【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力16トン以上】

大き過ぎると却下されたなどと囁かれる25DMU
サイズは 18.8m x 15.8m だろうか。
これは以前どこかの雑誌かサイトで出ていたが、画像が縮んだり歪んだりしていたので信用できなかった。
時が過ぎ現在、俯瞰的に追い込んでいくと、ミサイルサイズといい、F-22とほぼ変わらないサイズ感といい、その後の情報も上乗せして妥当と思えるようになった。

ではサイズ抑制したと登場した26DMUは？
言うまでもなく確実に25DMUよりは小さい。ではどのくらい小さいのか。
24DMUが18mくらいなのでそのくらいかその間と言ったところだう。

25→26で加筆した程度と言ってるかのような平面絵があるのだが、正面と側面は全く違うバランスの機体であることがわかるため、仮のものか何かと見ておく方がいい。

そして25とF-3はほぼ同じサイズ
26はGCAPとほぼ同じサイズと見ると辻褄が合うことも多々ある。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:39:14.17

26やGCAPのように具が下に寄ったかのような機体の方が下からアクセスしやすい、整備性が良いとすると、それが輸出に不可欠として素敵なデザインなど後回しになったのか。

共通して言えることはワンボックス感。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:59:20.06

一覧の絵は小さくてボケていて正確さにかけるポンチ絵だが一応測定してみると以下のようになる。

X-2 14.174 x 9.099 (これが基準)

23 17.70 x 13.80

24 19.40 x 13.80

25 20.10 x 16.00

26 19.80 x 13.80

X-2と25以外の幅は同じことかわかる。
F-3は25と同じグループの幅と考えられる。
ちなみに主翼後退角はX-2以外は同じ。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:30:11.00

F-3を幅16.00mにして後退角を合わせると全長19.50mになる。
早速それで書いてみると他の寸法などもキレイにスパスパと収まっていく。
25より顔が小さいと言うか鼻先が細くなっていくので全体的に不恰好に見える。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:38:51.76

海亀にしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:32:39.58

俯瞰しても絶対に丸にはならないピラミッドは凄い。
あれは数といい他のイメージや説得力が働いている。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:09:04.79

VV-A 機動性重視型 16.5m x 13.8m

VV-B 速度重視型 18.8m x 11.4m

VV-C 航続距離重視型 18.0m x 14.0m

Aの幅13.8mと言うのはDMUシリーズと同じだ。
機体の印象もDMU26に酷似しているため、逆にDMU26はこのような機体規模、つまり16m台としてみよう。

BCはまたかなり違う機体規模になるが、面白いことにエンジン間隔やノズルの大きさはピタリと一致している。エンジンは一種類なのだろう。
またBCはスペースに余裕があるせいか、背中当たりが一回り小さくなってF-22のようなスッキリした印象になる。

そして問題のF-3はどこに類似してくるかと言うことだが、航続距離型と銘打ってるCと水平尾翼なしのBとミックスしたものとしてみよう。
中間だからと言って主翼後退角度が結局はAと同じになってしまうのはどうなのか。
このあたりの根拠を探していくしかあるまい。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:35:14.68

これはVV-CのシルエットだがもうこれだけでDMUシリーズではないことがわかるだろう。
左上のVVイメージ絵と同じ独特のシルエット
https://i.imgur.com/71Z1kGK.png

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 04:51:44.91

テスト

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 12:43:25.33

DMUとVVとの違いはインチやミリの規格の違いか、理由はわからないがそれぞれに一定の法則性があるように思う。
三菱の方のGCAPにVV法則な気がする。
夏休みの研究にでも使ってね。

19.55m x 16.0m

https://i.imgur.com/ZNSPxbC.png

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:30:37.12

全国の旧テンペストの鼻先が急に折れてお困りの方、お待たせしました。

https://i.imgur.com/iZiA124.jpg

真横からでないとこのように折れて正解なのです！

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:07:30.89

F-3は台湾有事に間に合わない可能性が高いね
必要なのは実戦に間に合わない厨二戦闘機ではなく、戦争に間に合う堅実な戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:22:32.49

>>129
それはすでにF-35A・Bがある

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:26:25.75

三重は日本の月面着陸でいそがしいでしょ

三川三川

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 06:58:44.67

RRのサイトの機体のキャノピーがよく展示されてる模型より格好良くなっている。
流石の紳士もあれはネエとなったのか。葱を抱えた鴨みたいだしな。

そしてこの機体、18.8mなのだ。
既視感ある数字だが、これまさにVV-Bのスピード&スーパーステルスタイプだ。

RRがはしゃいで見えるのは日本の知見を丸々買えたのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 07:04:35.73

日本→航続距離のC
イギリス→スピードのB
イタリア→機動性のA

これじゃV作戦じゃないか(イギリスは洒落にならないネーミングすね)

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 07:08:27.84

ゲッターで言えば

イタリア→レッド
イギリス→ブルーグレー
日本→黄色((笑))

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:14:26.38

F-3は、GCAPの制御用ソフトウェアや戦術プログラムをイギリスのBAEシステムズが担当し、
ソフトウェアやプログラムのアップデート料金でイギリスが日本からお金を吸い上げる事をやろうとしているんじゃないの？

ソフトウェアに無知無理解で弱い日本の政治家や官僚が契約や開発に於いてやらかしてしまいそうな案件ではあるね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 21:30:07.22

GCAPに向けて開発されているISANKE&ICSは担当が三菱電気とレオナルドなんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:16:49.01

>>135
そのような事実は無い統合火器火器システムにBAEは一切関わってないし、ジャガーでもアイサンケ&ICSでもBAEは全く無関係

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 19:28:58.56

日本には戦闘機じゃなくて、上陸して来た敵部隊を薙ぎ払うA-10の様な攻撃機が必要だと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:02:50.56

上陸されてる時点で敵の空なわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:29:24.41

https://i.imgur.com/6vW3DwH.png

F-3とGCAP(三菱の方)を重ねると頭の先とケツの先が一致する

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 12:22:43.74

やっぱり24最高

https://i.imgur.com/uPOL4Mv.png

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 09:57:56.03

YF-23は大きくても薄くて知的に見える◯◯◯はデカくてバカそうに見えたK◯◯のように理由はわからないけど可哀想に見えたりする

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:08:56.03

https://i.imgur.com/dOTSFCs.png
まーたテンペストが進化しとる
GCAPなんて糞食らえってか

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 02:50:50.40

日本がF-3を輸出するとして一体どこの国に輸出するつもりなんだろう？
日本が輸出しても安全保障や軍事機密上の支障が無い国は既に自前の戦闘機を用意できる国ばかりだろうし、
輸出してはいけない国に目先の利益だけで輸出しちゃうと後でとんでもない事になったりするしどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 07:43:59.57

核ミサイルを廃絶しよう
保有国自ら実現可能な目標と進捗を世界に示そう

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 08:48:15.14

>>144
オーストラリアはオーカスの繋がりもあって最も有力らしい
オーストラリア自身戦闘機の新規調達中止して35年までは様子見する方針にしたのはGCAPがあるから。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 23:30:30.58

>>146
オーストラリアってイギリスから戦闘機を買うつもりなんじゃないの？

イギリス連邦の国に日本が参入する余地はあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 08:13:46.97

イギリス仕様のGCAPをイギリスは売りたいのだろう
今の所GCAPのどの程度の部分を日本が担当するか不明だが、イギリス仕様であっても日本が担当する部分はあるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 23:56:12.35

西暦2035年に初期型の調達を開始して実際に運用して訓練して実戦部隊を編成する頃には、
おそらく台湾有事も第二次日中戦争も終ってしまって間に合わないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 04:37:30.32

そんなことより自分の国の心配しろアホ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:00:46.26

https://i.imgur.com/DGumXsx.png
旧F-3よりカッコイイかもれん…

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 08:47:57.82

20年くらい前に防衛費を削減せずに国産第五世代戦闘機の開発を開始していれば、
今頃国産の第五世代戦闘機が間に合っていた可能性がある

台湾有事や第二次日中戦争には間に合わないであろうF-3に賭けるよりも、
あらかじめ新戦闘機を開発しておくべきだったな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 12:23:36.38

ロシアやアメリカも首都の真ん中に壁作って分断されなきゃわからないほどバカだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 19:44:46.61

https://i.imgur.com/3rVsQGe.png
やっぱテンペストカッケーYO！

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 06:08:55.41

GCAP機はモデルの胴体部だけにすると自然な形な形に見えたがアレだ！ルアーの形だ！

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 06:23:08.18

でもテンペストはおまるにも見える

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 09:12:30.14

TPPが軍事同盟になったら、TPP加盟国にGCAPを販売して利益を上げられるね

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 21:48:07.81

F-3の敵基地攻撃能力ってどの程度になるの？
韓国、北朝鮮、中国、ロシアの防空網を突破し、
F-15E、F-16、F/A-18、F-35みたいにバリバリ地上目標を撃破できますか？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 22:21:55.00

わかるやついたらエスパー

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 01:43:55.41

日本の場合、パヨク議員や壺議員が、
「韓国さまの脅威となるような強力な対地攻撃能力を持った戦闘機の調達は認められない。」
などと言って妨害する所為で、対地攻撃能力の限定された戦闘機しか調達できなさそう

F-3が残念な事にならないよう、政治改革が急務だね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 06:25:21.22

ここ10年ぐらい冬眠していた人のセリフですね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:04:35.99

>>161
立憲共産党や旧社会党は弱体化したけど、割りと今でも自公の売国議員による防衛装備品調達の妨害はあるよ
護衛艦の武装や船体サイズを小さくさせたり、三自衛隊の強力な敵地攻撃能力の保有を妨害したりと

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:02:07.32

>>162
3000km級HGVの開発が既に始まってる状況を見てから言おうや

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:23:46.49

>>163
売国議員どもは知恵遅れで軍事知識とか皆無だから、極超音速滑空弾が何なのか分からなくて反対しないだけでしょ
これがもし国産弾道ミサイルの開発と配備とかだったら、鬼の首を取ったように反対活動を始めるはず

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:16:07.09

>>164
海外カルトに忠誠を誓う議員たちのことですね＞売国議員

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:07:07.12

>>158
米国を襲った支那の毒気球の件
あれの撃墜にF-22を使わざるを得なかったが、逆に日本などは現在手も足も出ないのだ。F-15でもギリギリムリな高度なのだ。喧嘩は売られた後なのですよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:59:48.35

>>165
そうだよ

例えば、○○党の統一議連が攻撃兵器の調達を妨害していた

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:58:28.94

BAEが制作すると言われている技術実証機は、今やBAEに有人ステルス機の設計経験をさせる為だけの目的
RRの方は三大エンジンメーカーの一角なので、GCAP用エンジンを逃してもダメージは少ないという判断か？
日本とのエンジン共同実証については事業内容や役割分担も発表されることなく今日に到っている
実質的にはスタートできていない

実はX-2実験機の前進である先進技術実証機構想も似たような発想で出てきた
FSXがF-16改造になったので、設計経験が積めないことを危惧して出てきた構想
実際のF-2はF-16とは別機と言えるまでに改設計されてしまった為、設計経験としての実証機は必用無くなった
それからはF-15後継機を目指しての実証機構想に変わったが、于用曲折の上にF-2後継機開発のタイミングで実験されることになった
もっとも、F-2後継機といっても対空戦闘が主任務なので、次期戦闘機はF-15の任務を引き継ぐ感じになる

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 16:24:41.32

hoほほ～う

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 16:51:06.51

一国の防衛にとって「航空優勢」の確保は諸作戦を実施するうえでの大前提であり、将来の航空優勢の確
保を巡って各国とも、国際共同開発を含め、優れた戦闘機の開発や調達にしのぎをけずっています。
このため、防衛省は、2020年から国際協力を視野にわが国主導の次期戦闘機開発に着手するとともに、
英国、イタリアとの間で共同開発の可能性を追求してきました

これが今年度の防衛白書の次期戦闘機の解説で書かれた冒頭部分
2020年に国際協力を視野に「我が国主導の次期戦闘機開発に着手」と記載されている
つまり、もう我が国主導の開発に着手しており、事業が現在も継続しているという意味だ
その上で、イギリスやイタリアとの共同開発の可能性も追求してきたとある
つまり、イギリスとイタリアの話は、国際協力を視野にという部分の一環であり、我が国主導の開発は2020年にスタートという意味
これだけ記載されているのに、決まってないという主張するのは、日本語読解能力に相当問題があるということになる

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:04:49.10

>>170
という意味だ
という意味
ということになる

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:21:54.46

>日本がF-3を輸出するとして一体どこの国に輸出するつもりなんだろう？
サウジ…サウジかー
C-2とセットなら

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:40:14.02

サウジへのF-3供与に反対するとサウジが反日活動を始めてもっと酷い事になりそうだし、
サウジの人権侵害やら各種紛争ほう助に目を瞑って供与するしかないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 19:28:49.28

日本の防衛予算だと戦闘機や対潜哨戒機を配備するので手一杯で、
攻撃機やら爆撃機やらにまで手が回らない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 19:41:09.14

GCAP本体は制空寄りでも、随伴無人機からJDAM落とす計画なんだから攻撃機や軽爆撃機も兼ねる
それに攻撃機としてはすでにF-35がある

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 22:18:12.44

古いスレを見てたが、以前はXF9やその他の要素研究結果が発表された時にスレでは国産化が決定的という流れだったんだよね
ブーイモあたりがずっとイギリスと機体エンジンの共同開発を指摘していたけど叩かれまくってたな
結果どちらが正しかったかというと、、
同じ情報に接していてもこれだけ差が出来てしまうのが面白い所
オッペケは昔、わかっていない君と揶揄された奴か？何年経っても拗らせた妄想ばっかだな

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 05:36:06.54

ブーイモが言ってたのはだな。

「日本なんかダメだ！　米国か英国の技術に頼らなければ、
エンジンは作れないし、ステルス性もノウハウが無いし、レーダーも性能が悪い！」

と毎日毎日毎日毎日、スレッドに張り付いて連呼することやがな。
今も似たようなことやっとるけどな。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:07:49.21

現実は、、
「日本スゴイ！米国も英国も必要無い、独自開発決定だ！否定する奴はアンチ反日だ！」だよね
そして防衛省に正式に共同開発を発表されて国産厨がファビョってると
イギリスとの共同開発、ＪＶ設立、予算配分まで昔のブーイモの予想通りだったじゃん
自称軍事に詳しい人の予想なんてこんなものだよね、、

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 08:16:41.79

>>176
彼方此方で同じレスをコピペとか、相変わらず芸が無いゾ。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 08:22:30.52

>>178
現実はお隣の政府から金貰って日本批判してる人とそれに同調する同国人のアンチの集合だからそこだけは間違ってはいないな

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 08:25:34.56

ネット工作などの日本下げはお隣の国の国策だからスパイ法でも施行しないと永遠に無くならない
スパイ法出来たら最高死刑だろうから施行された日からいきなりいなくなるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 08:30:49.99

>>17９
共同開発と発表されてもいまだに国産だアンチだ発狂している方が芸が無いでしょ
国産厨にかかると共同開発と決めた防衛省もアンチになるらしい

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 09:27:13.82

日本主導の共同開発か、イギリス主導の共同開発かそれだけだ。
国産なんて言ってる奴はお前だけだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 11:34:25.40

何か言われてるぞ？オッペケ　＞国産なんて言ってる奴はお前だけだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:37:16.15

サウジアラビア、日英伊共同の次世代戦闘機開発計画への参加を要望
英伊は賛成、日本は反対

サウジ、新戦闘機開発に参加希望　3カ国共同計画、日本は反対
8/12(土) 11:24配信　共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e2945a2c3679b0037c59effafb588479d7af479

サウジアラビアが参加希望　日英伊共同開発の次期戦闘機　英FT紙
8/12(土) 15:11配信　時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f210d6f76ad6d70928a77316430a4c2d4295451b

サウジ、新戦闘機開発に参加希望　3カ国共同計画、日本は反対
2023/08/13 16:15　こんなニュースにでくわした
https://konnanewsnidekuwashita.com/blog-entry-7066.html

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 16:28:28.69

落とし所は、イギリス仕様機をサウジと一緒にやるのは勝手だが
開発全体の進捗を遅らせるような話はお断りといったとこかな？

イギリスもグダグダ協議してるうちにイタリアやスウェーデンに逃げられた経験は生かした方がいい
イタリアは単純に輸出で恩恵があるぶんには賛成しても、イギリスに振り回されることは望んではいない
イタリアが見捨てたから、イギリス主導のテンペストが頓挫したことは忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 16:38:22.20

日本も他国の出資は特段必要としていないから、いいとこオブザーバーで優先的に購入できるとかその程度の関係がせいぜいだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 00:13:59.99

完成しなさそう

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 11:34:32.88

外交の岸田くんは、F-Xのサウジ参加問題を正しく解決できるかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 20:38:56.01

サウジに聞いてやれ
WW2の死者数はソ連が一位で279万人、二位はシナの1500万人と記録されてるが中華人民共和国と中華民国の内戦じゃねーかバカ野郎と言いたくなる
てかその頃お前ら何やってた？と

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 22:53:58.08

>>189
イギリス政府も否定してるのでサウジが開発段階から参加することは無い
今回のニュースも前回と同じくBAEかサウジがリークして都合のいい報道をさせているだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:09:25.92

F-3には敵地爆撃任務には直接参加させず、随伴無人機にレーザー誘導爆弾やJDAMを搭載して敵地上空で爆撃させる戦術を選択するのかな？
その場合、敵の通信妨害で爆弾を搭載した随伴無人機が任務遂行できなくなったらどうするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 08:33:01.44

AAMの搭載量増やすっぽいので自然と本体の爆撃能力も上がるだろうJK

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 08:33:42.45

ひょっとしたら素でJDAM4本ぐらい内装できるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 11:26:49.71

今までに製作されたDMUの公開画像の中には500ポンド爆弾を搭載していると思われるCGもあったので、
JADM搭載の検討そのものは行われているだろうな。
あとは想定任務と搭載兵装とのバランスでウェポンベイのサイズや容積を決めるのだろうが。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:21:53.76

GCAP機と24DMUの後ろがそっくりだから24をJ-20風味のインテークと尾翼をつけて底面を厚くするとなんかほぼ完成する
ってことは深い中央と薄い横の空間があるので、丸々ウエポンベイならばかなりの搭載量がる
てか結局YF-23のようなカッコイイV字翼のついた機体はこの世に出現しないとするならチームテンペストを恨む

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 17:34:38.02

https://i.imgur.com/rkATes9.png

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 22:09:16.84

https://i.imgur.com/YxK8Lbz.png

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:14:54.58

F-Xに対艦ミサイルをたくさん搭載して対艦攻撃任務に就かせると言う構想がそもそも間違っていると思う
F-Xは防空や制空戦闘に集中させて、対艦攻撃用に和製Tu-22Mや現代版一式陸攻を開発し配備すべきだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:44:01.02

>>199
そんな構想は一切無い
初めから次期戦闘機は制空戦闘機だと防衛省が明言してる
代替時期だけ見ればF-2の後継だが機能的にはそうでは無い

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:24:33.49

現状、更新計画だけを見るとF-15の後継機がF-35、F-2の後継機がF-3となっているが、
機体特性から見れば、攻撃機であるF-35はF-2の後継機で、要撃機であるF-3はF-15の後継機となる。

実際にはF-3は制空寄りのMRFになるだろうが、どこまで対地攻撃能力を持たせるかは現時点では不明。
ただ、昨今の防衛方針の大転換により敵策源地攻撃能力の整備が必須なので、スタンドオフ兵器の
運用能力を付与する可能性は高いと見られているが。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:37:50.88

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