【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/18(火) 11:50:10.48

国産メイン案より馬鹿高いとかだれも言い訳できない
アメリカからの直接命令があれば別だけど

2018/12/18(火) 11:51:14.88

ラプターの奇形児にならなくてホントに良かった^ ^

2018/12/18(火) 11:52:37.56

>>658
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
退役までにとかまた一歩進んだな

2018/12/18(火) 11:56:21.70

>>642
ダイバータレスは日本得意の形状記憶合金使ってシンプルなダイバータ可変とか出来ないかな

2018/12/18(火) 12:00:13.79

>>670
アメリカにゴタゴタ言われないためのF-35買い増しだろ
これ以上の押しつけはアメリカにとっても同盟国の戦力低下になる

2018/12/18(火) 12:00:20.43

>>615
スクランブルなら外にミサイルぶら下げればよくね？

2018/12/18(火) 12:02:22.19

で、どの部分を「国際協力」するんだ？

2018/12/18(火) 12:03:23.92

国産するより安い部材だけ買うんだろう
90式の主砲のように

2018/12/18(火) 12:06:45.14

とりあえず射出座席と生命維持装置

2018/12/18(火) 12:07:31.80

>>676
とりあえず。ミサイル（レイセオン）、機銃（GE）、爆弾（ボーイング）、座席（マーチン？）
あたりじゃあね？

2018/12/18(火) 12:08:31.93

>>679
JNAAMもあるからBAEもね

2018/12/18(火) 12:10:57.69

コックピットに飾る木彫りの熊は俺が作るわ

2018/12/18(火) 12:17:35.44

閣議決定か喜ばしい
しかし俺が知らない物は存在しない君はまだいたのか

2018/12/18(火) 12:19:22.05

>>680
開発中のおめーは、まず完成させてからこいかな？
優先順位は低いでしょうね。

2018/12/18(火) 12:21:13.58

P-1、C-2の調達数減らされてるな。
こんなことしてれば、またコストが上がり、国産機への風当たりが強くなるのに。

2018/12/18(火) 12:21:16.67

新たな防衛計画の大綱閣議決定大型護衛艦を「空母化」へ 2018年12月18日 12時01分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011750891000.html
>また2030年代に退役が始まるＦ２戦闘機92機の後継機について「国際協力を視野にわが国主導の開発に早期に着手する」としています。

やったぜ

イェーイキヨ&タケ見てる～？

2018/12/18(火) 12:21:49.33

>>681
カー(ファイター)ステレオの選曲はお願い
とりあえず浪漫飛行は当確で

2018/12/18(火) 12:23:27.76

>>683
ウェポンベイの風洞試験にJNAAMの模型を使っている

2018/12/18(火) 12:26:46.27

無人機の大幅採用が目立つね、それとAI

無人機部隊 1個飛行隊
艦載型無人機 20機
滞空型無人機(グローバルホーク)
無人水中航走体(UUV)
無人水上航走体(USV)
無人航空機(UAV)

AI を駆使した自立型無人兵器

2018/12/18(火) 12:29:29.05

>>658
f-35レベルの情報処理能力を目指すんだな、こりゃ時間かかりそうだね
ともあれf-35の足手まといにはならないようで何よりです

2018/12/18(火) 12:31:20.55

ほぼ国内開発だね

2018/12/18(火) 12:31:34.90

無人機に攻撃機能は持たせないんかな

2018/12/18(火) 12:45:52.65

アンチ君、ラプターは日本にはこない

プラモデルで作って涙を拭いてください(笑)

2018/12/18(火) 12:48:22.43

プライムニュースで言ってた、海外移転も念頭に、ってのはなんだったんだろ。

2018/12/18(火) 12:53:45.81

さぁ言わせてもらうぞ、KY＆ケケのバーカバーカバーカｗｗｗｗｗｗ！

2018/12/18(火) 12:54:22.35

オーストラリアの潜水艦、フランスとモメてるらしいし、またそうりゅう型の話も出てくるんじゃない？

2018/12/18(火) 12:56:11.06

つうても官邸が熱心なだけで　防衛省も三菱もやる気無いぞ（豪潜水艦）

2018/12/18(火) 12:58:38.92

KYTN尊師とTKUT尊師はご愁傷様です。

2018/12/18(火) 13:08:30.39

モックアップ公開無しじゃないの。
中国の新型爆撃機も隠してるし。

2018/12/18(火) 13:09:03.03

>>695
仮にまた話があっても入札になる限りお断りするしかないね

そんな事よりF-3の開発は今後具体的にどんなスケジュールになるんだろう
まだしばらく要素研究だけなのかな

2018/12/18(火) 13:13:44.70

キヨ/タケはスマートボムの直撃を喰らったなw

2018/12/18(火) 13:15:28.28

とりあえず参加外国企業が決まるな
ボーイング、BAE，レイセオンあたりは決まりかな
LMはどうも参加する気がないみたい
あれだけリーク情報を流しまくったから日本主導案は参加の意思なしだと思う

2018/12/18(火) 13:16:21.11

中期防には9、10ページに国際協力我が国主導開発早期着手と書いてあるが、
大綱には26ページに能力の高い戦闘機で増強された戦闘機部隊を保持するとだけだな。
大綱にも開発については何か書くだろうと予測してたんだか外れたな。

2018/12/18(火) 13:19:08.36

>>658
＞早期に着手する…

中期防の将来戦闘機についての‘この’「早期に着手する」というのがいいですね。＾＾
事実、来年度からミッションシステムの開発が始まる訳ですし、機体の製造方法も来年１年で
検討して決めて、２０２０年度から試作機の製造も始まりそうですね。

ほぼ国産戦闘機といってよい内容である点も確認できましたし、１００点満点ではないでしょうか。

2018/12/18(火) 13:19:36.72

>>702
防衛の在り方たる大綱については具体的な能力までは書けないんじゃないの？
どちらかと言うと読むべきは調達方針なんかだとは思うけど

2018/12/18(火) 13:22:08.05

>>702
アメリカという虎の尾を踏まないようにでしょ。
大々的に書いちゃうとアレだから。

2018/12/18(火) 13:24:16.42

>>702
防衛大綱は具体的な表記ではなく、日本の防衛についての国家的意思について総論をまとめ
て書くので、そういう個別の調達については中期防に記載されていれば問題ないです。

と、昨日のプライムニュースで森本元防衛大臣が語っていました。W
（はっきりと国内開発の意義につても語っていたので、ほぼ国産戦闘機という概念で間違えないですね）

2018/12/18(火) 13:44:08.60

キヨだの、タケだの、犬神家の人物評など鬱陶しい！止めろ！

な、だから俺が前から言ってる通りだろ！？ F-3作るより、日本を中心とした
24時間、地球３次元精密警戒監視装置を構築して、航空、宇宙、海上、海中か
ら発射される兵器をHMPで無力化しろと。
　まぁ、今回の中期防でやっと明文化されたから予は満足じや。
しかしなぁ・・・F-3に言及がないのもサシミーーーー！

（う）電磁波領域における能力
　　　防衛省・自衛隊における効果的・効率的な電磁波の利用に係る企画
　　　立案及び他府省との調整機能を強化するため、内部部局及び統合幕
　　　僚監部にそれぞれ専門部署を新設する。
　　　電磁波に関する情報収集・分析能力の強化及び情報共有体制を構築
　　　するため、電波情報収集機や地上電波測定装置等の整備、自動警戒
　　　管制システム（JADGE)の能力向上、防衛情報通信基盤（D11)を含む
　　　各自衛隊間のシステムの連接及びデータリンクの整備を推進する。
　　　　我が国に対する侵攻を企図する相手型のレーダーや通信等を無力
　　　化し得るよう、戦闘機（F-35A)及びネットワーク電子戦装置の整備
　　　並びに戦闘機（F-15)及び多用機(EP-3及びUP-3D)の能力向上を進め
　　　るとともに、スタンド・オフ電子戦機、高出力の電子戦装備、高出
　　　力マイクロウェーブ装置、電磁パルス(EMP)弾等の導入に向けた調
　　　査や研究開発を迅速に進める。

2018/12/18(火) 13:44:10.34

>>699
中期防の別項に「日米防衛協力の強化」とあって
・装備品やネットワークの共有、共同研究や開発を推進
とあるので
日米双方にメリットがある共同開発項目のすり合わせが終わらないうちは
F-3に関する情報は、当分は要素研究の進捗以外は出てこないんでしょうね。
すると、BAEはどうなるのかなー・・・

2018/12/18(火) 13:46:51.97

>>702
開発段階だから2028年までなので量産体制に入るには少し早いのでは？
予想では量産初号機が試験してるか初期ロット作ろうとしてるあたりに終わるわけだし
この次の大綱で量産移行と一緒に決まりそう

2018/12/18(火) 13:51:10.68

FTBの試験は2024年までだから2025年からシステム積んだ量産原型機の試作に入るだろうね

2018/12/18(火) 13:51:16.81

しかしF-2退役までに将来戦闘機を装備すると明記したのは極めて大きな意義がありますね
遅くとも2035年には今のF-4が来年以降退役をはじめるみたいにF-2も退役することになりますから

2018/12/18(火) 14:25:11.59

スレチですまんが哨戒艦4隻が気になる・・・どうもFFMとは違うらしいんだがミサイル艇の代替？

2018/12/18(火) 14:42:27.23

>>642
推力偏向ノズルは採用だろ、そのためにわざわざX-2という技術実証機まで制作して飛ばしている。

V字尾翼というのは水平尾翼を省いて垂直尾翼を大きく傾斜させて従来の水平・垂直両尾翼の役割を兼ねさせるという例のやつだね。
そっちは採用する予定はないと思われる。理由はDMUでも一度はV字尾翼を試したがその後のDMUでは従来の形式に戻したからだ。
V字尾翼を最終的に採用するつもりならば、最新のDMUでもV字尾翼を採用して、流体力学的な特性や問題点をCFD（計算流体力学、
つまりコンピュータの中で数値シミュレーションとして風洞実験を行う手法）で徹底的に洗い出している筈だからだ。

恐らくF-3の試作機製造は、公開されている最終版のDMUに対してCFDなどで徹底的に問題点を洗い出し改良を加えたDMU
（これは公開されない筈）を基にして制作されると個人的には予測している。
（そういう道筋でなければ、わざわざコストを投じてDMUを作る意味がないからだ）

2018/12/18(火) 14:43:49.14

タケは散々喚き散らした挙げ句に自らの間違いには一切触れずダンマリw
自分の発言には責任持ちましょうね～

2018/12/18(火) 14:45:23.55

>>712
LSVとLCUてのもある

2018/12/18(火) 14:45:36.19

>>713訂正
誤> ・・・改良を加えたDMU
誤> （これは公開されない筈）を基にして・・・

正> ・・・改良を加えたDMU
正> （これは少なくともF-3の試作機開発が実際に開始され完成予想図として公開されるまでは公開されない筈）を基にして・・・

2018/12/18(火) 14:50:58.39

>>713
> V字尾翼というのは水平尾翼を省いて垂直尾翼を大きく傾斜させて従来の水平・垂直両尾翼の役割を兼ねさせるという例のやつだね。

V字尾翼はレーダー反射を低減する為のものだからステルス性を求めるなら必須だと思うが。

2018/12/18(火) 14:51:42.34

>>715
それって輸送艦だよな、大綱だと哨戒艦全12隻、中期防4隻取得だそう、しかし輸送艦は主要装備に入らないのか・・・？

2018/12/18(火) 14:53:20.83

このスレの面々が15年後落胆してたりしませんようにっと(ﾅﾑﾅﾑ

2018/12/18(火) 15:00:58.29

>>719
鏡に向かって拝むと良い

2018/12/18(火) 15:07:58.74

心配せんでもF-3としてふさわしい性能のもんが出てくるやろ。
外観については賛否あるかもしれんけど。
V字尾翼はオレ的にはありだな。

2018/12/18(火) 15:08:27.30

>>711
そもそもF-2後継機のプロジェクトなのに退役後に完成したら意味がない
具体的な調達目標数や年数も出てないから、あんまり目新しい内容でもないかと

まあ、F-35を100機買ったし多少F-3の開発が遅れても大丈夫だろう

2018/12/18(火) 15:13:42.90

>>720
ワロタ
>>719が拝むべき対象はJウィングのロッキード案のCGだろう

2018/12/18(火) 15:14:39.97

V字尾翼とステルス性

どうだろうな・・・求められる運動性によるし
V字尾翼と　より小さい垂直尾翼（無論ステルス機相応の傾斜は付ける）・水平尾翼
防衛省は後者を選びそう

2018/12/18(火) 15:15:01.89

>>719
タケさん？いらっしゃい！w

2018/12/18(火) 15:20:55.65

尾翼は推力偏向ノズルと排熱を隠す為の形状になるんでしょ
運動性よりもそっちの方が優先順位が高いと思う

2018/12/18(火) 15:22:09.68

いやー、君らどうせ10式戦車7億ではしゃいでたやろ？
未来の話なんてシニカルに見るくらいがちょうどいいんやで

2018/12/18(火) 15:22:27.98

ノズルは下反角尾翼でもV字尾翼でも隠せる

2018/12/18(火) 15:24:33.30

>>727
悲観的に想定し楽観的に対処せよですな
わかりますぞ
最悪でもF-35追加で何とかなりそうなのでここは思いきって開発してほしいところです

2018/12/18(火) 15:29:38.96

尾翼はSu-57みたいにノズルだけ隠す程度じゃ駄目だと思うんだよね
dmu26見たくかなり大型にしてがっちり排熱も隠せる様にしないと

2018/12/18(火) 15:31:47.52

>>727
むしろ想定より2億程度の割増で済んだのは兵器開発としては筋が良いだろう

2018/12/18(火) 15:34:29.86

>>727
あなたの方こそ20年近く歯噛みしないと生きていけないと言うことに対し心から哀悼の意を表します！

2018/12/18(火) 15:34:54.49

>>731
28年度の実績見てみ、まあおそらくは最高値やろうけどな
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf

2018/12/18(火) 15:35:40.01

>>732
あれ？もしかしてタケさん来てるの？

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/18(火) 15:41:26.15

戦闘機のスレで戦車がどうこう言われてもなぁ

2018/12/18(火) 15:43:40.66

怪しい関西弁とか、自分の事ワイとか言う人が来たら要注意。

2018/12/18(火) 15:44:07.16

機動戦闘車優先の結果だから。

2018/12/18(火) 15:44:48.37

立命館(笑)

2018/12/18(火) 15:46:35.59

結局、F-3は、ステルス開発するん？

2018/12/18(火) 15:46:54.09

>>733
戦車のように中期防の度に大幅に定数を減らされない限りF-3が高騰することはまずないけどな
飛行隊を増強するって話はあって減らす話は出てこないし

2018/12/18(火) 15:48:44.88

タケノコが理解してなかったのは
F-22ベース案を実現する為には政治が
相当に動かないと実現できないのを理解してなかったこと

F-22ベース案を実現するには正式提案する7月前に
政府と議会承認の目処をつけ10月迄に日米当局トップ同士で合意
11月中に大綱・中期防に記載できるように話をまとめる
そんだけの政府的な動きがないと無理だったことが理解できてない
10月初頭まで日米当局に何も動きがなかった時点で
F-22ベース案はかなり不利だと理解しないといけなかった

単にLMが提案して日本が審査するだけでは採用決定できない案件だったことを知らなかった
素人の俺でも正確な予想ができたのに軍事ジャーナリストとしては恥ずかしい

2018/12/18(火) 15:58:54.47

竹内とキヨタニはFー35Bの取得には貢献したんだから、
その点だけは評価していいじゃないの。

2018/12/18(火) 16:10:59.19

シニカルに見てる俺カッケー！
んで、現実がシニカルな俺様の想定したシナリオ通りにいかないのを見て発狂

2018/12/18(火) 16:16:54.22

>>743
やめてあげなよw

2018/12/18(火) 16:20:55.90

501SQ廃止だって
てっきり機種変更だと思ってたのに

2018/12/18(火) 16:22:33.39

>>727
当初見込みより量産数が減ったら割高になるのは仕方無いわな。

2018/12/18(火) 16:25:20.24

15年前の過去スレだとまだXF5が試験中で、年に数件ぐらいの非公式情報に一喜一憂していたのだ。
2003年はXF5が期待通りの成果を挙げて高バイパス比にしたXF7を開発すると報じられた頃。

2018/12/18(火) 16:29:41.30

共同開発って何を共同開発するのか？
純国産でやって欲しかった

2018/12/18(火) 16:40:18.07

>>748
国際「協力」だよ
国際「共同開発」ではない
しかも国際協力「を視野に」だ

2018/12/18(火) 16:41:42.09

防衛装備庁、新戦闘機「F-3」用AESAレーダーを公開 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/

2018/12/18(火) 16:43:43.89

>>750
一気に来たな

2018/12/18(火) 16:46:07.37

大綱中期防を待っていたのか

2018/12/18(火) 16:51:28.84

航空宇宙展で展示されたものの詳細か
実機ではアレイの幅74×1.5で113センチになる見込みらしい
ついでに500時間の耐久運転を既にこなした模様で、冷却材もきっちり通すから大型機用だとかなんとか

2018/12/18(火) 16:53:39.89

>>750
＞11月28-30日に開催された東京国際航空宇宙展で展示
＞今回航空宇宙展で展示したレーダーは、F-2戦闘機にそのまま搭載可能な形状で
＞F-3搭載を目的とした技術実証モデルと考えられる

F-2近代化改修用のコンセプトモデルで、F-3にもこのタイプが搭載されそうだという話っぽい

2018/12/18(火) 16:55:08.02

>>749
期待することにするわ

F-15JのレーダーってAPG82になると思ってた

2018/12/18(火) 16:57:19.62

>>754
改修用じゃなく、統合センサの試験で使われるものと同じタイプだろう

**名無し三等兵** (JP 0Had-XV4M [202.251.88.56]) · 2018/12/18(火) 16:57:41.15

>>750
この人この間2025年の初飛行なるかって記事書いてた人じゃん
信用できるな

2018/12/18(火) 16:58:29.73

>>750

> 防衛省では新戦闘機の開発を2019年3月末までに、国内での独自開発か外国他社の協力を得て開発するかを決めたいとし、2030年代の配備を目指している。

ふむふむ。

2018/12/18(火) 17:00:22.92

松尾氏って謎の人物だよなぁ
この人の記事は何年も前から読んでるが日本が高性能エンジンを開発してるって記事はこの人が最初じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (JP 0Had-XV4M [202.251.88.56]) · 2018/12/18(火) 17:05:30.30

>>759
わっかの人曰くJALの技術研究所の偉い人
名前でggったら実際に日本航空技術研究所所長の人が同姓同名

2018/12/18(火) 17:06:02.79

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

2018/12/18(火) 17:07:07.00

>>750
うほ、良記事オモロー最近もどきの記事ばっか見てて目が腐ってたから尚更

2018/12/18(火) 17:09:19.83

まだ独自開発の線も生きてるのか。

2018/12/18(火) 17:11:27.47

>>755
次期中期防で20機改修するのだってね

2018/12/18(火) 17:11:41.53

竹さんきてんのか
Twitterのほうに今の心情でも書いといてよ

2018/12/18(火) 17:12:51.24

>>765
今、中期防に記載がないからUH-Xは調達しないとかいっているみたいよ
F-3については沈黙中

2018/12/18(火) 17:16:43.26

幻の国産FSXより国産らしくなると前から断言していただろ？

共同開発なんて名ばかりの言葉遊びだと
状況証拠みればそういう結論にしかならん
国産断念とか思ってた奴が分析能力が低いたけ

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/18(火) 17:16:52.56

UH-Xはもう決定してるしわざわざ記載するような種類の装備でないだけだと思うがなぁ
AH-Xは知らん

2018/12/18(火) 17:18:33.31

MSIP近代化で国産レーダ使えるか、XF9のテストでF-15の片側乗せ替えが許されるか

どちらもボーイングがうんと言えばいける話なんよね。そしてF-3開発の国際協力の相手として
有力視されてるのがボーイング。つまりはそういうことなんじゃね？

もっともMSIP近代化に関しては、米空軍F-15との共通化重視する観点から、むしろ
空自自身が国産よりもAPG-82あたりを望むって可能性もあるわけで

2018/12/18(火) 17:20:23.64

>>755
あと詳細見てみたら、APG-63(V)3搭載を含む能力向上のための改装ではまだ不足とみられてさらなる強化を図るみたい
だけれどレーダーは上記か三菱の新型かAPG-82になるのかまだわからないのだとか