【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/18(火) 11:13:59.04

ちなみにモックアップは
初飛行の2～3年前じゃないとださんぞ
F-2やX-2もそんなもんだった

2018/12/18(火) 11:15:32.07

>>648
そこに書いてある内容、評価項目をよ～く読んでみな。

2018/12/18(火) 11:17:41.64

新大綱・中期防が決定、総額27兆4700億円　Ｆ３５追加購入105機
https://jp.reuters.com/article/national-defence-program-idJPKBN1OH04W

> ［東京　１８日　ロイター］ - 政府は１８日、新たな「防衛計画の大綱」（防衛大綱）と２０１９─２３年度の５年間の次期中期防衛力整備計画（中期防）を閣議決定した。
新たな大綱には、従来の陸・海・空に加え宇宙・サイバー領域での対応強化を明記した。
与党内にも異論のあった護衛艦「いずも」の事実上の空母化や、空母に垂直着陸できる戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入も事実上明記した。

> Ｆ２戦闘機の次世代機については、日本主体で共同開発する方針を明記した。

2018/12/18(火) 11:17:48.06

>>653
で？
まさか本当にFTBで何をやるのか理解してないのかおまえ

2018/12/18(火) 11:18:43.37

更新来たよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

2018/12/18(火) 11:19:50.03

俺まだF-2のプラモも作ってないんだけど
俺のF-2プラモが出来上がる前にF-3プラモが出そうだな

2018/12/18(火) 11:22:36.70

将来戦闘機について、戦闘機(F-2)の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

国際共同開発ではなく、日本主導の開発に国際協力

2018/12/18(火) 11:26:24.86

>>655
もしかして内容読んでも機体形状のテストでは無いって理解出来ない?
ズレた資料出して絡まないでね。

2018/12/18(火) 11:28:55.79

>>658
ホント大綱には「国際協力を視野に」となってるね。
ロイターの国際共同開発....は、記者の主観か。

2018/12/18(火) 11:31:40.49

>>659
まずFTBで何をやるのか調べてから出直して来い

2018/12/18(火) 11:32:30.68

>>628 今時機体形状なんて自由に変えられるんだからあまり大きな要素ではない。形状を変えようがステルス形状を保つようにシミュレーション出来るんだから。

>>633 昔はそうだったけど、今はシミュレーション技術が発達してるから問題の収拾は早くなってるはず。
XF3の開発時間の1/10でXF9が開発できたのもそう。 IHI もう京を使ってシミュレーションしてる。

ポスト京は、京の100倍の演算能力だと言うから楽しみ。

2018/12/18(火) 11:34:58.36

中期防の方に明記きましたね
中期防第9頁末尾から第10頁第3行まで

>http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
>将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来
>のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能
>な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、
>国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

中期防別表によると
>E-2D 9機、
>戦闘機（Ｆ－35Ａ）の機数 45 機のうち、18 機については、短距離離陸・垂直着陸機
>能を有する戦闘機を整備するものとする。
>空中給油・輸送機（ＫＣ－46Ａ） 4機

なかなかやる気の模様です

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/18(火) 11:35:18.00

FTBを作る以上レーダーやアンテナの取り位置は決まってるしな
公開されてるDMUだけど胴体の一部を作るのもしてたし
もし日本主導で作るならこれにするという物があってもおかしくはない

2018/12/18(火) 11:35:34.56

>>642 確実だろ。そろそろノズルが出来上がってきてエンジンと組み合わせてテストが始まるはず。そうしないと後方ステルス性を見ることが出来ないからね。

2018/12/18(火) 11:36:55.95

>>658
来ましたな、退役時期までに「取得する」か

2018/12/18(火) 11:38:12.54

>>664
レーダー取り付けてテストするから実機と同じ形状のレイドームも付けるからな
F-22のFTBやF-35のCATBも同じ

2018/12/18(火) 11:44:56.87

少なくともロッキード案は完全に終了したね

2018/12/18(火) 11:49:46.78

>>661
自分が言い出したんだろ？何言ってるんだ?
お前の出した資料の何処に機体形状が決まってるという根拠があるのか言ってみな。

まさか自分で出した資料が何の評価テストも理解出来ないとかジョークなのか?

2018/12/18(火) 11:50:10.48

国産メイン案より馬鹿高いとかだれも言い訳できない
アメリカからの直接命令があれば別だけど

2018/12/18(火) 11:51:14.88

ラプターの奇形児にならなくてホントに良かった^ ^

2018/12/18(火) 11:52:37.56

>>658
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
退役までにとかまた一歩進んだな

2018/12/18(火) 11:56:21.70

>>642
ダイバータレスは日本得意の形状記憶合金使ってシンプルなダイバータ可変とか出来ないかな

2018/12/18(火) 12:00:13.79

>>670
アメリカにゴタゴタ言われないためのF-35買い増しだろ
これ以上の押しつけはアメリカにとっても同盟国の戦力低下になる

2018/12/18(火) 12:00:20.43

>>615
スクランブルなら外にミサイルぶら下げればよくね？

2018/12/18(火) 12:02:22.19

で、どの部分を「国際協力」するんだ？

2018/12/18(火) 12:03:23.92

国産するより安い部材だけ買うんだろう
90式の主砲のように

2018/12/18(火) 12:06:45.14

とりあえず射出座席と生命維持装置

2018/12/18(火) 12:07:31.80

>>676
とりあえず。ミサイル（レイセオン）、機銃（GE）、爆弾（ボーイング）、座席（マーチン？）
あたりじゃあね？

2018/12/18(火) 12:08:31.93

>>679
JNAAMもあるからBAEもね

2018/12/18(火) 12:10:57.69

コックピットに飾る木彫りの熊は俺が作るわ

2018/12/18(火) 12:17:35.44

閣議決定か喜ばしい
しかし俺が知らない物は存在しない君はまだいたのか

2018/12/18(火) 12:19:22.05

>>680
開発中のおめーは、まず完成させてからこいかな？
優先順位は低いでしょうね。

2018/12/18(火) 12:21:13.58

P-1、C-2の調達数減らされてるな。
こんなことしてれば、またコストが上がり、国産機への風当たりが強くなるのに。

2018/12/18(火) 12:21:16.67

新たな防衛計画の大綱閣議決定大型護衛艦を「空母化」へ 2018年12月18日 12時01分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011750891000.html
>また2030年代に退役が始まるＦ２戦闘機92機の後継機について「国際協力を視野にわが国主導の開発に早期に着手する」としています。

やったぜ

イェーイキヨ&タケ見てる～？

2018/12/18(火) 12:21:49.33

>>681
カー(ファイター)ステレオの選曲はお願い
とりあえず浪漫飛行は当確で

2018/12/18(火) 12:23:27.76

>>683
ウェポンベイの風洞試験にJNAAMの模型を使っている

2018/12/18(火) 12:26:46.27

無人機の大幅採用が目立つね、それとAI

無人機部隊 1個飛行隊
艦載型無人機 20機
滞空型無人機(グローバルホーク)
無人水中航走体(UUV)
無人水上航走体(USV)
無人航空機(UAV)

AI を駆使した自立型無人兵器

2018/12/18(火) 12:29:29.05

>>658
f-35レベルの情報処理能力を目指すんだな、こりゃ時間かかりそうだね
ともあれf-35の足手まといにはならないようで何よりです

2018/12/18(火) 12:31:20.55

ほぼ国内開発だね

2018/12/18(火) 12:31:34.90

無人機に攻撃機能は持たせないんかな

2018/12/18(火) 12:45:52.65

アンチ君、ラプターは日本にはこない

プラモデルで作って涙を拭いてください(笑)

2018/12/18(火) 12:48:22.43

プライムニュースで言ってた、海外移転も念頭に、ってのはなんだったんだろ。

2018/12/18(火) 12:53:45.81

さぁ言わせてもらうぞ、KY＆ケケのバーカバーカバーカｗｗｗｗｗｗ！

2018/12/18(火) 12:54:22.35

オーストラリアの潜水艦、フランスとモメてるらしいし、またそうりゅう型の話も出てくるんじゃない？

2018/12/18(火) 12:56:11.06

つうても官邸が熱心なだけで　防衛省も三菱もやる気無いぞ（豪潜水艦）

2018/12/18(火) 12:58:38.92

KYTN尊師とTKUT尊師はご愁傷様です。

2018/12/18(火) 13:08:30.39

モックアップ公開無しじゃないの。
中国の新型爆撃機も隠してるし。

2018/12/18(火) 13:09:03.03

>>695
仮にまた話があっても入札になる限りお断りするしかないね

そんな事よりF-3の開発は今後具体的にどんなスケジュールになるんだろう
まだしばらく要素研究だけなのかな

2018/12/18(火) 13:13:44.70

キヨ/タケはスマートボムの直撃を喰らったなw

2018/12/18(火) 13:15:28.28

とりあえず参加外国企業が決まるな
ボーイング、BAE，レイセオンあたりは決まりかな
LMはどうも参加する気がないみたい
あれだけリーク情報を流しまくったから日本主導案は参加の意思なしだと思う

2018/12/18(火) 13:16:21.11

中期防には9、10ページに国際協力我が国主導開発早期着手と書いてあるが、
大綱には26ページに能力の高い戦闘機で増強された戦闘機部隊を保持するとだけだな。
大綱にも開発については何か書くだろうと予測してたんだか外れたな。

2018/12/18(火) 13:19:08.36

>>658
＞早期に着手する…

中期防の将来戦闘機についての‘この’「早期に着手する」というのがいいですね。＾＾
事実、来年度からミッションシステムの開発が始まる訳ですし、機体の製造方法も来年１年で
検討して決めて、２０２０年度から試作機の製造も始まりそうですね。

ほぼ国産戦闘機といってよい内容である点も確認できましたし、１００点満点ではないでしょうか。

2018/12/18(火) 13:19:36.72

>>702
防衛の在り方たる大綱については具体的な能力までは書けないんじゃないの？
どちらかと言うと読むべきは調達方針なんかだとは思うけど

2018/12/18(火) 13:22:08.05

>>702
アメリカという虎の尾を踏まないようにでしょ。
大々的に書いちゃうとアレだから。

2018/12/18(火) 13:24:16.42

>>702
防衛大綱は具体的な表記ではなく、日本の防衛についての国家的意思について総論をまとめ
て書くので、そういう個別の調達については中期防に記載されていれば問題ないです。

と、昨日のプライムニュースで森本元防衛大臣が語っていました。W
（はっきりと国内開発の意義につても語っていたので、ほぼ国産戦闘機という概念で間違えないですね）

2018/12/18(火) 13:44:08.60

キヨだの、タケだの、犬神家の人物評など鬱陶しい！止めろ！

な、だから俺が前から言ってる通りだろ！？ F-3作るより、日本を中心とした
24時間、地球３次元精密警戒監視装置を構築して、航空、宇宙、海上、海中か
ら発射される兵器をHMPで無力化しろと。
　まぁ、今回の中期防でやっと明文化されたから予は満足じや。
しかしなぁ・・・F-3に言及がないのもサシミーーーー！

（う）電磁波領域における能力
　　　防衛省・自衛隊における効果的・効率的な電磁波の利用に係る企画
　　　立案及び他府省との調整機能を強化するため、内部部局及び統合幕
　　　僚監部にそれぞれ専門部署を新設する。
　　　電磁波に関する情報収集・分析能力の強化及び情報共有体制を構築
　　　するため、電波情報収集機や地上電波測定装置等の整備、自動警戒
　　　管制システム（JADGE)の能力向上、防衛情報通信基盤（D11)を含む
　　　各自衛隊間のシステムの連接及びデータリンクの整備を推進する。
　　　　我が国に対する侵攻を企図する相手型のレーダーや通信等を無力
　　　化し得るよう、戦闘機（F-35A)及びネットワーク電子戦装置の整備
　　　並びに戦闘機（F-15)及び多用機(EP-3及びUP-3D)の能力向上を進め
　　　るとともに、スタンド・オフ電子戦機、高出力の電子戦装備、高出
　　　力マイクロウェーブ装置、電磁パルス(EMP)弾等の導入に向けた調
　　　査や研究開発を迅速に進める。

2018/12/18(火) 13:44:10.34

>>699
中期防の別項に「日米防衛協力の強化」とあって
・装備品やネットワークの共有、共同研究や開発を推進
とあるので
日米双方にメリットがある共同開発項目のすり合わせが終わらないうちは
F-3に関する情報は、当分は要素研究の進捗以外は出てこないんでしょうね。
すると、BAEはどうなるのかなー・・・

2018/12/18(火) 13:46:51.97

>>702
開発段階だから2028年までなので量産体制に入るには少し早いのでは？
予想では量産初号機が試験してるか初期ロット作ろうとしてるあたりに終わるわけだし
この次の大綱で量産移行と一緒に決まりそう

2018/12/18(火) 13:51:10.68

FTBの試験は2024年までだから2025年からシステム積んだ量産原型機の試作に入るだろうね

2018/12/18(火) 13:51:16.81

しかしF-2退役までに将来戦闘機を装備すると明記したのは極めて大きな意義がありますね
遅くとも2035年には今のF-4が来年以降退役をはじめるみたいにF-2も退役することになりますから

2018/12/18(火) 14:25:11.59

スレチですまんが哨戒艦4隻が気になる・・・どうもFFMとは違うらしいんだがミサイル艇の代替？

2018/12/18(火) 14:42:27.23

>>642
推力偏向ノズルは採用だろ、そのためにわざわざX-2という技術実証機まで制作して飛ばしている。

V字尾翼というのは水平尾翼を省いて垂直尾翼を大きく傾斜させて従来の水平・垂直両尾翼の役割を兼ねさせるという例のやつだね。
そっちは採用する予定はないと思われる。理由はDMUでも一度はV字尾翼を試したがその後のDMUでは従来の形式に戻したからだ。
V字尾翼を最終的に採用するつもりならば、最新のDMUでもV字尾翼を採用して、流体力学的な特性や問題点をCFD（計算流体力学、
つまりコンピュータの中で数値シミュレーションとして風洞実験を行う手法）で徹底的に洗い出している筈だからだ。

恐らくF-3の試作機製造は、公開されている最終版のDMUに対してCFDなどで徹底的に問題点を洗い出し改良を加えたDMU
（これは公開されない筈）を基にして制作されると個人的には予測している。
（そういう道筋でなければ、わざわざコストを投じてDMUを作る意味がないからだ）

2018/12/18(火) 14:43:49.14

タケは散々喚き散らした挙げ句に自らの間違いには一切触れずダンマリw
自分の発言には責任持ちましょうね～

2018/12/18(火) 14:45:23.55

>>712
LSVとLCUてのもある

2018/12/18(火) 14:45:36.19

>>713訂正
誤> ・・・改良を加えたDMU
誤> （これは公開されない筈）を基にして・・・

正> ・・・改良を加えたDMU
正> （これは少なくともF-3の試作機開発が実際に開始され完成予想図として公開されるまでは公開されない筈）を基にして・・・

2018/12/18(火) 14:50:58.39

>>713
> V字尾翼というのは水平尾翼を省いて垂直尾翼を大きく傾斜させて従来の水平・垂直両尾翼の役割を兼ねさせるという例のやつだね。

V字尾翼はレーダー反射を低減する為のものだからステルス性を求めるなら必須だと思うが。

2018/12/18(火) 14:51:42.34

>>715
それって輸送艦だよな、大綱だと哨戒艦全12隻、中期防4隻取得だそう、しかし輸送艦は主要装備に入らないのか・・・？

2018/12/18(火) 14:53:20.83

このスレの面々が15年後落胆してたりしませんようにっと(ﾅﾑﾅﾑ

2018/12/18(火) 15:00:58.29

>>719
鏡に向かって拝むと良い

2018/12/18(火) 15:07:58.74

心配せんでもF-3としてふさわしい性能のもんが出てくるやろ。
外観については賛否あるかもしれんけど。
V字尾翼はオレ的にはありだな。

2018/12/18(火) 15:08:27.30

>>711
そもそもF-2後継機のプロジェクトなのに退役後に完成したら意味がない
具体的な調達目標数や年数も出てないから、あんまり目新しい内容でもないかと

まあ、F-35を100機買ったし多少F-3の開発が遅れても大丈夫だろう

2018/12/18(火) 15:13:42.90

>>720
ワロタ
>>719が拝むべき対象はJウィングのロッキード案のCGだろう

2018/12/18(火) 15:14:39.97

V字尾翼とステルス性

どうだろうな・・・求められる運動性によるし
V字尾翼と　より小さい垂直尾翼（無論ステルス機相応の傾斜は付ける）・水平尾翼
防衛省は後者を選びそう

2018/12/18(火) 15:15:01.89

>>719
タケさん？いらっしゃい！w

2018/12/18(火) 15:20:55.65

尾翼は推力偏向ノズルと排熱を隠す為の形状になるんでしょ
運動性よりもそっちの方が優先順位が高いと思う

2018/12/18(火) 15:22:09.68

いやー、君らどうせ10式戦車7億ではしゃいでたやろ？
未来の話なんてシニカルに見るくらいがちょうどいいんやで

2018/12/18(火) 15:22:27.98

ノズルは下反角尾翼でもV字尾翼でも隠せる

2018/12/18(火) 15:24:33.30

>>727
悲観的に想定し楽観的に対処せよですな
わかりますぞ
最悪でもF-35追加で何とかなりそうなのでここは思いきって開発してほしいところです

2018/12/18(火) 15:29:38.96

尾翼はSu-57みたいにノズルだけ隠す程度じゃ駄目だと思うんだよね
dmu26見たくかなり大型にしてがっちり排熱も隠せる様にしないと

2018/12/18(火) 15:31:47.52

>>727
むしろ想定より2億程度の割増で済んだのは兵器開発としては筋が良いだろう

2018/12/18(火) 15:34:29.86

>>727
あなたの方こそ20年近く歯噛みしないと生きていけないと言うことに対し心から哀悼の意を表します！

2018/12/18(火) 15:34:54.49

>>731
28年度の実績見てみ、まあおそらくは最高値やろうけどな
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf

2018/12/18(火) 15:35:40.01

>>732
あれ？もしかしてタケさん来てるの？

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/18(火) 15:41:26.15

戦闘機のスレで戦車がどうこう言われてもなぁ

2018/12/18(火) 15:43:40.66

怪しい関西弁とか、自分の事ワイとか言う人が来たら要注意。

2018/12/18(火) 15:44:07.16

機動戦闘車優先の結果だから。

2018/12/18(火) 15:44:48.37

立命館(笑)

2018/12/18(火) 15:46:35.59

結局、F-3は、ステルス開発するん？

2018/12/18(火) 15:46:54.09

>>733
戦車のように中期防の度に大幅に定数を減らされない限りF-3が高騰することはまずないけどな
飛行隊を増強するって話はあって減らす話は出てこないし

2018/12/18(火) 15:48:44.88

タケノコが理解してなかったのは
F-22ベース案を実現する為には政治が
相当に動かないと実現できないのを理解してなかったこと

F-22ベース案を実現するには正式提案する7月前に
政府と議会承認の目処をつけ10月迄に日米当局トップ同士で合意
11月中に大綱・中期防に記載できるように話をまとめる
そんだけの政府的な動きがないと無理だったことが理解できてない
10月初頭まで日米当局に何も動きがなかった時点で
F-22ベース案はかなり不利だと理解しないといけなかった

単にLMが提案して日本が審査するだけでは採用決定できない案件だったことを知らなかった
素人の俺でも正確な予想ができたのに軍事ジャーナリストとしては恥ずかしい

2018/12/18(火) 15:58:54.47

竹内とキヨタニはFー35Bの取得には貢献したんだから、
その点だけは評価していいじゃないの。

2018/12/18(火) 16:10:59.19

シニカルに見てる俺カッケー！
んで、現実がシニカルな俺様の想定したシナリオ通りにいかないのを見て発狂

2018/12/18(火) 16:16:54.22

>>743
やめてあげなよw

2018/12/18(火) 16:20:55.90

501SQ廃止だって
てっきり機種変更だと思ってたのに

2018/12/18(火) 16:22:33.39

>>727
当初見込みより量産数が減ったら割高になるのは仕方無いわな。

2018/12/18(火) 16:25:20.24

15年前の過去スレだとまだXF5が試験中で、年に数件ぐらいの非公式情報に一喜一憂していたのだ。
2003年はXF5が期待通りの成果を挙げて高バイパス比にしたXF7を開発すると報じられた頃。

2018/12/18(火) 16:29:41.30

共同開発って何を共同開発するのか？
純国産でやって欲しかった

2018/12/18(火) 16:40:18.07

>>748
国際「協力」だよ
国際「共同開発」ではない
しかも国際協力「を視野に」だ

2018/12/18(火) 16:41:42.09

防衛装備庁、新戦闘機「F-3」用AESAレーダーを公開 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/

2018/12/18(火) 16:43:43.89

>>750
一気に来たな