【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/15(土) 19:40:44.83

いつごろ出来るのか楽しみにしてる

2018/12/15(土) 19:42:07.77

>>65
このまま積むとしたらめちゃくちゃ深いな
と思ったけど、天井部分が張ってないのか

爆弾も結構大きいのが乗りそうだね
バンカバスターいけるのかな

2018/12/15(土) 19:45:21.90

ウェポンベイに猫飼うことができるようにｼﾃｸﾚ

2018/12/15(土) 19:49:43.69

米国のF-35戦闘機、飛行中に「バラバラ」になり始める

ソースがオタフクだろうとブルドッグだろうと言いじゃねーか
https://jp.sputniknews.com/incidents/201712064347995/

2018/12/15(土) 20:16:00.84

ウェ本ベイの容量増やしてもその分燃料が減って航続距離5000㍍になったらいやだな

2018/12/15(土) 20:22:42.16

ウエポンベイに燃タン積むって方法もあるね

2018/12/15(土) 20:34:58.00

F35のソフトは国際共同開発で仕様が複雑化したうえ三機種分作っているから大変なのであって、それはソフトウェア技術とは別の話。
そしてソフトはハードの能力を超えられない。絶対にだ。
ソフトウェアで実現できなかったことというのは、単純にそれを動かすハードの能力不足なのが殆どだ。

ソフトガーとか言ってるけど、問題はソフトではない。そんなものは作れる。
問題はソフトを動かすコンピュータの能力であり、それを成層圏を飛行する戦闘機に搭載してどこまで性能が出せるかが勝負なんだよ。

2018/12/15(土) 20:42:52.11

補足すると、10年前のハードウェアを対象に作られたソフトウェアの記述量をいうのも、
最新のハードウェアをベースに構築した場合、大幅にソフトウェアの記述量を削減できる可能性もある。

F-3に搭載されるかどうかはわからんが、「機体の外部全周を擬似的にHMDに投影する」なんて技術は
現代では民生品レベルで実現できてしまう。
10年前のハードでこれをやろうとしたら、どれだけ大変だったことか。

2018/12/15(土) 20:44:26.87

>>50
B61-12も買っておくれ

2018/12/15(土) 20:45:02.78

>>990
対応はBlock4以降
３F購入するなら自動的にAIM-120C-7かDになる。

2018/12/15(土) 20:47:09.18

>>73
AVみてみたい

2018/12/15(土) 20:57:31.43

軍用品と民生品は違うんでないの？
民生品で良いなら最新のPCのコア積めばほとんどの事は出来ちゃうし
軍用品はある程度の性能を捨てて耐久性って言うか物理的な衝撃とかGとか悪環境下での使用に耐えられる様に特化したものでしょ
ソフトウェアについてなら高性能な民生品を動かせるなら低性能な軍用品を動かすのは訳なさそうたけど

2018/12/15(土) 20:57:34.34

>>71
F22にそういうキットがあった気がする

2018/12/15(土) 20:58:45.09

ん？
逆に性能低いから処理速度が足りなくて難しいのかな？

2018/12/15(土) 21:00:45.51

>>77
F-31はPowerPC G4使ってるけどね

2018/12/15(土) 21:01:16.59

入力ミス
31じゃなく35

2018/12/15(土) 21:10:31.18

>>80
F-22は確かG3でなかったか？

2018/12/15(土) 21:11:05.20

>>77
言い換えると、耐久性の問題さえクリアできるなら民生品で使われる部品を使っても問題はない、ということ。
F-3で使われる電子部品がどうなるかはわからんが、10年前のF-35と同じということはまずない。
ちなみにF-35でも、最新の部品で構成して性能を向上させた上に、安い価格で提供できるEOｰDAS
関連の装備をメーカーが提案してたはず。

時代とともに技術は常に進歩していて、コストパフォーマンスも向上していく。

2018/12/15(土) 21:13:12.11

CPUに関してはARM使うんじゃとかいってた記憶

2018/12/15(土) 21:15:59.43

>>82
F-22は100MHzのG3ね
F-35のICPは確か800MHzのG4

2018/12/15(土) 21:45:52.19

F3の更新はF2が退役を迎える２０３０年代になる予定だが
F15J-MSIPは２０４０年ごろまで用いると言われている
F4とF-15JーPre-MSIPの後継はF35になっていが
この分ではF3はF2だけではなく、F15J-MSIPの後継になるでしょう

戦闘機開発には予算超過と開発期間の延期がつきものだし
現時点より何年か伸びることもあるでしょうけど。
果たして、まったく違う二機種の後継を勤める戦闘機が出来るでしょうかね。。

2018/12/15(土) 21:50:54.02

延期、失敗を前提に予定を組む人は居ません

2018/12/15(土) 21:51:09.82

調達枠と任務枠の後継を意図的に混同している

2018/12/15(土) 21:54:50.69

>>88
全部、密接に絡んでくることではないさ

2018/12/15(土) 22:00:06.42

>>89
「だけでなく」を読み飛ばしていた
大変失礼

2018/12/15(土) 22:08:24.00

>>87
失敗はともかく、延期は航空機調達では必ず織り込み済みで進めるよ

2018/12/15(土) 22:14:58.64

>>87
最近のプロジェクト管理ではインフルエンザなどのパンデミックや資材調達の遅れなどの様々なリスク要因を盛り込めないプロジェクトマネージャはクビだがな

2018/12/15(土) 22:22:43.41

まあ、F-3に関しては失敗のリスクを最小限に抑えるために、予め必要な要素技術を詰めてから本開発に移ろうとしているのだけどな。
これもプロジェクト管理の一つの手法な訳だが。

2018/12/15(土) 22:25:13.64

おそらくF-3が順調でも遅延しても、F-2の劣化具合を2020年代後半の新技術で再計測して、引退を先延ばしにするでしょう。

F-2が就役してから続々と複合材を大量に使った数百人乗りの旅客機が飛んでいるわけで、
複合材だからという理由で、劣化診断が出来ない時代は終わると思われる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.5.20]) · 2018/12/15(土) 22:25:53.85

事前の要素技術開発ってのはどこもやるよ
なおこれをやらなかったズムウォルトは悲惨なことに

2018/12/15(土) 22:26:44.49

>>91
リスクヘッジと管理の話だろうそれ
遅れた場合の対処は予め計画に組み込むけど、端っから遅れる前提で予定を組むなんてあり得ない

絶対電車が遅れるから最初から遅刻するつもりで会社に連絡するようなアホな話

2018/12/15(土) 22:30:44.77

>>95
でも、開発が正式決定される前に搭載予定のエンジンの試作まで行った例は少ないのでは？

2018/12/15(土) 22:30:52.02

>>96
いや、民間機も含めて航空機開発ってのはそんなものだって
二年や三年の延期くらい織り込み済みで商談を進める
顧客の方もそれを前提にして計画を練るのだよ
まあ、MRJほど延期が重なるのはさすがに問題で、実際、キャンセルが続いているが

2018/12/15(土) 22:53:14.97

>>98
だからそれはリスク管理の話であって、遅れる前提で予定を組むことはしないよ？
遅れた場合のスケジュール変更と変更に備えた計画を最初から準備することはどこもやるが
絶対遅れるから遅れた分を予想して組み込んで最初から遅れた場合のスケジュールを組むことはしない

2018/12/15(土) 22:57:34.80

>>98
正式なキャンセルはイースタン航空の20機のみで、そのイースタン航空も経営不振で買収され、
そのゴタゴタのあおりでキャンセルになっただけなんだが？
延期によってキャンセルされた訳ではないぞ。

2018/12/15(土) 22:59:32.89

>>100
それにもともとオプションでしたらね
新聞各社が思い切り叩いていたから印象が悪いのは否めませんが

2018/12/15(土) 23:18:21.83

「日本は発明が出来ない、一からの開発も苦手」
一般の人は割と信じてる、そういう一方的な刷り込みがあると思う

2018/12/15(土) 23:18:58.22

>>98
三菱重工の終わりの始まりw

2018/12/15(土) 23:40:48.49

三菱重工はFー3で大飛躍確実だろう。

2018/12/16(日) 00:08:43.68

まだ日本の防衛産業が滅んでほしい売国奴がいるのか

2018/12/16(日) 00:32:38.60

在日がいる委譲し方がない。
あの連中をさっさと送還できる日がくると良いな。

2018/12/16(日) 00:48:16.30

>>105
日本の防衛産業だってよ w
世界レベルの主要製品って何？

2018/12/16(日) 00:53:38.19

>>107
日本の装備品を必死に売らなくても日本国は日本人を食わせられるからなぁw

どっかの国みたいに国産だと称しても装備品を必死に売る必要が無いんで、
「世界的」なんて考慮する必要は無いんだw

2018/12/16(日) 00:57:11.63

まあね　もうすぐ在さよには生きづらい世の中になるんだがその象徴がF3の開発かもしれんなあ
後世の歴史家がF3こそが日本の新たな歴史の転換点だったとか言いそうｗ

2018/12/16(日) 01:00:12.51

またMRJガーか

2018/12/16(日) 01:05:11.96

>>34 あんたね。ソフトウェアの重要性を認識してるんだったら、手を入れられないソフトウェアなんて価値がないこともわからないのか？
自分で作れるものがソフトウェアなんだぞ。手を入れられなければハードウエアでしかない。

2018/12/16(日) 01:06:54.19

>>109
空母いずも型、F-3がかつての空母鳳翔、九七式戦闘機に例えられるかもね
そして戦後レジームの終わりの始まりの象徴だったと

2018/12/16(日) 01:28:06.67

まあソフトウェアといえばパッケージ製品しか思い浮かばないような人なら、日本はソフトガーとか言ってしまうかもしれない。
ただ、JADGEのような防空システムを自前で作れる国って西側でも日米くらいしかおらんぞ。

2018/12/16(日) 01:33:05.30

ソフト屋から言わせて貰えばアメリカのソフトなんて不具合が怖くて使いたくない。
Windowsなんて半完成品でよく市場に出せるなと思う。品証もへったくれもない。

「不具合ゼロなど不可能な目標は立てるな。不具合が起こった後の対応を考えておけ。」
と言うお国柄だから仕方ないけど。

2018/12/16(日) 01:36:23.85

>>114 よく解ってるな。根本的な違いは、責任感の差だろうな。

2018/12/16(日) 01:39:28.83

そもそもソフトが苦手な国が、10式戦車なんていうシステム制御の塊タンクを作れるわけないだろ。

2018/12/16(日) 01:46:37.73

ソフトウェアってやつは、何をしたいかの仕様とそれを動かすに足るハードウェアがあれば作れるんだよ。
ソフトは結局箱庭の中で動く、ちいさなモジュール群だ。
重要なのは結局、その箱庭を動かすハードと、その箱庭をどんな仕様にするかなの。

なので、ソフトを問題にするなら、搭載する演算装置のパワーを気にしたほうが良い。
それがダメならすべてダメになる。結局はハード。問題はソフトではない。

2018/12/16(日) 01:50:32.46

官公庁向けのシステムで儲けてるNECとか富士通なんて昔の事業と比べたら落ちぶれてるようにしか見えないし

2018/12/16(日) 01:51:40.74

それと実際に出来上がったシムテムとなんの関係があるの？
自己診断できるロケットだの小惑星に行って帰ってこれる探査機だの、そういうソフトを作れる国がどれほどある？

2018/12/16(日) 01:57:24.00

そもそも官公庁向けシステムで「儲けている」という時点で半可通だ。あんなもん儲からん。
ただ受注してしまえば儲けは少ないが仕事はカタいからやっているだけだ。
官公庁や防衛産業なんぞ市場としては小さなもんだぞ。

2018/12/16(日) 02:04:45.08

本業の国内業者向けPCの販売なんて更にあくどいのに
稼げないソフト技術すら分社化で喪失して困るのは自分達という

2018/12/16(日) 02:06:05.41

それで、実際に出来上がったシステムと何の関係があるの？

2018/12/16(日) 02:09:09.94

>>117
馬鹿発見。

何十年も開発技法が考え続けられてる理由がわからないのだろう。

機能的な要求、性能的な要求、期間の要求、価格の要求、品質の要求。
更にメンテナンス性。
運用、保守。
開発環境。消耗品備品。
関係者との調整、交渉。
福利厚生。
原価管理。
その他諸々・・・

考慮しなければならないことは多岐にわたる。

2018/12/16(日) 02:11:49.86

>>123
それらがあっても動かすハードがクソだと動かんのだが。
メモリ1KBで0.5秒の実行時間もらうために一時間会議するとかしたことないだろ？

2018/12/16(日) 02:15:02.87

だから、それでも動かせって言われるから、組み方を工夫するんだよ。

CPUが286、メモリが640kbとかでもワープロ動かしたりな。起動ディスクがフロッピーとか。
データはビット単位で編集するんだよ。

2018/12/16(日) 02:15:48.25

ほんとはメモリがもう少し欲しいけど、そうすると成層圏で冷却できないからこれが限界とか言われたら、そら当然機能は制限されるよってに。
ソフトでハードの能力を超える魔法なんぞないから、電力と冷却はなんとかしてくれと。

2018/12/16(日) 02:15:51.33

エクセルマクロでも組んどけよ。

2018/12/16(日) 02:16:32.31

開発力評価してるようでドンガラと仕様書さえ用意すれば
下請けが期限以内にやってくれるみたいな古い人間かな

2018/12/16(日) 02:19:19.25

>>125
それでも動かせとか、ソフトに魔法はねえんだよ。

2018/12/16(日) 02:23:47.72

それを押し付けられるのがソフトやだ。
交渉して不可能を可能な条件まで持っていく。

俺の顔見知りだけでも三人死んだ。心の風邪は数知れず。
それをソフトは問題じゃない？
ハードがあればすぐできる？
苦しんで自殺した仲間に謝れよ。

2018/12/16(日) 02:25:06.95

>>128
ドンガラと仕様書があるだけマシだぞ。大体は無いからな。
ソフトとハードを一緒に作っていくから、機能の要求に対して実行時間とメモリが足りないとか後でわかったりする。
でもそれだと要求仕様満たせないから、いくら開発技法をどうのと言ったところで無理なものは無理。

2018/12/16(日) 02:27:02.56

>>130
ハードがだめなら何を言われても無理って話なんだけど、なんか謝れとかバカじゃね？

2018/12/16(日) 02:29:18.21

苦しんで自殺した仲間に謝れよとか、それは当事者のお前の責任だろ。お前が仲間に謝るべきなんじゃね？
仲間なのに見殺しにしたのかよ。

2018/12/16(日) 02:30:18.76

心の腐った人はもう良いよ。

2018/12/16(日) 02:32:28.44

しかも開発技法だの云々偉そうなこと言っておきながら、死人が出る現場ときた。
自分で語っときながら、それらがダメな現場じゃん。
頃が腐ってるのはお前だろ。仲間を見殺しにしといて他人に謝れとかさ。お前の責任だよ。

2018/12/16(日) 02:35:19.67

そもそも俺は物理的限界の話をしているのに、なんか謝れ君は精神論に走っている。

2018/12/16(日) 02:43:42.11

仕事場の不満をここで言われてもなのは間違いない

2018/12/16(日) 02:48:54.13

結局の所F-3のシステムがまともになるかは、NECがまともな演算装置をどう用意するかにかかっている。
自前で作るのか買ってくるのか、インオーダーなのかアウトオブオーダーなのか、メモリはどうするのか冷却はどうするのか諸々。
電力はXF-9の発電能力見ると大丈夫な気がしなくもないが、冷却がどうなるかだ。
成層圏だとビックリするほど機械が冷えない。

2018/12/16(日) 02:49:30.36

こんなとこで自殺したヤツのこと言われてもな

とりあえずタイフーンみたいに
出来上がってから深刻な欠陥見つかるのは困る

2018/12/16(日) 02:57:23.99

要件に「ファンレス」とか入ってたらかなりキツいけど、たぶん入る。
そして系統は三重化するだろうから、その分搭載スペースは限られてダウンサイジングが必要となる。
つまり演算能力とメモリ量が犠牲になるわけだが、その辺はNECがなんとかするしかない。
ソフトはどこまで行っても、ハードという箱庭からは出られない。良いソフトが欲しいならハードをまともにするのが大切。

2018/12/16(日) 03:44:58.82

【清谷信一】　日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき　2018年12月13日
http://agora-web.jp/archives/2036134.html

2018/12/16(日) 04:05:51.58

>>139
こんな事なんて言ってる奴は大変さを知らないんだな、正直今はハードよりソフトの方が遥かに大変
だしF-3もひでー目にあうだろうよ、その時はザマァねーなと言ってやるよ

2018/12/16(日) 04:09:45.02

民間はもう外注だな
410 避難所の名無し三等兵 sage 2018/12/16(日) 03:32:52 ID:x6hsTKzY0
paypayは会社としてはソフトバンクとヤフーの合弁会社ですな。
決済システムはインドの決済サービス事業者Paytmより技術提供をうけたもの‥

2018/12/16(日) 04:17:33.50

大変じゃない仕事なんてあるの？
自分の仕事だけが大変とか思い込んで他の人の事を馬鹿にしない方が良いよ

2018/12/16(日) 04:22:45.20

みずほ銀行に匹敵しそうなモラルハザード君がバカ理論を連投しています。

2018/12/16(日) 04:26:32.19

ハードがダメならソフトはダメになるからまずはそこをちゃんとしようって話なのに、モラルハザードとかバカじゃね？
そして仕様がなけりゃソフトは動かんので、ハードと仕様をしっかりしようって話を軽視するほうがモラルハザードだよ。
それがあれば出来るって話じゃなくて、それがダメならソフト作れないよって話だぞ？

2018/12/16(日) 04:31:41.71

システムインテグレーションは自動車王国の日本はさほど苦にならんだろ
日本はWindowsが作れないとかそのレベルの認識で語ってる連中は知らないけども

2018/12/16(日) 04:31:53.49

>>142
お前が言うことなどないない　はやぶさ２約32億キロ彼方の小惑星まで探査機を飛ばしピンポイントで着陸しサンプルを持ち帰るなんて荒業ができるのは過去日本くらいだった
今月メリケンの探査機がはやぶさを追い到着したがそれは日本の探査機のオマージュで帰還カプセルは日本産のものを載せている　ヨーロッパもこの探査機派遣に
当初招待され参加するはずだったが技術上の困難でキャンセルした　宇宙開発にどれだけの技術力が必要かお前はわかっていない　F3は慣れの問題で手こずるかもしれないが

必ず完成する

2018/12/16(日) 04:36:03.23

ただ無駄吠えするだけなら、タケ・犬韓・支那畜にも出来る。人未満の動物の扱い。

2018/12/16(日) 04:37:26.32

>>149
突然自己紹介してどうしたんだ？

2018/12/16(日) 04:52:43.83

組み込みのリアルタイム制御システムはタスクが使用できる時間とメモリが決められているから、
そこが確保できないなら物理的限界で当然実装できない。
これはソフトウェア技術の問題ではなくハードの問題に帰結してくる。
だからソフトを良い物にしたいのなら、ハードをまともにしないといけない。
ハードの制限はそのままソフトの制限に直結する。

たったこれだけの原則論なんだけど、なぜ開発技法がどうたらモラルがどうたらという話になるのか理解が出来ない。
物理の話だぞ？

2018/12/16(日) 04:55:28.90

>>46
ここは、プログラマ多いから、生半可な知識だとガタガタに論破されるぞ

2018/12/16(日) 05:00:18.42

>>41
確か一応LINEってプログラムは日本製でなかったけ？
運営母体が韓国系だが（論点が違う）

2018/12/16(日) 05:15:16.51

>>143
Paypayのあのざまを見て例に出すってことは日本のソフトウェア技術を評価してるって事でいい？

2018/12/16(日) 05:17:32.51

前回のFSXと今回のF-Xとどちらが日本側に自信があるか？

間違い無く今回のF-Xの方が自信があると考えてよい
前回のFSXはエンジンは外国製使用が前提で技術的不安もあったから
国内向けに国内開発案をアピールする必要から積極的に情報がリークされた
これが後々日米間の政治問題化の一因になりエンジンが外国製前提ということを突かれることになった

今回はというとステルス技術はX-2実証機で証明され
各種構成技術開発は先行して行われており特にXF9-1の存在は大きかった
それゆえ国内企業案を国内向けアピールをする必要が全くなかった
外国既存機の改造案は最後まで正式候補にすらならなかった

日本側の姿勢と構成要素開発の進捗状況を見れば今回のF-Xの方が大きな自信があることがわかる
ただマスコミや自称軍事の専門家には徹底して記事のネタを与えなかっただけ
ネタを提供したのはLMだけでありLMのリーク情報にパクパクと雑魚は食いついたということ

2018/12/16(日) 07:37:09.13

物理や技術の問題を精神論にすり替えるのは、結局事実やロジックで反論できないから
論点をすり替えて煙に巻こうとしているだけだな。

詭弁の典型的手法だが、やり方が荒すぎて、まるでキチガイのような有様になっている。

2018/12/16(日) 07:42:01.76

>>147
F-35のプログラム規模は2000万行とか言ってるけど今の高級自動車のプログラムは1億行近くあるからな
しかもバグによる誤動作なんて自動車の方が許されない世界だし

2018/12/16(日) 07:43:42.04

プリウスの例を見るとバグが出て誤作動したら訴訟で何千億搾り取られるかわからないからな

2018/12/16(日) 07:59:19.79

技術や物理を駆使してものを作るのは心を持った人間だからな。
プログラマの過酷な現実を理解することも必要。
結果論で人を責めるのは誰でもできるし現実知らない人

2018/12/16(日) 08:00:02.84

理解も何も関係ないもの

2018/12/16(日) 08:08:47.72

ソフトウェアと言えば、ちょっと前まではCFDのようなシミュレーション技術についても
現在の動向が分かっていない奴が涌いていたな。

「実機試験の数をこなせないから作れない！！」が持ち芸だったが。

2018/12/16(日) 08:21:41.88

XF9-1納入前も大量の試行錯誤を繰り返さないとエンジンは作れない
XF9が完成するのにあと10年かかるに違いないとか言ってたな

2018/12/16(日) 08:49:11.25

戦闘機用エンジン開発はF3にA/B付けた時からと考えると30年以上経過してるからな
そしてXF5-1エンジン開発を経てXF9-1に到達している
ゼロからのスタートなら確かにもっと時間がかかるが既に30年前から始めてたということを理解してない人が多い
そしてXF9-1はF-3開発が正式にスタートする前に形になるほど十分開発が先行している

タケノコとかキヨあたりは専門家を気取ってるがこの意味が全く理解できていない
大推力戦闘機用エンジンの開発を機体開発よりかなり先行させてるのは相当にやる気だということが読めていなかった
自称専門家はエンジン開発の重要性が理解できてないから単なる実験程度にしか思わなかった

2018/12/16(日) 08:51:12.57

日本の弱点は実戦経験が無いことだから。
米製戦闘機使用経験と人工知能で、その差を埋めるしか無い。
フランスとドイツの新しい戦闘機は、Fー35の技術性能情報を
違法に貰って開発するつもりかな。

2018/12/16(日) 09:37:05.75

>>151 あのさ、与えられた制限の中でやりくりするのがエンジニアの腕だよ。ハードに文句を言うなんて2流、3流だな。
また、一流のソストエンジニアならハードの設計段階から絡むから下手なハードは作らせない。