形児にならなくてホントに良かった^ ^

2018/12/18(火) 11:52:37.56

>>658
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
退役までにとかまた一歩進んだな

2018/12/18(火) 11:56:21.70

>>642
ダイバータレスは日本得意の形状記憶合金使ってシンプルなダイバータ可変とか出来ないかな

2018/12/18(火) 12:00:13.79

>>670
アメリカにゴタゴタ言われないためのF-35買い増しだろ
これ以上の押しつけはアメリカにとっても同盟国の戦力低下になる

2018/12/18(火) 12:00:20.43

>>615
スクランブルなら外にミサイルぶら下げればよくね？

2018/12/18(火) 12:02:22.19

で、どの部分を「国際協力」するんだ？

2018/12/18(火) 12:03:23.92

国産するより安い部材だけ買うんだろう
90式の主砲のように

2018/12/18(火) 12:06:45.14

とりあえず射出座席と生命維持装置

2018/12/18(火) 12:07:31.80

>>676
とりあえず。ミサイル（レイセオン）、機銃（GE）、爆弾（ボーイング）、座席（マーチン？）
あたりじゃあね？

2018/12/18(火) 12:08:31.93

>>679
JNAAMもあるからBAEもね

2018/12/18(火) 12:10:57.69

コックピットに飾る木彫りの熊は俺が作るわ

2018/12/18(火) 12:17:35.44

閣議決定か喜ばしい
しかし俺が知らない物は存在しない君はまだいたのか

2018/12/18(火) 12:19:22.05

>>680
開発中のおめーは、まず完成させてからこいかな？
優先順位は低いでしょうね。

2018/12/18(火) 12:21:13.58

P-1、C-2の調達数減らされてるな。
こんなことしてれば、またコストが上がり、国産機への風当たりが強くなるのに。

2018/12/18(火) 12:21:16.67

新たな防衛計画の大綱閣議決定大型護衛艦を「空母化」へ 2018年12月18日 12時01分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011750891000.html
>また2030年代に退役が始まるＦ２戦闘機92機の後継機について「国際協力を視野にわが国主導の開発に早期に着手する」としています。

やったぜ

イェーイキヨ&タケ見てる～？

2018/12/18(火) 12:21:49.33

>>681
カー(ファイター)ステレオの選曲はお願い
とりあえず浪漫飛行は当確で

2018/12/18(火) 12:23:27.76

>>683
ウェポンベイの風洞試験にJNAAMの模型を使っている

2018/12/18(火) 12:26:46.27

無人機の大幅採用が目立つね、それとAI

無人機部隊 1個飛行隊
艦載型無人機 20機
滞空型無人機(グローバルホーク)
無人水中航走体(UUV)
無人水上航走体(USV)
無人航空機(UAV)

AI を駆使した自立型無人兵器

2018/12/18(火) 12:29:29.05

>>658
f-35レベルの情報処理能力を目指すんだな、こりゃ時間かかりそうだね
ともあれf-35の足手まといにはならないようで何よりです

2018/12/18(火) 12:31:20.55

ほぼ国内開発だね

2018/12/18(火) 12:31:34.90

無人機に攻撃機能は持たせないんかな

2018/12/18(火) 12:45:52.65

アンチ君、ラプターは日本にはこない

プラモデルで作って涙を拭いてください(笑)

2018/12/18(火) 12:48:22.43

プライムニュースで言ってた、海外移転も念頭に、ってのはなんだったんだろ。

2018/12/18(火) 12:53:45.81

さぁ言わせてもらうぞ、KY＆ケケのバーカバーカバーカｗｗｗｗｗｗ！

2018/12/18(火) 12:54:22.35

オーストラリアの潜水艦、フランスとモメてるらしいし、またそうりゅう型の話も出てくるんじゃない？

2018/12/18(火) 12:56:11.06

つうても官邸が熱心なだけで　防衛省も三菱もやる気無いぞ（豪潜水艦）

2018/12/18(火) 12:58:38.92

KYTN尊師とTKUT尊師はご愁傷様です。

2018/12/18(火) 13:08:30.39

モックアップ公開無しじゃないの。
中国の新型爆撃機も隠してるし。

2018/12/18(火) 13:09:03.03

>>695
仮にまた話があっても入札になる限りお断りするしかないね

そんな事よりF-3の開発は今後具体的にどんなスケジュールになるんだろう
まだしばらく要素研究だけなのかな

2018/12/18(火) 13:13:44.70

キヨ/タケはスマートボムの直撃を喰らったなw

2018/12/18(火) 13:15:28.28

とりあえず参加外国企業が決まるな
ボーイング、BAE，レイセオンあたりは決まりかな
LMはどうも参加する気がないみたい
あれだけリーク情報を流しまくったから日本主導案は参加の意思なしだと思う

2018/12/18(火) 13:16:21.11

中期防には9、10ページに国際協力我が国主導開発早期着手と書いてあるが、
大綱には26ページに能力の高い戦闘機で増強された戦闘機部隊を保持するとだけだな。
大綱にも開発については何か書くだろうと予測してたんだか外れたな。

2018/12/18(火) 13:19:08.36

>>658
＞早期に着手する…

中期防の将来戦闘機についての‘この’「早期に着手する」というのがいいですね。＾＾
事実、来年度からミッションシステムの開発が始まる訳ですし、機体の製造方法も来年１年で
検討して決めて、２０２０年度から試作機の製造も始まりそうですね。

ほぼ国産戦闘機といってよい内容である点も確認できましたし、１００点満点ではないでしょうか。

2018/12/18(火) 13:19:36.72

>>702
防衛の在り方たる大綱については具体的な能力までは書けないんじゃないの？
どちらかと言うと読むべきは調達方針なんかだとは思うけど

2018/12/18(火) 13:22:08.05

>>702
アメリカという虎の尾を踏まないようにでしょ。
大々的に書いちゃうとアレだから。

2018/12/18(火) 13:24:16.42

>>702
防衛大綱は具体的な表記ではなく、日本の防衛についての国家的意思について総論をまとめ
て書くので、そういう個別の調達については中期防に記載されていれば問題ないです。

と、昨日のプライムニュースで森本元防衛大臣が語っていました。W
（はっきりと国内開発の意義につても語っていたので、ほぼ国産戦闘機という概念で間違えないですね）

2018/12/18(火) 13:44:08.60

キヨだの、タケだの、犬神家の人物評など鬱陶しい！止めろ！

な、だから俺が前から言ってる通りだろ！？ F-3作るより、日本を中心とした
24時間、地球３次元精密警戒監視装置を構築して、航空、宇宙、海上、海中か
ら発射される兵器をHMPで無力化しろと。
　まぁ、今回の中期防でやっと明文化されたから予は満足じや。
しかしなぁ・・・F-3に言及がないのもサシミーーーー！

（う）電磁波領域における能力
　　　防衛省・自衛隊における効果的・効率的な電磁波の利用に係る企画
　　　立案及び他府省との調整機能を強化するため、内部部局及び統合幕
　　　僚監部にそれぞれ専門部署を新設する。
　　　電磁波に関する情報収集・分析能力の強化及び情報共有体制を構築
　　　するため、電波情報収集機や地上電波測定装置等の整備、自動警戒
　　　管制システム（JADGE)の能力向上、防衛情報通信基盤（D11)を含む
　　　各自衛隊間のシステムの連接及びデータリンクの整備を推進する。
　　　　我が国に対する侵攻を企図する相手型のレーダーや通信等を無力
　　　化し得るよう、戦闘機（F-35A)及びネットワーク電子戦装置の整備
　　　並びに戦闘機（F-15)及び多用機(EP-3及びUP-3D)の能力向上を進め
　　　るとともに、スタンド・オフ電子戦機、高出力の電子戦装備、高出
　　　力マイクロウェーブ装置、電磁パルス(EMP)弾等の導入に向けた調
　　　査や研究開発を迅速に進める。

2018/12/18(火) 13:44:10.34

>>699
中期防の別項に「日米防衛協力の強化」とあって
・装備品やネットワークの共有、共同研究や開発を推進
とあるので
日米双方にメリットがある共同開発項目のすり合わせが終わらないうちは
F-3に関する情報は、当分は要素研究の進捗以外は出てこないんでしょうね。
すると、BAEはどうなるのかなー・・・

2018/12/18(火) 13:46:51.97

>>702
開発段階だから2028年までなので量産体制に入るには少し早いのでは？
予想では量産初号機が試験してるか初期ロット作ろうとしてるあたりに終わるわけだし
この次の大綱で量産移行と一緒に決まりそう

2018/12/18(火) 13:51:10.68

FTBの試験は2024年までだから2025年からシステム積んだ量産原型機の試作に入るだろうね

2018/12/18(火) 13:51:16.81

しかしF-2退役までに将来戦闘機を装備すると明記したのは極めて大きな意義がありますね
遅くとも2035年には今のF-4が来年以降退役をはじめるみたいにF-2も退役することになりますから