!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 13ce-2dqZ [122.31.26.125])
2018/12/15(土) 07:13:16.57ID:liMW5UiH0716名無し三等兵 (ワッチョイ 09bd-TixW [220.145.133.240])
2018/12/18(火) 14:45:36.19ID:FVf3D/BS0 >>713訂正
誤> ・・・改良を加えたDMU
誤> (これは公開されない筈)を基にして・・・
正> ・・・改良を加えたDMU
正> (これは少なくともF-3の試作機開発が実際に開始され完成予想図として公開されるまでは公開されない筈)を基にして・・・
誤> ・・・改良を加えたDMU
誤> (これは公開されない筈)を基にして・・・
正> ・・・改良を加えたDMU
正> (これは少なくともF-3の試作機開発が実際に開始され完成予想図として公開されるまでは公開されない筈)を基にして・・・
717名無し三等兵 (ブーイモ MMad-7uX3 [202.214.230.229])
2018/12/18(火) 14:50:58.39ID:dEYCmzc0M >>713
> V字尾翼というのは水平尾翼を省いて垂直尾翼を大きく傾斜させて従来の水平・垂直両尾翼の役割を兼ねさせるという例のやつだね。
V字尾翼はレーダー反射を低減する為のものだからステルス性を求めるなら必須だと思うが。
> V字尾翼というのは水平尾翼を省いて垂直尾翼を大きく傾斜させて従来の水平・垂直両尾翼の役割を兼ねさせるという例のやつだね。
V字尾翼はレーダー反射を低減する為のものだからステルス性を求めるなら必須だと思うが。
718名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-2dqZ [27.91.201.73])
2018/12/18(火) 14:51:42.34ID:aHFSrBqG0 >>715
それって輸送艦だよな、大綱だと哨戒艦全12隻、中期防4隻取得だそう、しかし輸送艦は主要装備に入らないのか・・・?
それって輸送艦だよな、大綱だと哨戒艦全12隻、中期防4隻取得だそう、しかし輸送艦は主要装備に入らないのか・・・?
719名無し三等兵 (ワッチョイ 6923-HeG8 [124.33.147.114])
2018/12/18(火) 14:53:20.83ID:7NSTUnzH0 このスレの面々が15年後落胆してたりしませんようにっと(ナムナム
720名無し三等兵 (ワッチョイ ad3b-f4pf [114.156.155.184])
2018/12/18(火) 15:00:58.29ID:3yt2x8Cs0 >>719
鏡に向かって拝むと良い
鏡に向かって拝むと良い
721名無し三等兵 (ワッチョイ b180-UKyl [180.49.90.51])
2018/12/18(火) 15:07:58.74ID:JOQ4zffi0 心配せんでもF-3としてふさわしい性能のもんが出てくるやろ。
外観については賛否あるかもしれんけど。
V字尾翼はオレ的にはありだな。
外観については賛否あるかもしれんけど。
V字尾翼はオレ的にはありだな。
722名無し三等兵 (ワッチョイ d968-UKyl [118.241.172.230])
2018/12/18(火) 15:08:27.30ID:0PaV3L6r0 >>711
そもそもF-2後継機のプロジェクトなのに退役後に完成したら意味がない
具体的な調達目標数や年数も出てないから、あんまり目新しい内容でもないかと
まあ、F-35を100機買ったし多少F-3の開発が遅れても大丈夫だろう
そもそもF-2後継機のプロジェクトなのに退役後に完成したら意味がない
具体的な調達目標数や年数も出てないから、あんまり目新しい内容でもないかと
まあ、F-35を100機買ったし多少F-3の開発が遅れても大丈夫だろう
723名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.245.219.201])
2018/12/18(火) 15:13:42.90ID:gEdIOOYkp724名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-L6Jw [118.241.184.50])
2018/12/18(火) 15:14:39.97ID:d1LGP0AM0 V字尾翼とステルス性
どうだろうな・・・求められる運動性によるし
V字尾翼と より小さい垂直尾翼(無論ステルス機相応の傾斜は付ける)・水平尾翼
防衛省は後者を選びそう
どうだろうな・・・求められる運動性によるし
V字尾翼と より小さい垂直尾翼(無論ステルス機相応の傾斜は付ける)・水平尾翼
防衛省は後者を選びそう
725名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-enIY [153.197.4.121])
2018/12/18(火) 15:15:01.89ID:OtvhBMT60 >>719
タケさん?いらっしゃい!w
タケさん?いらっしゃい!w
726名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])
2018/12/18(火) 15:20:55.65ID:40ZaHOYaa 尾翼は推力偏向ノズルと排熱を隠す為の形状になるんでしょ
運動性よりもそっちの方が優先順位が高いと思う
運動性よりもそっちの方が優先順位が高いと思う
727名無し三等兵 (ワッチョイ 6923-HeG8 [124.33.147.114])
2018/12/18(火) 15:22:09.68ID:7NSTUnzH0 いやー、君らどうせ10式戦車7億ではしゃいでたやろ?
未来の話なんてシニカルに見るくらいがちょうどいいんやで
未来の話なんてシニカルに見るくらいがちょうどいいんやで
728名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-L6Jw [118.241.184.50])
2018/12/18(火) 15:22:27.98ID:d1LGP0AM0 ノズルは下反角尾翼でもV字尾翼でも隠せる
729名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.96.5.45])
2018/12/18(火) 15:24:33.30ID:2eVHBzOQd730名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])
2018/12/18(火) 15:29:38.96ID:40ZaHOYaa 尾翼はSu-57みたいにノズルだけ隠す程度じゃ駄目だと思うんだよね
dmu26見たくかなり大型にしてがっちり排熱も隠せる様にしないと
dmu26見たくかなり大型にしてがっちり排熱も隠せる様にしないと
731名無し三等兵 (ワッチョイ f570-UKyl [122.196.158.109])
2018/12/18(火) 15:31:47.52ID:7/XT6ypY0 >>727
むしろ想定より2億程度の割増で済んだのは兵器開発としては筋が良いだろう
むしろ想定より2億程度の割増で済んだのは兵器開発としては筋が良いだろう
732名無し三等兵 (アウアウクー MM39-tjgq [36.11.225.164])
2018/12/18(火) 15:34:29.86ID:6KrF8JfrM >>727
あなたの方こそ20年近く歯噛みしないと生きていけないと言うことに対し心から哀悼の意を表します!
あなたの方こそ20年近く歯噛みしないと生きていけないと言うことに対し心から哀悼の意を表します!
733名無し三等兵 (ワッチョイ 6923-HeG8 [124.33.147.114])
2018/12/18(火) 15:34:54.49ID:7NSTUnzH0 >>731
28年度の実績見てみ、まあおそらくは最高値やろうけどな
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
28年度の実績見てみ、まあおそらくは最高値やろうけどな
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
734名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.96.5.45])
2018/12/18(火) 15:35:40.01ID:2eVHBzOQd >>732
あれ?もしかしてタケさん来てるの?
あれ?もしかしてタケさん来てるの?
735名無し三等兵 (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216])
2018/12/18(火) 15:41:26.15ID:ZZsGq/hgH 戦闘機のスレで戦車がどうこう言われてもなぁ
736名無し三等兵 (ワッチョイ f6fb-bx5I [119.240.203.222 [上級国民]])
2018/12/18(火) 15:43:40.66ID:qmvJcclK0 怪しい関西弁とか、自分の事ワイとか言う人が来たら要注意。
737名無し三等兵 (ワッチョイ d9fb-JQmu [118.109.42.146])
2018/12/18(火) 15:44:07.16ID:BM5+oiGG0 機動戦闘車優先の結果だから。
738名無し三等兵 (スッップ Sdb2-rT9O [49.98.138.219])
2018/12/18(火) 15:44:48.37ID:NQTFK5Sld 立命館(笑)
739名無し三等兵 (ワッチョイ f5b6-0UMt [122.134.124.199])
2018/12/18(火) 15:46:35.59ID:YpbZJdVV0 結局、F-3は、ステルス開発するん?
740名無し三等兵 (ワッチョイ f570-UKyl [122.196.158.109])
2018/12/18(火) 15:46:54.09ID:7/XT6ypY0741名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])
2018/12/18(火) 15:48:44.88ID:Ogaaqcsrr タケノコが理解してなかったのは
F-22ベース案を実現する為には政治が
相当に動かないと実現できないのを理解してなかったこと
F-22ベース案を実現するには正式提案する7月前に
政府と議会承認の目処をつけ10月迄に日米当局トップ同士で合意
11月中に大綱・中期防に記載できるように話をまとめる
そんだけの政府的な動きがないと無理だったことが理解できてない
10月初頭まで日米当局に何も動きがなかった時点で
F-22ベース案はかなり不利だと理解しないといけなかった
単にLMが提案して日本が審査するだけでは採用決定できない案件だったことを知らなかった
素人の俺でも正確な予想ができたのに軍事ジャーナリストとしては恥ずかしい
F-22ベース案を実現する為には政治が
相当に動かないと実現できないのを理解してなかったこと
F-22ベース案を実現するには正式提案する7月前に
政府と議会承認の目処をつけ10月迄に日米当局トップ同士で合意
11月中に大綱・中期防に記載できるように話をまとめる
そんだけの政府的な動きがないと無理だったことが理解できてない
10月初頭まで日米当局に何も動きがなかった時点で
F-22ベース案はかなり不利だと理解しないといけなかった
単にLMが提案して日本が審査するだけでは採用決定できない案件だったことを知らなかった
素人の俺でも正確な予想ができたのに軍事ジャーナリストとしては恥ずかしい
742名無し三等兵 (ワッチョイ d9fb-JQmu [118.109.42.146])
2018/12/18(火) 15:58:54.47ID:BM5+oiGG0 竹内とキヨタニはFー35Bの取得には貢献したんだから、
その点だけは評価していいじゃないの。
その点だけは評価していいじゃないの。
743名無し三等兵 (ワッチョイ 1959-SzT9 [182.171.184.54])
2018/12/18(火) 16:10:59.19ID:Y5NRDUaG0 シニカルに見てる俺カッケー!
んで、現実がシニカルな俺様の想定したシナリオ通りにいかないのを見て発狂
んで、現実がシニカルな俺様の想定したシナリオ通りにいかないのを見て発狂
745名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-gNs9 [182.251.241.4 [上級国民]])
2018/12/18(火) 16:20:55.90ID:av4bwqFZa 501SQ廃止だって
てっきり機種変更だと思ってたのに
てっきり機種変更だと思ってたのに
746名無し三等兵 (スップ Sd12-n8Ik [1.66.100.101])
2018/12/18(火) 16:22:33.39ID:jIhuQGexd >>727
当初見込みより量産数が減ったら割高になるのは仕方無いわな。
当初見込みより量産数が減ったら割高になるのは仕方無いわな。
747名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-b+LR [163.58.191.199])
2018/12/18(火) 16:25:20.24ID:pkaFxKHo0 15年前の過去スレだとまだXF5が試験中で、年に数件ぐらいの非公式情報に一喜一憂していたのだ。
2003年はXF5が期待通りの成果を挙げて高バイパス比にしたXF7を開発すると報じられた頃。
2003年はXF5が期待通りの成果を挙げて高バイパス比にしたXF7を開発すると報じられた頃。
748名無し三等兵 (ワッチョイ 5296-W+dQ [157.192.211.176])
2018/12/18(火) 16:29:41.30ID:UTL2vi640 共同開発って何を共同開発するのか?
純国産でやって欲しかった
純国産でやって欲しかった
749名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.96.5.45])
2018/12/18(火) 16:40:18.07ID:2eVHBzOQd750名無し三等兵 (アウアウクー MM39-Pqpo [36.11.224.26])
2018/12/18(火) 16:41:42.09ID:z8TF2GCiM752名無し三等兵 (スプッッ Sd12-qXiw [1.75.213.44])
2018/12/18(火) 16:46:07.37ID:i349uAGed 大綱中期防を待っていたのか
753名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/18(火) 16:51:28.84ID:kbmCjmQP0 航空宇宙展で展示されたものの詳細か
実機ではアレイの幅74×1.5で113センチになる見込みらしい
ついでに500時間の耐久運転を既にこなした模様で、冷却材もきっちり通すから大型機用だとかなんとか
実機ではアレイの幅74×1.5で113センチになる見込みらしい
ついでに500時間の耐久運転を既にこなした模様で、冷却材もきっちり通すから大型機用だとかなんとか
754名無し三等兵 (ワッチョイ d968-UKyl [118.241.172.230])
2018/12/18(火) 16:53:39.89ID:0PaV3L6r0 >>750
>11月28-30日に開催された東京国際航空宇宙展で展示
>今回航空宇宙展で展示したレーダーは、F-2戦闘機にそのまま搭載可能な形状で
>F-3搭載を目的とした技術実証モデルと考えられる
F-2近代化改修用のコンセプトモデルで、F-3にもこのタイプが搭載されそうだという話っぽい
>11月28-30日に開催された東京国際航空宇宙展で展示
>今回航空宇宙展で展示したレーダーは、F-2戦闘機にそのまま搭載可能な形状で
>F-3搭載を目的とした技術実証モデルと考えられる
F-2近代化改修用のコンセプトモデルで、F-3にもこのタイプが搭載されそうだという話っぽい
755名無し三等兵 (ワッチョイ 5296-W+dQ [157.192.211.176])
2018/12/18(火) 16:55:08.02ID:UTL2vi640756名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.245.219.201])
2018/12/18(火) 16:57:19.62ID:gEdIOOYkp >>754
改修用じゃなく、統合センサの試験で使われるものと同じタイプだろう
改修用じゃなく、統合センサの試験で使われるものと同じタイプだろう
757名無し三等兵 (JP 0Had-XV4M [202.251.88.56])
2018/12/18(火) 16:57:41.15ID:pw77SJ2PH758名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-enIY [153.197.4.121])
2018/12/18(火) 16:58:29.73ID:OtvhBMT60759名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/18(火) 17:00:22.92ID:3hvNTzhM0 松尾氏って謎の人物だよなぁ
この人の記事は何年も前から読んでるが日本が高性能エンジンを開発してるって記事はこの人が最初じゃなかったっけ?
この人の記事は何年も前から読んでるが日本が高性能エンジンを開発してるって記事はこの人が最初じゃなかったっけ?
760名無し三等兵 (JP 0Had-XV4M [202.251.88.56])
2018/12/18(火) 17:05:30.30ID:pw77SJ2PH761名無し三等兵 (ワッチョイ 31d2-1w8F [110.134.253.153])
2018/12/18(火) 17:06:02.79ID:QLmPqVoq0 【沖縄犯す自由レイプ党】 ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50
762名無し三等兵 (アウアウクー MM39-tjgq [36.11.224.1])
2018/12/18(火) 17:07:07.00ID:CVWYbvz7M >>750
うほ、良記事オモロー 最近もどきの記事ばっか見てて目が腐ってたから尚更
うほ、良記事オモロー 最近もどきの記事ばっか見てて目が腐ってたから尚更
763名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-enIY [153.197.4.121])
2018/12/18(火) 17:09:19.83ID:OtvhBMT60 まだ独自開発の線も生きてるのか。
764名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.96.5.45])
2018/12/18(火) 17:11:27.47ID:2eVHBzOQd >>755
次期中期防で20機改修するのだってね
次期中期防で20機改修するのだってね
765名無し三等兵 (ワッチョイ d2f2-ruN9 [221.185.8.118])
2018/12/18(火) 17:11:41.53ID:VOHXdo1S0 竹さんきてんのか
Twitterのほうに今の心情でも書いといてよ
Twitterのほうに今の心情でも書いといてよ
766名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/18(火) 17:12:51.24ID:kbmCjmQP0767名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])
2018/12/18(火) 17:16:43.26ID:Ogaaqcsrr 幻の国産FSXより国産らしくなると前から断言していただろ?
共同開発なんて名ばかりの言葉遊びだと
状況証拠みればそういう結論にしかならん
国産断念とか思ってた奴が分析能力が低いたけ
共同開発なんて名ばかりの言葉遊びだと
状況証拠みればそういう結論にしかならん
国産断念とか思ってた奴が分析能力が低いたけ
768名無し三等兵 (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216])
2018/12/18(火) 17:16:52.56ID:ZZsGq/hgH UH-Xはもう決定してるしわざわざ記載するような種類の装備でないだけだと思うがなぁ
AH-Xは知らん
AH-Xは知らん
769名無し三等兵 (ワッチョイ 120d-zjHP [125.199.167.96])
2018/12/18(火) 17:18:33.31ID:gU/DSUz20 MSIP近代化で国産レーダ使えるか、XF9のテストでF-15の片側乗せ替えが許されるか
どちらもボーイングがうんと言えばいける話なんよね。そしてF-3開発の国際協力の相手として
有力視されてるのがボーイング。つまりはそういうことなんじゃね?
もっともMSIP近代化に関しては、米空軍F-15との共通化重視する観点から、むしろ
空自自身が国産よりもAPG-82あたりを望むって可能性もあるわけで
どちらもボーイングがうんと言えばいける話なんよね。そしてF-3開発の国際協力の相手として
有力視されてるのがボーイング。つまりはそういうことなんじゃね?
もっともMSIP近代化に関しては、米空軍F-15との共通化重視する観点から、むしろ
空自自身が国産よりもAPG-82あたりを望むって可能性もあるわけで
770名無し三等兵 (スププ Sdb2-/nUu [49.98.90.51])
2018/12/18(火) 17:20:23.64ID:+gixfOQEd >>755
あと詳細見てみたら、APG-63(V)3搭載を含む能力向上のための改装ではまだ不足とみられてさらなる強化を図るみたい
だけれどレーダーは上記か三菱の新型かAPG-82になるのかまだわからないのだとか
あと詳細見てみたら、APG-63(V)3搭載を含む能力向上のための改装ではまだ不足とみられてさらなる強化を図るみたい
だけれどレーダーは上記か三菱の新型かAPG-82になるのかまだわからないのだとか
771名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/18(火) 17:24:01.09ID:kbmCjmQP0 >>769
そういえば大きさからいったらXF9-1は最大直径1.181メートルらしいからギリギリ積めなくもないわけですか
そういえば大きさからいったらXF9-1は最大直径1.181メートルらしいからギリギリ積めなくもないわけですか
772名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])
2018/12/18(火) 17:27:02.31ID:dMMT18/a0 >>770
国産レーダーはセンサー融合してる分、アドバンテージがあるからかな?
国産レーダーはセンサー融合してる分、アドバンテージがあるからかな?
773名無し三等兵 (ワッチョイ 123b-UKyl [59.146.18.102])
2018/12/18(火) 17:34:25.11ID:zfB0PIOJ0 >>759
Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17
http://aviationweek.com/awin/japan-aims-launch-f-3-development-2016-17
松尾さんの記事でよく引用されてるけど、初めて公けにされたのは
海外の航空宇宙専門誌が初めてじゃないですかね。
Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17
http://aviationweek.com/awin/japan-aims-launch-f-3-development-2016-17
松尾さんの記事でよく引用されてるけど、初めて公けにされたのは
海外の航空宇宙専門誌が初めてじゃないですかね。
774名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-b+LR [163.58.191.199])
2018/12/18(火) 17:36:49.73ID:pkaFxKHo0 現在の海戦や空戦は、レーダー探知距離200kmを前提に組み立てられているし、艦艇レーダーや航空機レーダーも一般的に探知距離200kmや100+海哩が多い。
(それ以上遠距離はEWACSやイージス艦の世界)
とりあえず探知距離の長くて軽量のレーダーを開発したのなら、試験機・試験船での広い戦闘空間での戦術を試行錯誤するのが当面の課題ではなかろうか。
(それ以上遠距離はEWACSやイージス艦の世界)
とりあえず探知距離の長くて軽量のレーダーを開発したのなら、試験機・試験船での広い戦闘空間での戦術を試行錯誤するのが当面の課題ではなかろうか。
775名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-2dqZ [27.91.201.73])
2018/12/18(火) 17:47:09.41ID:aHFSrBqG0 >>766
ん?中期防に新多用途ヘリコプター34機ってあるけど?タケの発言見に行ってきま
ん?中期防に新多用途ヘリコプター34機ってあるけど?タケの発言見に行ってきま
776名無し三等兵 (ワッチョイ 09bd-TixW [220.145.133.240])
2018/12/18(火) 17:47:25.37ID:FVf3D/BS0 >>717
> V字尾翼はレーダー反射を低減する為のものだからステルス性を求めるなら必須だと思うが。
F-22もF-35もV字尾翼じゃないんだが、君の主張に従えばステルス性に必須のV字尾翼を採用しなかったF-22やF-35はステルス性を欠いた非ステルス機なのかな?
尾翼を1組にすれば機動性(運動性)が犠牲になるのは確実だ
ステルス性のアドバンテージがいつまで有効であり続けるか保証がない以上、戦闘機である以上は保険として高い機動性も確保しておく
それがF-22がV字尾翼を避けた際の考え方だし、一つの技術や機能にはオールインしないというその発想は主力兵器の設計では正しい
一度こっきりの奇抜な作戦だけで使う一発勝負の兵器なら特定の性能へのオールインもOKだが、長い期間、国家の命運を背負う主力兵器ではオールインはNG
特定の機能にオールインすれば、必ず別の面で重大な弱点を生じてしまう
そのオールインをやったが故に弱点が相手に知られた後は為す術もなく惨敗を積み重ねた典型が防御という必須の性能を全犠牲にして軽量化にオールインした零式艦上戦闘機
その結果、機動性と航続距離は確かに当時の艦戦としては群を抜く高いレベルに達したが防御の面で致命的な弱点を抱えた戦闘機として誕生した
そして防御での弱点と機動面での欠点(剛性低下を使った操縦索の速度対応性の手法が高速時に操縦性を劣悪にする欠点)がアメリカに知られてからは
徹底して零戦の弱点を突く戦法を相手に採られて並みの力量のパイロットに操られた零戦は惨敗を繰り返した
日本人の民族性として工業製品(実用品)的なバランスよりも芸事での一芸に秀でるというのが好きだから兵器のスペック設定でも何かにオールインをしたがるが
それは軍事では間違いだ、主力兵器というのは長い時間使われるわけで、ある意味では究極の実用品なのだから、良いバランスが取れていて弱点が少ないことが最も重要
そして良好なバランスを維持して重大な弱点を無くした上で、どこまで高いレベルでのバランスを保った兵器にできるかが設計者の腕の見せ所
F-3は今後、50年先(2070年代)までの日本の防空を主力戦闘機として背負わねばならないのだから特定の機能にオールインするのは絶対に避けねばならない
F-3の目標は高レベルでバランスの良い戦闘機で個々の側面では世界一でなくて良い
> V字尾翼はレーダー反射を低減する為のものだからステルス性を求めるなら必須だと思うが。
F-22もF-35もV字尾翼じゃないんだが、君の主張に従えばステルス性に必須のV字尾翼を採用しなかったF-22やF-35はステルス性を欠いた非ステルス機なのかな?
尾翼を1組にすれば機動性(運動性)が犠牲になるのは確実だ
ステルス性のアドバンテージがいつまで有効であり続けるか保証がない以上、戦闘機である以上は保険として高い機動性も確保しておく
それがF-22がV字尾翼を避けた際の考え方だし、一つの技術や機能にはオールインしないというその発想は主力兵器の設計では正しい
一度こっきりの奇抜な作戦だけで使う一発勝負の兵器なら特定の性能へのオールインもOKだが、長い期間、国家の命運を背負う主力兵器ではオールインはNG
特定の機能にオールインすれば、必ず別の面で重大な弱点を生じてしまう
そのオールインをやったが故に弱点が相手に知られた後は為す術もなく惨敗を積み重ねた典型が防御という必須の性能を全犠牲にして軽量化にオールインした零式艦上戦闘機
その結果、機動性と航続距離は確かに当時の艦戦としては群を抜く高いレベルに達したが防御の面で致命的な弱点を抱えた戦闘機として誕生した
そして防御での弱点と機動面での欠点(剛性低下を使った操縦索の速度対応性の手法が高速時に操縦性を劣悪にする欠点)がアメリカに知られてからは
徹底して零戦の弱点を突く戦法を相手に採られて並みの力量のパイロットに操られた零戦は惨敗を繰り返した
日本人の民族性として工業製品(実用品)的なバランスよりも芸事での一芸に秀でるというのが好きだから兵器のスペック設定でも何かにオールインをしたがるが
それは軍事では間違いだ、主力兵器というのは長い時間使われるわけで、ある意味では究極の実用品なのだから、良いバランスが取れていて弱点が少ないことが最も重要
そして良好なバランスを維持して重大な弱点を無くした上で、どこまで高いレベルでのバランスを保った兵器にできるかが設計者の腕の見せ所
F-3は今後、50年先(2070年代)までの日本の防空を主力戦闘機として背負わねばならないのだから特定の機能にオールインするのは絶対に避けねばならない
F-3の目標は高レベルでバランスの良い戦闘機で個々の側面では世界一でなくて良い
777名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/18(火) 17:51:28.07ID:3hvNTzhM0 >>773
うぉお、ありがとうございます。
1番最初に報じたのはaviatio weekか松尾氏かどっちが思い出せなかったんですよ
1番最初はaviation week で松尾氏がそれの引用記事を書いた様ですね
うぉお、ありがとうございます。
1番最初に報じたのはaviatio weekか松尾氏かどっちが思い出せなかったんですよ
1番最初はaviation week で松尾氏がそれの引用記事を書いた様ですね
778名無し三等兵 (ワッチョイ 5e81-UKyl [153.172.167.131])
2018/12/18(火) 18:01:20.72ID:CVhmzhHa0779名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-2dqZ [27.91.201.73])
2018/12/18(火) 18:01:51.52ID:aHFSrBqG0 タケキヨさんの言うUH-Xキャンセルは海自の話だったわ
780名無し三等兵 (スップ Sd12-q8pU [1.66.97.99])
2018/12/18(火) 18:05:25.85ID:FMsDL3wDd781名無し三等兵 (スプッッ Sd12-CcKg [1.75.197.136])
2018/12/18(火) 18:08:52.95ID:74WVZ6Ypd でもTOKYOEXPRESSの記事ってF2のAESAにGanが採用されているってなって
いるけど戦闘機用ではまだ採用されていないよね?
ここら辺ソースによって違うから実際はわからないのだがどうだろう
いるけど戦闘機用ではまだ採用されていないよね?
ここら辺ソースによって違うから実際はわからないのだがどうだろう
782名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/18(火) 18:30:13.40ID:FGSB5fc50 国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する 早期に着手する 早期に着手する
キモはここだよなあ
キモはここだよなあ
783名無し三等兵 (ブーイモ MMad-7uX3 [202.214.198.37])
2018/12/18(火) 18:31:46.81ID:+Tj8IPa+M >>776
> F-22もF-35もV字尾翼じゃないんだが、君の主張に従えばステルス性に必須のV字尾翼を採用しなかったF-22やF-35はステルス性を欠いた非ステルス機なのかな?
すまん、垂直尾翼の話のつもりでレスしてたよ。
> F-22もF-35もV字尾翼じゃないんだが、君の主張に従えばステルス性に必須のV字尾翼を採用しなかったF-22やF-35はステルス性を欠いた非ステルス機なのかな?
すまん、垂直尾翼の話のつもりでレスしてたよ。
784名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-1w8F [60.139.31.116])
2018/12/18(火) 18:56:28.81ID:awH+jtKc0 >>769
さすがに今のところは、レーダーとエンジンはC-2改造機で試験するんじゃないかな
さすがに今のところは、レーダーとエンジンはC-2改造機で試験するんじゃないかな
785名無し三等兵 (スッップ Sdb2-xxvp [49.98.161.168])
2018/12/18(火) 19:02:03.36ID:rO3H4V0nd まあ射出座席はマーチンベイカーだよな
786名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/18(火) 19:04:49.64ID:3hvNTzhM0 将来ネットワーク化された戦闘の中核となる役割を果たす事が出来る戦闘機か。
787名無し三等兵 (JP 0H56-uPah [101.102.202.68])
2018/12/18(火) 19:08:06.93ID:mkZfxjtnH しかしさ、戦闘機の運動性能だってAI を使えばかなりアップされるだろ。
推力偏向ノズルだって使うとスピードが落ちて良い標的になって撃ち落とされるなんてのも、最適解を得られるだろう。
F-3 には是非AI を処理できるシステムを装備しておいてほしい。 今完成しなくても良い。 後々能力アップしていけるようなシステムを構築しておいてほしい。
今出来ないから装備しないと言うのはダメだと思う。
AI こそ、第六世代の戦闘機なのでは? 勿論ミサイルもAI 搭載。
そのAI システムは国産だけで行けるかな? 勿論オープンソースを使って製造すれば出来ないことはないが、外国から買ってきても国産出来れば良いのでは?
ARMが末端の中心になることは疑いないが、中央のCPUがどうなるか?
推力偏向ノズルだって使うとスピードが落ちて良い標的になって撃ち落とされるなんてのも、最適解を得られるだろう。
F-3 には是非AI を処理できるシステムを装備しておいてほしい。 今完成しなくても良い。 後々能力アップしていけるようなシステムを構築しておいてほしい。
今出来ないから装備しないと言うのはダメだと思う。
AI こそ、第六世代の戦闘機なのでは? 勿論ミサイルもAI 搭載。
そのAI システムは国産だけで行けるかな? 勿論オープンソースを使って製造すれば出来ないことはないが、外国から買ってきても国産出来れば良いのでは?
ARMが末端の中心になることは疑いないが、中央のCPUがどうなるか?
788名無し三等兵 (スップ Sdb2-vwdG [49.97.96.4])
2018/12/18(火) 19:10:36.31ID:5ktmfA1jd789名無し三等兵 (JP 0H56-uPah [101.102.202.68])
2018/12/18(火) 19:22:43.30ID:mkZfxjtnH >>788 残念ながら10年以上前の話と今とでは雲泥の差がある。
システムの考え方自体がガラッと変わってるし性能も何百倍、何千倍くらいにもなってる。 昔と同じ考えでいたら取り返しのつかないことになる。
システムの考え方自体がガラッと変わってるし性能も何百倍、何千倍くらいにもなってる。 昔と同じ考えでいたら取り返しのつかないことになる。
790名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-dIv/ [126.2.176.166])
2018/12/18(火) 19:29:01.34ID:dnhS6kTD0 推力偏向ノズルってX-2で試してたような二次元パドルじゃなくて一般的な三次元ノズルなの?
791名無し三等兵 (JP 0H56-uPah [101.102.202.68])
2018/12/18(火) 19:29:06.74ID:mkZfxjtnH >>788 例えばそれらあたりを自動航行させることはできたとしても、戦闘機を自立的に戦闘行動させるのとでは雲泥の差がある。
自分に向かってくる複数のミスいるや敵をどう排除していくかも人間にできない早い判断をAIができるかも。
勿論それ相応な学習が必要だが、学習すれば発展できるようなシステムを作り上げておいて欲しいと言う話。
もう人間がデーターを入れ込んで作り上げるシステムの範疇から外れ始めている。
自分に向かってくる複数のミスいるや敵をどう排除していくかも人間にできない早い判断をAIができるかも。
勿論それ相応な学習が必要だが、学習すれば発展できるようなシステムを作り上げておいて欲しいと言う話。
もう人間がデーターを入れ込んで作り上げるシステムの範疇から外れ始めている。
792名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])
2018/12/18(火) 19:29:09.91ID:Ogaaqcsrr もしF-22ベースの機体の場合は
F-22を基にして日米の技術を結集して
共同開発を早期に実施するといった文面になる
ベース機は何かの明記が必要になる
8月決定説はおそらく外国機ベースの場合の日程だったのでは?
8月にベースになる機体を決定して10月迄に日米間で合意
そして12月の大綱・中期防に明記するという流れ
国内開発及び日本主導開発は外交交渉の必要がないので
11月迄に話をまとめて12月の大綱・中期防に間に合えばよい
しかも国内開発と日本主導開発は同じ機体案なので開発方法の選択が必要なくなった
開発方法を決めないという話が誤解され延期と解釈された可能性が高い
確かに開発方法の選択は延期されたが日本主導開発は決定した
日本主導開発の解釈もそうだがマスコミは最後まで防衛省用語の理解に苦しんだ模様
これが一連の混乱報道の原因のようだ
F-22を基にして日米の技術を結集して
共同開発を早期に実施するといった文面になる
ベース機は何かの明記が必要になる
8月決定説はおそらく外国機ベースの場合の日程だったのでは?
8月にベースになる機体を決定して10月迄に日米間で合意
そして12月の大綱・中期防に明記するという流れ
国内開発及び日本主導開発は外交交渉の必要がないので
11月迄に話をまとめて12月の大綱・中期防に間に合えばよい
しかも国内開発と日本主導開発は同じ機体案なので開発方法の選択が必要なくなった
開発方法を決めないという話が誤解され延期と解釈された可能性が高い
確かに開発方法の選択は延期されたが日本主導開発は決定した
日本主導開発の解釈もそうだがマスコミは最後まで防衛省用語の理解に苦しんだ模様
これが一連の混乱報道の原因のようだ
794名無し三等兵 (オイコラミネオ MM91-2dqZ [150.66.74.154])
2018/12/18(火) 19:31:34.35ID:Tssul+WqM そこを状況その他から汲み取って真実を見抜くのが軍事評論家だろうよ「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきFB-22J」なんて妄想誰も期待してなかったのだからな
795名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/18(火) 19:35:01.74ID:hvR2Bh5x0 >>794
10年前にYF-23+X-32なら歓迎したがな
10年前にYF-23+X-32なら歓迎したがな
796名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-dIv/ [126.2.176.166])
2018/12/18(火) 19:35:10.76ID:dnhS6kTD0 >>793
メリットもデメリットも良く知らないけど結局パドルはポシャったのか
メリットもデメリットも良く知らないけど結局パドルはポシャったのか
797名無し三等兵 (ワッチョイ d2f2-ruN9 [221.185.8.118])
2018/12/18(火) 19:35:15.00ID:VOHXdo1S0 AIに頼りすぎると誤作動したときが怖いなあ
798名無し三等兵 (ドコグロ MM71-3flP [118.109.189.97])
2018/12/18(火) 19:35:25.84ID:LDzU0ZnTM799名無し三等兵 (ワッチョイ 127c-zjHP [123.230.155.31])
2018/12/18(火) 19:35:33.56ID:ITTjBHEc0 >>776
君のキーワードのオールインの意味が判らん・・・
君のキーワードのオールインの意味が判らん・・・
800名無し三等兵 (ワッチョイ d2f2-ruN9 [221.185.8.118])
2018/12/18(火) 19:40:18.59ID:VOHXdo1S0 オールインは全ツッパのことじゃないの?
一つの要素に賭けてそれがダメだったときまるごと全部ダメになるのを防ごうということではないかな
一つの要素に賭けてそれがダメだったときまるごと全部ダメになるのを防ごうということではないかな
801名無し三等兵 (ワッチョイ f5b6-0UMt [122.134.124.199])
2018/12/18(火) 19:40:20.53ID:YpbZJdVV0802名無し三等兵 (ワッチョイ 120d-zjHP [125.199.167.96])
2018/12/18(火) 19:41:10.57ID:gU/DSUz20 >>784
C-2母機だと亜音速・低Gでしか試験できんのでFTBやる意味が薄いとかなんとか……
超音速領域や高Gまで含む全領域での試験を試作機完成前に済ませたいならF-15一択
まあ、その領域は試作機完成後にやればいいと言えばそれまでだけど、問題出た際の
対応スケジュールは押すし、プロジェクトのリスクはその分上がることになる
C-2母機だと亜音速・低Gでしか試験できんのでFTBやる意味が薄いとかなんとか……
超音速領域や高Gまで含む全領域での試験を試作機完成前に済ませたいならF-15一択
まあ、その領域は試作機完成後にやればいいと言えばそれまでだけど、問題出た際の
対応スケジュールは押すし、プロジェクトのリスクはその分上がることになる
803名無し三等兵 (JP 0H56-uPah [101.102.202.68])
2018/12/18(火) 19:41:50.54ID:mkZfxjtnH >>797 ま、日本人がAIに頼りすぎると言うこともないとは思うし、AI と良い競争をして切磋琢磨していくんじゃ無いのかな?
戦闘機は突発的な状況判断の連続だから全てをAIに頼ることはできないと思う。
AI が得意な分野は豊富なデーターが集められる分野。
四六時中戦争をやってればAIの方が勝つかもしれないけど。 とは言え、AIが勝ち始めてるから侮れない。
戦闘機は突発的な状況判断の連続だから全てをAIに頼ることはできないと思う。
AI が得意な分野は豊富なデーターが集められる分野。
四六時中戦争をやってればAIの方が勝つかもしれないけど。 とは言え、AIが勝ち始めてるから侮れない。
804名無し三等兵 (ワッチョイ d2cc-HeG8 [221.170.96.22])
2018/12/18(火) 19:42:02.10ID:RQNkLFO80 >>798
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000528-san-pol
残念ながらほぼ決定の模様、最終組み立てを取りやめの代わりに1機当たりの
調達コストが30億〜40億円程度落ちるから予算的には十分か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000528-san-pol
残念ながらほぼ決定の模様、最終組み立てを取りやめの代わりに1機当たりの
調達コストが30億〜40億円程度落ちるから予算的には十分か
805名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/18(火) 19:42:13.91ID:FG4j6lMd0 >>750
AESAやってるなんて全くしらんかったわ
AESAやってるなんて全くしらんかったわ
806名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/18(火) 19:43:03.98ID:FGSB5fc50807名無し三等兵 (ワッチョイ 3219-3flP [211.13.114.159])
2018/12/18(火) 19:43:16.33ID:G1V6kZIW0808名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/18(火) 19:43:29.49ID:3hvNTzhM0 防衛大綱に105機購入の記述あった?
探してるけど見つからん
探してるけど見つからん
809名無し三等兵 (ワッチョイ a932-5Jpq [60.45.156.177])
2018/12/18(火) 19:45:07.51ID:6KvUQqIG0 http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
こんな大々的なのになんで見つからないのよ
こんな大々的なのになんで見つからないのよ
810名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/18(火) 19:45:28.48ID:hvR2Bh5x0 >>802
どこかから高機動機かりれんかな
どこかから高機動機かりれんかな
811名無し三等兵 (ワッチョイ a932-5Jpq [60.45.156.177])
2018/12/18(火) 19:45:38.89ID:6KvUQqIG0 単独の閣議決定事項になってる
812名無し三等兵 (ワッチョイ eee3-/EOh [49.253.12.5 [上級国民]])
2018/12/18(火) 19:45:43.76ID:8YL2+AMQ0813名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/18(火) 19:46:32.19ID:3hvNTzhM0814名無し三等兵 (JP 0H56-uPah [101.102.202.68])
2018/12/18(火) 19:46:48.67ID:mkZfxjtnH >>802 そのくらいの試験なら試験装置で十分なデーターが集められると言う判断だろ。
後は試作機で試験すれば十分と言う判断。
X-2の飛行時間が少なかったのもシミュレーションの結果と一致してたからだろ。 それ以上飛ばす必要がない。
昔と違って十分な知識と経験がある。 シミュレーション技術の進歩は侮れない。
後は試作機で試験すれば十分と言う判断。
X-2の飛行時間が少なかったのもシミュレーションの結果と一致してたからだろ。 それ以上飛ばす必要がない。
昔と違って十分な知識と経験がある。 シミュレーション技術の進歩は侮れない。
815名無し三等兵 (ワッチョイ 618a-vwdG [222.150.37.201])
2018/12/18(火) 19:46:53.10ID:4anmVKYW0 >>791
> 例えばそれらあたりを自動航行させることはできたとしても、戦闘機を自立的に戦闘行動させるのとでは雲泥の差がある。
遠隔操作型支援機技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_youshi.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_sankou.pdf
>自分に向かってくる複数のミスいるや敵をどう排除していくかも人間にできない早い判断をAIができるかも。
もう実用化されてる
> 例えばそれらあたりを自動航行させることはできたとしても、戦闘機を自立的に戦闘行動させるのとでは雲泥の差がある。
遠隔操作型支援機技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_youshi.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_sankou.pdf
>自分に向かってくる複数のミスいるや敵をどう排除していくかも人間にできない早い判断をAIができるかも。
もう実用化されてる
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