F-35 Lightning II　総合スレッド　107機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb3-AOyY) · 2018/12/19(水) 06:20:24.74

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd38-ZwQs) · 2018/12/30(日) 13:08:18.09

>>385
嘘にきまってんだろ。
近代化改修どころか補給・修理まで世界共通管理で行うF-35において、
オリジナルタイプの設定はデメリットばかり。
F-35Iみたいに、独自兵装のインテグレートするだけならともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-clVd) · 2018/12/30(日) 13:27:10.47

兵装のインテグレートくらいで独自の番号付与するわけないでしょ
イスラエル専用のアビオニクスが乗っかってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd38-ZwQs) · 2018/12/30(日) 13:31:06.92

>>389
同じ試験（F-15もF-35もMIG相手）をして、1000対１　18対０という結果なら言っていることは分かるが、
違う試験(F-15が第2世代機のMIG-21を含むMIG相手　F-35が第四世代機のトップクラス相手）をしているのに、
単純に数字だけ並べることは統計学的に意味があるの？

極例だが、一けたの足し算１０００問を１０００回正答した人と、数学の難問を18問中18問正答した人という
という２つのデータがあったとして、統計学的には足し算１０００問正解したほうが優れていると判定するもんなの？
同じ試験やってないんだから比較をすること自体が意味がないと思うんだけど。

統計学はよくわからないから、的外れなことを言ってたらごめんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5563-5EXd) · 2018/12/30(日) 13:36:15.33

>>392
そういうことか、一瞬でも期待してしまったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd38-ZwQs) · 2018/12/30(日) 13:49:10.41

>>393
F-35Iはレーダーとか独自開発のものを積むって話もあったけど、金が掛かり過ぎるんで断念して
結局、ハード面ではノーマルのF-35Aと同じになったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-clVd) · 2018/12/30(日) 14:07:02.67

>>396
ややこしいけど、最初の19機はF-35Aそのまんまで、次の導入からイスラエル製ハードウェア統合のために改造されるみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-rDRb) · 2018/12/30(日) 15:02:36.05

AAM-4インテグレートは費用対効果が悪過ぎるし出来る保証も無い。
メシマズ国と組んで新型AAM開発するのは開発費用分担パート1国としての発言力に期待しているからだろうな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-5EXd) · 2018/12/30(日) 15:51:01.70

>>391
Ｆ15だって16回目の試験の時点では16：0だった可能性が高い
Ｆ35も残り（1000-16＝984回）やると1回負ける可能性はある

それよりＦ15が負けた時の状況のほうが知りたい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-5EXd) · 2018/12/30(日) 15:52:18.61

>>392
ゴメン。ぼくちゃんの夢でつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4682-O9FS) · 2018/12/30(日) 17:10:19.36

>>399
だからそれは同じMIG21?相手で、地対空ミサイルの存在やパイロットの熟練度、疲労度すべての条件が同じでないと意味が無い。比較に成らない
統計で比較なんて不可能。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-clVd) · 2018/12/30(日) 17:13:37.35

Mig相手に1000:1のF-15相手に16:1のF-35が強いって話で終わりですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-SF4R) · 2018/12/30(日) 17:22:41.29

MIG21相手ならF-20で十分ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-NHNr) · 2018/12/30(日) 19:39:37.46

>>392
AAM-5には１チャンスってところだと思うよ。
>>398
ミーティア開発国のセンサー系開発したフランスがうぜーこといっていますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-rDRb) · 2018/12/30(日) 19:49:33.35

>>404
むしろ、推進系をメシマズ国の技術でセンサー・誘導系を本邦の技術で
それぞれ組み合わせるんじゃなかったっけ？
それでもダメって言ってるんですか？
EU離脱と日産ルノー統合失敗への当て付けかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-NHNr) · 2018/12/30(日) 19:57:33.28

>>405
原型のミーティアのセンサーを納品しているフランス・タレスが一言で言うとオレが損するだろ補填のためにミーティア買えと騒いでるらしい。＞JNAAM
センサー系日本製にするとフランスだけが損をするからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-rDRb) · 2018/12/30(日) 20:03:35.63

>>406
なるほど。権利関係でゴネてるんじゃなくてそっちか！
「仏製のエンジン使わんならもういい！」とユーロファイターから抜けた時を彷彿とさせますな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-FKTR) · 2018/12/30(日) 21:06:42.28

JNAAM、ワンチャン日米英三ヶ国での共同開発にシフト出来ないかな？
最悪弾体はAMRAAMのブツ流用しても問題なかろうよこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 057c-yTbd) · 2018/12/30(日) 21:45:15.75

>>408
アメリカのメリットが見あたらないんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-SF4R) · 2018/12/30(日) 22:00:45.04

フムラームって某ヨタ話によると

実戦に使われたのはAMRAAMよりFMRAAMの方が早かった。
湾岸戦争後に飛行禁止空域を飛んでいた米軍機に試験的に搭載され
そこに侵入してきたイラク軍機に発射され見事撃墜した

というのだが、どう考えても突っ込みどころ満載で多分ウソｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-NHNr) · 2018/12/30(日) 22:01:06.82

>>407
評価試験用に200発ぐらいは買うとは思うけどね
それでよくって打ち止めになりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-FKTR) · 2018/12/30(日) 22:03:22.05

>>409
筋悪だけどD型AMRAAM以外の長射程AAMの選択肢が出来る、とか。
アレ過激な弾道飛行で無理やり飛距離稼いでるらしいから有効射程は言うほど改善されてないんだと

ただ一方で日本で新型のロケットモータか何かの開発をアメと合同でやってるらしく、どうもJNAAMと
二股掛けてるんではないか？てな説もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551b-clVd) · 2018/12/30(日) 22:07:56.96

アメリカはアメリカでAMRAAMの後継開発してなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752a-SF4R) · 2019/01/02(水) 23:38:35.08

ｋｌ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-m4Nl) · 2019/01/03(木) 00:07:01.40

AMRAAM-ER載せやがれ(*σ´ｪ｀)σ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-tpQM) · 2019/01/03(木) 08:18:53.88

アムラーム、アムラーマー、アムラーメスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1cc-Mx/A) · 2019/01/03(木) 20:24:40.39

F-23作るのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-mHCk) · 2019/01/03(木) 20:55:40.14

そういえばASM2もしくは新型の3ってステルス無視した前提で翼下パイロン装着と発射できたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-6SQQ) · 2019/01/04(金) 08:49:29.88

>>418
無理　計画されている対艦兵装はＪＳＭのみ。
ハープーンすら将来の改修プランにも含まれていない。

日本もＪＳＭ導入の方向で動いているらしい。
巡航ミサイル的な使い方もできちゃうけど、F-35が使える対艦ミサイル買ったら
そうゆう能力がおまけでついてきちゃうだけだからシカタナイネ（棒読み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-DKuD) · 2019/01/04(金) 09:42:15.69

LRASMとJASSM-ERは外吊りでよければ積めるようになるんじゃないかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-6SQQ) · 2019/01/04(金) 10:34:40.89

>>420
ごめん。LRASMは予定されてるみたいだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/04(金) 11:06:03.38

西側のフリゲート～駆逐艦の標準装備とも言える四連装SSM発射筒×2だけど、
LRASMはVLSにしか対応してないんだよね。
ハープーンサイズのSSMも別個に存続するのかな？
日本は独自開発して国産してるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-rPyZ) · 2019/01/04(金) 16:28:26.54

>>422
アーレイバークでSSM降ろしちゃったし、少なくとも米軍では廃止の方向

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-RIWA) · 2019/01/04(金) 16:35:18.16

>>422
>VLSにしか対応
VLS対応すれば、洋上での手間がチョイと減るのでは？
(VLSは高いけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/04(金) 16:58:19.46

>>424
いや、その分相対的にSAMとかが減っちゃうのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ikDe) · 2019/01/04(金) 17:52:43.30

ノルウェーやドイツはNSM載せるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-DKuD) · 2019/01/04(金) 17:54:11.69

逆にハープーンは何でVLSから発射しなかったんだろう？
発射器は統合した方が管理は楽だと思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-S0JZ) · 2019/01/04(金) 18:27:25.86

米国は数的主力のアーレイバークで90～96セルだから対艦ミサイルをVLSに統合してもうまくいくだろ
日本は数的主力のむらさめたかなみあきずきがVLS32セル程度だから対艦ミサイルに裂くVLSなんて無い
アスロックやESSMを派手に減らすことになる　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rPyZ) · 2019/01/04(金) 18:40:27.67

ハープーンを実戦で艦載発射した事なかったはず
VLS化の優先順位は低いわな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-C9LY) · 2019/01/04(金) 18:40:44.29

>>427
ウイングスパンが広くてVLSに入らんやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-C9LY) · 2019/01/04(金) 18:43:30.81

>>429
イラン・イラク戦争やプレイングマンティス作戦で使われてるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dPfq) · 2019/01/04(金) 19:02:23.68

>>429
そりゃあどこの国もまともな正規戦を行ってないからな、その理屈だったらSAMもSUMもいらなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4907-aNo7) · 2019/01/04(金) 19:16:57.92

>>427
VLSの場合
・SSMの設計及びサイズが制限される。
・発射機は電子装備山盛りなので、取得費及び維持コストが高価。
・発射機は重量が大きいく設置位置が限られる
　→　艦艇の建造費増加もしくは他の装填数を圧迫。
・SSMの垂直発射はMK72クラスの大型ブースター必要になる　→　ミサイルの高価格化。
発射管の場合
・SSMの設計が自由。
・発射管は簡易なので製造コスト維持コスト共に安価。
・設置箇所が自由。
・VLS程精密機器じゃないから再装填が楽。

こんな感じか。デメリットばかり多くてメリット１つもない感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-mHCk) · 2019/01/04(金) 19:20:27.31

日本が必要なのは
ASM-3のSSM化で
超音速の艦対艦ミサイルだわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rPyZ) · 2019/01/04(金) 19:22:01.27

>>432
正規戦でSSMを艦載発射出来る距離まで近付くのは危険なんで航空機から発射が前提

実戦でSSM使ってるのは第三世界のミサイルフリゲートが殆ど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-W8Dt) · 2019/01/04(金) 19:23:20.05

>>433
アーレイバーグ級は垂直式60発で組み合わせも自在だけど、発射管だとそんな数と自由度無理なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991b-72ne) · 2019/01/04(金) 19:28:20.13

スレタイ読めよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-mHCk) · 2019/01/04(金) 19:34:29.55

そうだ
F35をVLSに装着させればええんや
俺すげー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-KzUz) · 2019/01/04(金) 19:54:12.30

米軍がSSMの優先度低いのは艦載機や原潜保有故の事だし
日本の装備が倣う必要は別に無かったがな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-fgJl) · 2019/01/04(金) 20:43:57.96

>>438
何処に付けるんだよw
まあ、一基だけなら既に有るけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/04(金) 20:47:17.59

>>440
逆に考えるんだジョジョ、F-35が入るVLSを船に載せれば良いんだと考えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/05(土) 00:25:56.99

>>435
>SSMを艦載発射出来る距離まで近付くのは危険

その状態を敵方に強いるのがSSMの装備から来る抑止力。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-mHCk) · 2019/01/05(土) 00:43:26.15

>>439
基本アメリカは
スーパーホーネットで攻撃orシーウルフなどの攻撃型原潜での攻撃が主体だから
SSMはハープーんから進化はしてない。
LRASMですら、ステルス付いた長距離仕様なだけで
空母や大型巡洋艦向けにはASM3より劣る。

日本の場合はASM3のSSM運用があるから
スーパーホーネットや原潜不要だが

全固体電池が実用化されたら話は変わってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-mHCk) · 2019/01/05(土) 01:18:54.06

ASM-3はLRASM導入で導入前から微妙な感じになってしまったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/05(土) 01:25:35.81

>>444
AMS-3は防空艦相手にも確実に刺さるというのが大きい。
LRASMなんて足長いだけで亜音速だしハープーンのような突入時のトリッキーな機動も無理。
アウトレンジを可能にする足の長さだけが全て。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-mHCk) · 2019/01/05(土) 01:51:06.29

確実に刺さるといっても、発射できるのかってのがまず問題
中国空母にASM-3の射程内に接近するなんて自殺行為
俺ならLRASMぶっ放して早々に離脱したいや

>突入時のトリッキーな機動も無理。
できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9121-JJgc) · 2019/01/05(土) 01:55:33.42

>>446
ASM-3の本当の射程は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69a8-6SQQ) · 2019/01/05(土) 02:19:10.79

>>423
もうすぐ運用に入るトマホークの最新ブロックは対艦能力重視だし、SM-6を
対艦ミサイルとしても運用する方向らしい。
アーレイバークからのハープーン発射筒廃止は、SSM廃止というよりも、
もうハープーンでは能力不足だからじゃないかなぁ。ハープーン並もしくは
それ以上の射程の艦対艦ミサイルが増えてきたし。
スレ違いを続けてすまんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-KzUz) · 2019/01/05(土) 02:55:15.31

物事に確実なんて物は無いよ
日本は被発見率を捨てて迎撃回避力の高い速度を選んだだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-S0JZ) · 2019/01/05(土) 03:39:30.35

>>447
実際の射程は長いでしょうね　ただあんまり長いことを公表するとサヨクの反対とか外国の反応とかめんどくさい
極超音速で高高度飛行するなら射程が200Kmってことはまずない　300Kmは固いでしょうね
　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-S0JZ) · 2019/01/05(土) 03:52:23.10

ASM-2だって誘導方式の違う旧型のASM-1を混ぜて使うことで敵の対処を難しくさせてた
ASM-3の時代もLRASM　JSM　ASM-2B改善弾　等混ぜて使うのは対処を難しくさえるから悪い話ではない
ただ対艦ミサイルの種類が増えすぎが気もするけど　
個人的には国産の2種（ASM-2B改善弾ASM-3）とF-35用JSMの3種で空自向けは十分かなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 03:53:44.52

ASM-3のUSM版を作れば相当いい具合じゃないか、とおもったりする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-tfzv) · 2019/01/05(土) 04:29:09.76

艦艇から対艦ミサイル発射、空中でミサイル無くなったF-35に合体って夢をみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-TKWx) · 2019/01/05(土) 05:20:00.65

空中給油機ならぬ空中給弾機って妄想したのを思い出した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-DKuD) · 2019/01/05(土) 06:05:25.54

アメリカは超音速対艦ミサイルに興味がないのかな？
亜音速ならば射程距離は延びるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/05(土) 07:30:19.17

>>446
>できるよ

マジで？

>>455
興味はあったんだけどｇｄｇｄなって開発中止だったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91de-JpS1) · 2019/01/05(土) 13:21:45.00

>>429
VLSのメリットは魚雷発射管を使わなくて良い事と聞いた。
数種類ある魚雷を限られた発射管でやり繰りするから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5d-rPyZ) · 2019/01/05(土) 15:28:03.70

>>457
それは潜水艦の話で初期のロサンゼルス級は魚雷発射管からトマホークを発射してた
後期はVLS化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-ikDe) · 2019/01/05(土) 16:44:29.29

【Ｆ３５】　元陸将「トランプ言いなり」　元陸将「ご機嫌をとるため」　空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-DKuD) · 2019/01/05(土) 18:37:12.36

しかしシーウルフ級は魚雷発射管からに戻りバージニア級はVLS復活し更にバージニア級の新型は船体延長しVLS28基を積み増し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-JpS1) · 2019/01/05(土) 18:54:12.55

>>459
別に口約束だけだからトランプの在任中契約するのは最初の42機+12 機だけだから、キャンセルすればいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-W8Dt) · 2019/01/05(土) 18:55:59.83

>>461
日本の防空どうすんだボケ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rPyZ) · 2019/01/05(土) 19:04:39.65

>>460
VLS付けると潜行深度が悪化するから、
最高性能の攻撃型原潜を目指したシーウルフ級には付けなかった
対地攻撃も行ける汎用性を狙ってるバージニア級と改ロサンゼルス級はVLS付いてる代わりに潜行深度が悪くなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49d8-Xpta) · 2019/01/05(土) 19:09:06.97

>>461
半島に帰れ！！
兵役逃れすんなよ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 19:13:39.87

>>463
ありゃVLSのせいだけではなくて、船体の設計や使用金属諸々含めコストダウンされてるからでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-DKuD) · 2019/01/05(土) 19:36:05.94

開口部は少ないほうがいいわな
しかしシーウルフはVLSはないけど魚雷発射管は大径化され数も増えててしかも発射管だけ大径化しても搭載物はそのままだったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-KzUz) · 2019/01/05(土) 19:40:41.22

ロシアみたいに重長魚雷開発するならともかく

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-S0JZ) · 2019/01/05(土) 19:40:47.54

トマホークからタクティカルトマホークになり軽量化に伴う構造強度の低下により潜水艦発射型は魚雷発射管から
発射ができなくなったためVLSから発射されることになった　
トマホークからタクティカルトマホークで単価10分の１を目指したから必要だったトレードオフだよ
つまりシーウルフ級は在庫で残ってる旧トマホークしか運用できないかもしれない　残ってないかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-DKuD) · 2019/01/05(土) 19:49:15.11

エゲレスの原潜もvls付いてないんじゃないっけ？
スレチだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-mHCk) · 2019/01/05(土) 20:21:59.56

>>469
エゲレスの潜水艦発射トマホークは
魚雷発射管からだね。
だからこそ、そうりゅう型にもトマホークって一部意見は出てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c103-Bk9+) · 2019/01/05(土) 20:50:23.75

下取りのF-15はやっぱりメートルで作り直した設計図がネックになってるな＞台湾F-X
下取り云々は無くなる予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-W8Dt) · 2019/01/05(土) 20:53:20.85

マジで標的機くらいしか使い道ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5385-yYxO) · 2019/01/05(土) 21:14:33.94

>>472
QF-15J…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-mHCk) · 2019/01/05(土) 21:22:24.26

極超音速の対空ミサイル実験でありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c103-Bk9+) · 2019/01/05(土) 21:25:40.67

普通に予算が出るなら近代化改修して予備機であかんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5161-wgGh) · 2019/01/05(土) 22:22:42.85

>>471
それは有り得ん話だが、どこからそんな話が出てきているの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-mHCk) · 2019/01/05(土) 22:23:39.24

>>475
むしろ、それだったらF35A購入が相対的に安上がりだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5161-wgGh) · 2019/01/05(土) 22:30:31.59

>>477
そろそろ機体調達単価100億円切るしな。F-2が120億円台・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-aTgV) · 2019/01/05(土) 23:26:18.98

F-15Jだって101億円だぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d93d-Bk9+) · 2019/01/06(日) 01:03:14.06

>>477
> むしろ、それだったらF35A購入が相対的に安上がりだわ

F-35はコピー機やレーザープリンタみたいな値段設定のやり方だよ
初期コストつまり導入時の機体単価は安くしておいて、アップデート毎に大金をふんだくる方式だ
ちょうどコピー機やプリンタが機械の値段は安いが保守費や消耗品で金を巻き上げ続けるようにね

F-35の機体単価が安いからと馬鹿みたいに数を買うと後でアップデートの時に空自の予算が破綻する
しかもアップデートは日本にとって必要のない内容でも恐らく拒否できない
何故ならばアップデートしなければ動かなくなるからだ
ちょうどある種のパソコンソフトがアップデートせずに使おうとすると「有効期限が過ぎている」といった
エラー扱いになって動作しなくなるようにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-mHCk) · 2019/01/06(日) 01:27:54.63

>>480
あなたは、いろいろとごちゃ混ぜした考えが選考して間違った答えで理解してるイメージがある。
アップデートするだけで破綻する額が請求されるわけじゃないぞ。

もともとハードは完成されてて、ソフトはアップデートで対応は
導入前から言われてて、ソフトのアップデート随時行ってるだけだぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991b-4n+i) · 2019/01/06(日) 01:45:38.28

スパイラル開発でアップデートに金かかるってそりゃそうだろなと
F-3も間違いなくそうなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/06(日) 01:51:14.70

イカをゴリ押ししてた田母神レベルだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-mHCk) · 2019/01/06(日) 02:27:55.25

レーダー照射は珍しくないってか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9121-JJgc) · 2019/01/06(日) 02:28:38.37

>>450
マッハ3って事は、約秒速1km
エンジンが1分間燃焼したとして60㎞
岐阜基地でASM-3の展示を見ると
の燃料タンク部分は断熱塗装してあって
外部から大まかなサイズ分かるから
これから燃料タンク容量を計算して
ラムジェットエンジンの燃料消費率も
必要推力を推定すれば、だいたいの値は分かるから
エンジンが何分燃焼できるかなんて
エロい人なら計算出来るよね？
だれか計算して(´･ω･｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d93d-Bk9+) · 2019/01/06(日) 02:33:55.49

>>481
> もともとハードは完成されてて、ソフトはアップデートで対応は
> 導入前から言われてて、ソフトのアップデート随時行ってるだけだぞｗ

将来的にはハードも改修を受けることになるだろ、ミサイルベイの大型化とか
実際、ブロック４にならなければ日本の望むミサイル搭載量は満たせないから
既に導入が始まっているブロック３の機体もブロック４登場後は改修する必要がある
（何よりもソフトはブロック４向けでアップデートされることになるだろうから
古いハードのままではソフトを更新できなくなる危険性が高い）

運用・維持費とは全く別の話として、ハード/ソフトのアップデートや改修費の積み重ねで
F-35の本当の最終機体総単価がどれだけになるか予想もつかない

インクリメンタル開発（スパイラル開発）は言い換えれば実際には不完全な品物を製品だと強弁して
徐々に本来の意味での製品へと近づけるべく改修していくということであるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/06(日) 02:50:45.76

サンダーバード１号はマッハ２０だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-RIWA) · 2019/01/06(日) 03:34:46.84

>>487
>サンダーバード１号は
サブオービタルプレーン(秒速7kmを僅かに下回るので人工衛星では無い)で、高度80km以上を低い弾道飛行では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69a8-6SQQ) · 2019/01/06(日) 14:48:05.81

>>486
そんなの他の機体だって同じじゃねーかｗ
ラプターもタイフーンもラファールも、後日のハード改修を予定してる状態で、
量産を開始してる。

Ｆ－３５だけ特別なことのように言っても、ただの言いがかりだなｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9Yer) · 2019/01/06(日) 14:57:37.29

>>489
逆にハード改修は今後ありませんとか言われたらそれこそ困るわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/06(日) 15:03:19.94

>>490
タイフーンはその懸念があるんだよな。
保有国にタイフーンをアップグレードして使い続けていこうという気概が見えない。
メシマズ国はF-35の事で頭一杯だしドイツなんか稼働率ひどい有様だし。

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