【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/15(土) 15:06:28.55

>>6
う～む。知らんカットってん。あいすまんの～>>1

じゃとすると今頃80分の１がいじけてるんじゃね～かな？

2018/12/15(土) 15:54:33.99

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/968
F-2の予定数とほぼ同じ数だなそれ

2018/12/15(土) 16:28:09.26

>>4
口約束といえ建前では守るだろうけど
本当に147機揃うまでトランプ爺の寿命が来ちゃう可能性が高い

2018/12/15(土) 16:30:56.73

次期中期防(2019～23)と次々期中期防（2024～2028）でそれぞれ50機ずつってところだろうが、トランプの任期は2021年1月までだからなぁ
2期やれば2025年まであるけど

2018/12/15(土) 16:36:23.10

だからF-35の購入機数の約束なんてしてない
100機追加云々というのはあくまでも国内議論の話だ
だから色んな機数の説が出てくる
公約だったら数字は固定だから諸説なんて出てこない

2018/12/15(土) 16:54:10.45

ニュースというのはタイミングによっては間違っていても本当に見える
例えばF-22改造案が本命扱いされたのはちょうどマスコミが注目し始めたタイミングで情報が良く出されたから
実際はF-22改造案を実現する為の動きは全くなかったのにも関わらずだ
トランプの話も同じで日本側が武器を防衛装備品を多く購入してるのですよとは伝えただろう
しかし、どれをどれだけ買うかなんて話は全く公約なんてしていない
F-35追加云々の話はあくまでも事実上の空母保有とPreF-15をどうするのかという防衛議論の中で出てきた話
トランプは前から決まってた話まで自分の手柄話みたくいうから勘違い誤解を更に招く

2018/12/15(土) 17:01:56.12

チンポジで紹介された試験用の胴体部分、寸法が公開されてたから、そこから機体全長を推測すると、
機体全長20メートル超えるf-111やsu-27のような大型機を目指してるらしいね。

2018/12/15(土) 17:14:40.83

>12
対米公約の類いは、政府調達で100M US$は直ちに決めたい、なんかのやりとりだったのかもね。
民間輸入は、日本政府がどう頑張っても、簡単に増やしようが無い。民間輸出減らす政策も政府が調整できる限度の外だしね。

2018/12/15(土) 17:16:07.79

>>5
来年には戦作権を韓国軍に渡すそうですし、
冗談交じりに言われていた通り、在韓米軍は連絡将校のみ在籍になったりしてw

すると築城や新田原の航空自衛隊の機数増とか、必要になるんですかね。

2018/12/15(土) 17:17:13.15

>>13
ああいうデーターは君みたいな奴（笑）がいるから本当のサイズはわからないように加工していると思われ

2018/12/15(土) 17:23:49.02

>>15
正しくは来年から返還の検証開始。でした。
最短で2021年だそうで。
スレ違い失礼しました。

2018/12/15(土) 17:31:50.57

>>16
大型機になるのは間違いないだろ

2018/12/15(土) 17:38:12.02

財務省、中国を「特恵関税」対象から除外　来年４月から　　ひと押ししたないよいよF3本気でつくらんといかんね

2018/12/15(土) 17:39:44.31

>>15
そうなるとF-3の戦闘行動半径は2200キロ以上とかいう話が真実味増してくるなあ

2018/12/15(土) 17:39:53.41

>>16
双発でf-35と同等かそれ以上の航続性能を持たせるなら燃料をしこたま積む必要があり、実際アードバーグくらいの規模になると俺も思ってたわ

2018/12/15(土) 17:49:08.65

F-35と同等の航続距離なら燃料搭載量は14トンぐらいかな

2018/12/15(土) 17:52:21.01

？

2018/12/15(土) 17:52:44.62

>>23
！

2018/12/15(土) 17:53:07.20

F135を二基載せるならそうなるな

2018/12/15(土) 17:54:54.17

>>25
機体の重さも形も無視ならね

2018/12/15(土) 17:57:23.85

そもそもF135じゃなくXF9だし、F-3は別にF-35を2機並列したデザインじゃないし
双発だから航続距離が同等なら燃料は倍とか安直過ぎる

2018/12/15(土) 18:04:59.45

連投すまん
同じ双発ステルス機のF-22で比較するならF-22の戦闘行動半径は約1100キロ
以前XF9-1の燃費はF119より14％いいという資料があるから
機体の形と重さや内部燃料量がF-22と同等なら戦闘行動半径が1300キロ弱

2018/12/15(土) 18:05:14.83

F-22/35ハイブリッド案はツインライトニングⅡだったのか……

2018/12/15(土) 18:09:31.20

>>28
ね、全然足りないでしょ
だから燃料をしこたま積まなきゃダメなのよかなりの大型になるのは避けられない、当然機動性は失われる

2018/12/15(土) 18:11:31.57

だから推力偏向ノズルで補うのか

2018/12/15(土) 18:15:36.53

>>30
XF9-1はF119より小さいから、浮いた内部スペースと機体形状次第で内部燃料1割り増しできれば
戦闘行動半径が1400キロになるからF-35と同等

2018/12/15(土) 18:21:02.97

読売の記事では戦闘行動半径はF-35と同等というだけで具体的数字は出てない
LMが提案した内容はどちらかというとアメリカ空軍に売り込み目的の機体だから
かなり攻撃機としての正確が強い機体を提案してきたと思われるので
国内企業案とは大きな差異がある可能性はあるだろう
もしかしたらF-22改造案の方が大型で行動半径も大きい機体を提案してた可能性はなくわない

2018/12/15(土) 18:26:00.38

おまえらはF-3に楽観的だけど、第5世代機以降の肝はソフトウェアで日本が一番苦手な分野だから、俺はXF9がどんなに順調にいっても全く楽観できないわ。
将来のF-35は無人機を指揮統制する立場になるんだろうが、F-3で可能か？
https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 18:28:58.28

iPhoneが作れないからソフトが苦手論は聞き飽きたよ

2018/12/15(土) 18:29:14.43

ちなみに読売の記事ではF-35Aの戦闘行動半径は1100㌔以上とされていた
将来戦闘機はF-35Aと同等以上の戦闘行動半径ということなので
記事が正しいなら1100㌔以上という数字が国内企業案ということになる

2018/12/15(土) 18:35:02.62

日本はソフトウェアによるサービスを売る商売が下手なのであって、ソフトウェア開発能力自体は低くないのだけどな。
この辺の区別が付かない出羽守は多い。

2018/12/15(土) 18:36:23.96

他スレだけれどまさにその話をしていたよ
以下転載

197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-3flP) sage 2018/12/15(土) 15:59:19.77 ID:oVR6xbqP0
>>189
しかもエンジンがそれなりに出来てきたんで
今度はソフトウェアを貶すのがトレンド

215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) sage 2018/12/15(土) 16:07:04.29 ID:zBrPI+7H0
>>197
「日本でF-35のような膨大なコード数のソフトウェアの開発なんで出来るはずがない！！」というのが割と多いロジックかな。
まあ、実際は自動車の自動運転でもそれに近いレベルにはなるんだが。

239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 078a-3flP) sage 2018/12/15(土) 16:16:55.65 ID:B9BF4FtK0
>>215
それを指摘されても、何かあったら止まればいい自動運転とミスの許されない戦闘機はまったく違う
日本ごときソフト後進国にはできないと言い続けています

268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) sage 2018/12/15(土) 16:34:16.65 ID:zBrPI+7H0
>>239
そのロジックも不具合があっても運用でカバーする事が許される軍用機と、
訴訟で膨大な賠償請求を食らいかねない民生自動車を一緒にするなと
反論されていますな。

330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-UKyl) sage 2018/12/15(土) 17:30:57.53 ID:dGOdjxC50
>>239
基本的に強力なセンサ―のサポートを受けながら空の上飛んでいざというときは訓練受けた人間のサポート受けれて十分な開発工数もかけられる戦闘機用の
プログラムと何が起こるかわからない陸上を信頼性があんまりないセンサーの情報を頼りに動き回り
何やらかすかわからない人間の外乱を排除しつつ開発工数も厳しめな自動運転車とでははっきり言って自動運転の方が難易度は格段に上。

2018/12/15(土) 18:36:44.18

>>36
タンクガン積みのF-16と同等以上という話が本当なら1400キロ位あるんだよなあF-35A

2018/12/15(土) 18:40:08.22

>>35
別にiPhoneに限定してないが、そういえばLINE、tiktok、snowとか、インスタ、ツイッター、facebookとか
日本でも流行りのアプリやSNSでは米中韓勢に席巻されてて日本は見る影もないな

2018/12/15(土) 18:42:20.27

スマホアプリと戦闘機開発の違いをわかってない人か

LINEとかのスマホアプリ作った国のKFX計画の現状をどう思ってんだろうな

2018/12/15(土) 18:42:40.32

おまけ

398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UKyl) sage 2018/12/15(土) 18:22:57.13 ID:JVADCezN0
>389
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html
３０年度の事前評価見ての通り、遠隔操作型支援機技術の研究名目で
既存の実用UAVには存在しない有人機と同等か以上の機材を作る心算でいる模様。

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 18:47:44.86

>>40
俺はiPhoneを例えに出しただけでお前の挙げたような物を作る能力で軍事兵器の開発能力を図るのかと言いたかったのだが

2018/12/15(土) 18:50:26.28

>>34
ソフトはエンジンより実績多いからむしろ安心してられるわ

2018/12/15(土) 18:54:34.45

>>41
ITガジェットのアプリはバグやら不具合があってもアップデートで誤魔化す事が許されるが、
物理的に動くハードウェアを制御するソフトは高信頼性が求められるのでそうはいかない。

テスラがITガジェットのリで自動車分野に手を出して大苦戦しているのが良い例だな。

2018/12/15(土) 18:58:14.69

>>41
別に俺は、日本がiPhoneや流行りのスマホアプリが作れないことをもって「日本はまともなF-3を作れない」と言ってないんだがなw
勝手にお前が、俺が「iPhoneを作れないから」を根拠にして言ってると妄想して、藁人形を打ち付けただけだろ？
その妄想に乗ってスマホのアプリを例に出しただけなんだけどな

2018/12/15(土) 18:58:26.37

前の記事を読んでみると何でF-2後継機開発延期論が流れたかわかった
原因は開発方針の決定の延期を勝手に開発自体の延期と解釈したからだった

大綱・中期防の書き方では日本主導で国際協力を視野に入れつつ早期開発着手
確かに当初の予定の通り①国内開発②国際共同開発③既存機改造の三案からは選んでいない
開発の早期着手は決定したが開発方法の明確な選択は行っていない
確かに開発方法の選択自体は先送りされてるが開発自体は先送りされていない

これは国内企業案を実現するのに国内開発で行うか海外企業をある程度入れるかだけの差なので
明確に開発方法を選ぶ必要がなくなったからの措置だがマスコミには計画自体の延期と解釈されたようだ

2018/12/15(土) 18:59:21.08

>>46
間違えた
>>41へのレスではなくて>>43だった

2018/12/15(土) 19:02:02.49

モサ師の言う通りのF3になると
将来に機能不足で調達減になりそうな気がするのよな

2030年代になれば策源地攻撃能力が必要とかで
大型のFB機の方がいいとか言い出しそうな気がしている

2018/12/15(土) 19:05:24.21

策源地攻撃したければ150機のF-35があるからそれで十分だろう
JASSM買うし

2018/12/15(土) 19:05:33.73

>>49
派生型開発って手もあるやろう

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 19:07:07.39

>>48
じゃあ日本はソフトウェアを作るのが苦手だという根拠を持ってくればいいのに
まさかiPhoneやスマホアプリが作れないからとか言い出すんじゃないだろうなと思ってレスしたのにそれに乗ったらそう考えてると捉えられてもしかたないぞ
兵器のソフトウェアはかなりの分野で国産してるから他国と比べて特に低いと思えないな

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 19:08:32.44

んなわけないだろこう言う理由や根拠があるから無理なんだって言ってきて欲しかったんだが
まさかiPhoneじゃなくてスマホアプリでも負けてるだろとか言ってくるとか少し想像できないだろ

2018/12/15(土) 19:10:25.66

普通に考えれば大型でウエポンベイに余裕があるF-3の方が発展性はあるわな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.5.20]) · 2018/12/15(土) 19:11:04.76

>>4
トランプ関係なくF-15pre代替するには100機追加しなきゃならんって話だな
必要だから買うんだ

2018/12/15(土) 19:12:44.96

>>54
F22と同じで、長さと深さが大型の爆弾向きじゃないのよね

2018/12/15(土) 19:13:20.46

>>54
それは要求次第だから何とも
F-22は大型だけどAAMしか要求されなかったからあのウエポンベイサイズになってるし

2018/12/15(土) 19:13:33.72

>>40
そのへんはソフト開発というより金儲けの話じゃないの？

2018/12/15(土) 19:14:43.76

>>56
シンポの情報を見る限りF-35のウェポンベイより大型だけど？

2018/12/15(土) 19:18:53.93

>>59

そうだね
ウエポンベイは大型みたいね
ASM2発とAAM2発くらいは内装いけそうですな
もちろんASM-3は無理でしょうけど
F-3が登場する頃には新型ASMも出てくるでしょう

2018/12/15(土) 19:19:10.25

>>59
そんな深かったっけ？
試験機材の外寸まで入れたサイズが公表されてたから
凄いデカイと言われてたけど、内寸はそこまででもなかったような

AAMが収まるね、って話はここでも出てたけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.5.20]) · 2018/12/15(土) 19:25:03.89

内寸は不明だね、そもそもあのまま採用されるわけでもないだろうし
要求があるから最低限AAMが6発入るサイズにはなるんだろう
それ以上はF-3にどこまでやらせるかで変わってくるね

2018/12/15(土) 19:25:49.60

>>61
ウェポンベイ寸法の推計はいくらでもあるから自分で見てF-35と比べてみれば？

2018/12/15(土) 19:34:04.33

>>61
AAM-4を入れるのを想定していたら深くなるでしょう。
JNAAMはさらに大きくなる可能性高いですし。

2018/12/15(土) 19:37:11.80

>>61
http://iup.2ch-library.com/i/i1956769-1544870109.jpg

AAMなら3本だけど最内だけ浅くて外2本は少し深く見えるし　ベイ長は結構余裕がある　

2018/12/15(土) 19:40:44.83

いつごろ出来るのか楽しみにしてる

2018/12/15(土) 19:42:07.77

>>65
このまま積むとしたらめちゃくちゃ深いな
と思ったけど、天井部分が張ってないのか

爆弾も結構大きいのが乗りそうだね
バンカバスターいけるのかな

2018/12/15(土) 19:45:21.90

ウェポンベイに猫飼うことができるようにｼﾃｸﾚ

2018/12/15(土) 19:49:43.69

米国のF-35戦闘機、飛行中に「バラバラ」になり始める

ソースがオタフクだろうとブルドッグだろうと言いじゃねーか
https://jp.sputniknews.com/incidents/201712064347995/

2018/12/15(土) 20:16:00.84

ウェ本ベイの容量増やしてもその分燃料が減って航続距離5000㍍になったらいやだな

2018/12/15(土) 20:22:42.16

ウエポンベイに燃タン積むって方法もあるね

2018/12/15(土) 20:34:58.00

F35のソフトは国際共同開発で仕様が複雑化したうえ三機種分作っているから大変なのであって、それはソフトウェア技術とは別の話。
そしてソフトはハードの能力を超えられない。絶対にだ。
ソフトウェアで実現できなかったことというのは、単純にそれを動かすハードの能力不足なのが殆どだ。

ソフトガーとか言ってるけど、問題はソフトではない。そんなものは作れる。
問題はソフトを動かすコンピュータの能力であり、それを成層圏を飛行する戦闘機に搭載してどこまで性能が出せるかが勝負なんだよ。

2018/12/15(土) 20:42:52.11

補足すると、10年前のハードウェアを対象に作られたソフトウェアの記述量をいうのも、
最新のハードウェアをベースに構築した場合、大幅にソフトウェアの記述量を削減できる可能性もある。

F-3に搭載されるかどうかはわからんが、「機体の外部全周を擬似的にHMDに投影する」なんて技術は
現代では民生品レベルで実現できてしまう。
10年前のハードでこれをやろうとしたら、どれだけ大変だったことか。

2018/12/15(土) 20:44:26.87

>>50
B61-12も買っておくれ

2018/12/15(土) 20:45:02.78

>>990
対応はBlock4以降
３F購入するなら自動的にAIM-120C-7かDになる。

2018/12/15(土) 20:47:09.18

>>73
AVみてみたい

2018/12/15(土) 20:57:31.43

軍用品と民生品は違うんでないの？
民生品で良いなら最新のPCのコア積めばほとんどの事は出来ちゃうし
軍用品はある程度の性能を捨てて耐久性って言うか物理的な衝撃とかGとか悪環境下での使用に耐えられる様に特化したものでしょ
ソフトウェアについてなら高性能な民生品を動かせるなら低性能な軍用品を動かすのは訳なさそうたけど

2018/12/15(土) 20:57:34.34

>>71
F22にそういうキットがあった気がする

2018/12/15(土) 20:58:45.09

ん？
逆に性能低いから処理速度が足りなくて難しいのかな？

2018/12/15(土) 21:00:45.51

>>77
F-31はPowerPC G4使ってるけどね

2018/12/15(土) 21:01:16.59

入力ミス
31じゃなく35

2018/12/15(土) 21:10:31.18

>>80
F-22は確かG3でなかったか？

2018/12/15(土) 21:11:05.20

>>77
言い換えると、耐久性の問題さえクリアできるなら民生品で使われる部品を使っても問題はない、ということ。
F-3で使われる電子部品がどうなるかはわからんが、10年前のF-35と同じということはまずない。
ちなみにF-35でも、最新の部品で構成して性能を向上させた上に、安い価格で提供できるEOｰDAS
関連の装備をメーカーが提案してたはず。

時代とともに技術は常に進歩していて、コストパフォーマンスも向上していく。

2018/12/15(土) 21:13:12.11

CPUに関してはARM使うんじゃとかいってた記憶

2018/12/15(土) 21:15:59.43

>>82
F-22は100MHzのG3ね
F-35のICPは確か800MHzのG4

2018/12/15(土) 21:45:52.19

F3の更新はF2が退役を迎える２０３０年代になる予定だが
F15J-MSIPは２０４０年ごろまで用いると言われている
F4とF-15JーPre-MSIPの後継はF35になっていが
この分ではF3はF2だけではなく、F15J-MSIPの後継になるでしょう

戦闘機開発には予算超過と開発期間の延期がつきものだし
現時点より何年か伸びることもあるでしょうけど。
果たして、まったく違う二機種の後継を勤める戦闘機が出来るでしょうかね。。

2018/12/15(土) 21:50:54.02

延期、失敗を前提に予定を組む人は居ません

2018/12/15(土) 21:51:09.82

調達枠と任務枠の後継を意図的に混同している

2018/12/15(土) 21:54:50.69

>>88
全部、密接に絡んでくることではないさ

2018/12/15(土) 22:00:06.42

>>89
「だけでなく」を読み飛ばしていた
大変失礼

2018/12/15(土) 22:08:24.00

>>87
失敗はともかく、延期は航空機調達では必ず織り込み済みで進めるよ

2018/12/15(土) 22:14:58.64

>>87
最近のプロジェクト管理ではインフルエンザなどのパンデミックや資材調達の遅れなどの様々なリスク要因を盛り込めないプロジェクトマネージャはクビだがな

2018/12/15(土) 22:22:43.41

まあ、F-3に関しては失敗のリスクを最小限に抑えるために、予め必要な要素技術を詰めてから本開発に移ろうとしているのだけどな。
これもプロジェクト管理の一つの手法な訳だが。

2018/12/15(土) 22:25:13.64

おそらくF-3が順調でも遅延しても、F-2の劣化具合を2020年代後半の新技術で再計測して、引退を先延ばしにするでしょう。

F-2が就役してから続々と複合材を大量に使った数百人乗りの旅客機が飛んでいるわけで、
複合材だからという理由で、劣化診断が出来ない時代は終わると思われる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.5.20]) · 2018/12/15(土) 22:25:53.85

事前の要素技術開発ってのはどこもやるよ
なおこれをやらなかったズムウォルトは悲惨なことに

2018/12/15(土) 22:26:44.49

>>91
リスクヘッジと管理の話だろうそれ
遅れた場合の対処は予め計画に組み込むけど、端っから遅れる前提で予定を組むなんてあり得ない

絶対電車が遅れるから最初から遅刻するつもりで会社に連絡するようなアホな話

2018/12/15(土) 22:30:44.77

>>95
でも、開発が正式決定される前に搭載予定のエンジンの試作まで行った例は少ないのでは？

2018/12/15(土) 22:30:52.02

>>96
いや、民間機も含めて航空機開発ってのはそんなものだって
二年や三年の延期くらい織り込み済みで商談を進める
顧客の方もそれを前提にして計画を練るのだよ
まあ、MRJほど延期が重なるのはさすがに問題で、実際、キャンセルが続いているが

2018/12/15(土) 22:53:14.97

>>98
だからそれはリスク管理の話であって、遅れる前提で予定を組むことはしないよ？
遅れた場合のスケジュール変更と変更に備えた計画を最初から準備することはどこもやるが
絶対遅れるから遅れた分を予想して組み込んで最初から遅れた場合のスケジュールを組むことはしない

2018/12/15(土) 22:57:34.80

>>98
正式なキャンセルはイースタン航空の20機のみで、そのイースタン航空も経営不振で買収され、
そのゴタゴタのあおりでキャンセルになっただけなんだが？
延期によってキャンセルされた訳ではないぞ。

2018/12/15(土) 22:59:32.89

>>100
それにもともとオプションでしたらね
新聞各社が思い切り叩いていたから印象が悪いのは否めませんが

2018/12/15(土) 23:18:21.83

「日本は発明が出来ない、一からの開発も苦手」
一般の人は割と信じてる、そういう一方的な刷り込みがあると思う

2018/12/15(土) 23:18:58.22

>>98
三菱重工の終わりの始まりw

2018/12/15(土) 23:40:48.49

三菱重工はFー3で大飛躍確実だろう。

2018/12/16(日) 00:08:43.68

まだ日本の防衛産業が滅んでほしい売国奴がいるのか

2018/12/16(日) 00:32:38.60

在日がいる委譲し方がない。
あの連中をさっさと送還できる日がくると良いな。