F-35 Lightning II　総合スレッド　107機目

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2018/12/19(水) 06:20:24.74ID:jZeRcaA90
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
462名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-W8Dt)
垢版 |
2019/01/05(土) 18:55:59.83ID:hqqKbghJa
>>461
日本の防空どうすんだボケ
2019/01/05(土) 19:04:39.65ID:/fX1Z/hJd
>>460
VLS付けると潜行深度が悪化するから、
最高性能の攻撃型原潜を目指したシーウルフ級には付けなかった
対地攻撃も行ける汎用性を狙ってるバージニア級と改ロサンゼルス級はVLS付いてる代わりに潜行深度が悪くなってる
2019/01/05(土) 19:09:06.97ID:P8IKm+Pa0
>>461
半島に帰れ！！
兵役逃れすんなよ！ｗ
2019/01/05(土) 19:13:39.87ID:vqHsWC0Y0
>>463
ありゃVLSのせいだけではなくて、船体の設計や使用金属諸々含めコストダウンされてるからでそ
2019/01/05(土) 19:36:05.94ID:KLjZnkEm0
開口部は少ないほうがいいわな
しかしシーウルフはVLSはないけど魚雷発射管は大径化され数も増えててしかも発射管だけ大径化しても搭載物はそのままだったりして
2019/01/05(土) 19:40:41.22ID:IsRydt110
ロシアみたいに重長魚雷開発するならともかく
2019/01/05(土) 19:40:47.54ID:0KafmgaOd
トマホークからタクティカルトマホークになり軽量化に伴う構造強度の低下により潜水艦発射型は魚雷発射管から
発射ができなくなったためVLSから発射されることになった　
トマホークからタクティカルトマホークで単価10分の１を目指したから必要だったトレードオフだよ
つまりシーウルフ級は在庫で残ってる旧トマホークしか運用できないかもしれない　残ってないかもしれないが
2019/01/05(土) 19:49:15.11ID:KLjZnkEm0
エゲレスの原潜もvls付いてないんじゃないっけ？
スレチだけど
2019/01/05(土) 20:21:59.56ID:/UsPUBwQ0
>>469
エゲレスの潜水艦発射トマホークは
魚雷発射管からだね。
だからこそ、そうりゅう型にもトマホークって一部意見は出てた
2019/01/05(土) 20:50:23.75ID:nPkuRXAn0
下取りのF-15はやっぱりメートルで作り直した設計図がネックになってるな＞台湾F-X
下取り云々は無くなる予感
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-W8Dt)
垢版 |
2019/01/05(土) 20:53:20.85ID:mgqGBzqg0
マジで標的機くらいしか使い道ないよ
2019/01/05(土) 21:14:33.94ID:PDSl9OEW0
>>472
QF-15J…？
2019/01/05(土) 21:22:24.26ID:/UsPUBwQ0
極超音速の対空ミサイル実験でありそう
2019/01/05(土) 21:25:40.67ID:nPkuRXAn0
普通に予算が出るなら近代化改修して予備機であかんのか？
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-wgGh)
垢版 |
2019/01/05(土) 22:22:42.85ID:h7Scid9e0
>>471
それは有り得ん話だが、どこからそんな話が出てきているの?
2019/01/05(土) 22:23:39.24ID:/UsPUBwQ0
>>475
むしろ、それだったらF35A購入が相対的に安上がりだわ
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-wgGh)
垢版 |
2019/01/05(土) 22:30:31.59ID:h7Scid9e0
>>477
そろそろ機体調達単価100億円切るしな。F-2が120億円台・・・
2019/01/05(土) 23:26:18.98ID:DU/DQ9UNa
F-15Jだって101億円だぜ？
2019/01/06(日) 01:03:14.06ID:itISlPbe0
>>477
> むしろ、それだったらF35A購入が相対的に安上がりだわ

F-35はコピー機やレーザープリンタみたいな値段設定のやり方だよ
初期コストつまり導入時の機体単価は安くしておいて、アップデート毎に大金をふんだくる方式だ
ちょうどコピー機やプリンタが機械の値段は安いが保守費や消耗品で金を巻き上げ続けるようにね

F-35の機体単価が安いからと馬鹿みたいに数を買うと後でアップデートの時に空自の予算が破綻する
しかもアップデートは日本にとって必要のない内容でも恐らく拒否できない
何故ならばアップデートしなければ動かなくなるからだ
ちょうどある種のパソコンソフトがアップデートせずに使おうとすると「有効期限が過ぎている」といった
エラー扱いになって動作しなくなるようにね
2019/01/06(日) 01:27:54.63ID:RtVS45HY0
>>480
あなたは、いろいろとごちゃ混ぜした考えが選考して間違った答えで理解してるイメージがある。
アップデートするだけで破綻する額が請求されるわけじゃないぞ。

もともとハードは完成されてて、ソフトはアップデートで対応は
導入前から言われてて、ソフトのアップデート随時行ってるだけだぞｗ
2019/01/06(日) 01:45:38.28ID:sDGmhyBZ0
スパイラル開発でアップデートに金かかるってそりゃそうだろなと
F-3も間違いなくそうなるよ
2019/01/06(日) 01:51:14.70ID:qzParTwV0
イカをゴリ押ししてた田母神レベルだな。
2019/01/06(日) 02:27:55.25ID:j2Pg9u+f0
レーダー照射は珍しくないってか？ｗ
2019/01/06(日) 02:28:38.37ID:IaCc6T6D0
>>450
マッハ3って事は、約秒速1km
エンジンが1分間燃焼したとして60㎞
岐阜基地でASM-3の展示を見ると
の燃料タンク部分は断熱塗装してあって
外部から大まかなサイズ分かるから
これから燃料タンク容量を計算して
ラムジェットエンジンの燃料消費率も
必要推力を推定すれば、だいたいの値は分かるから
エンジンが何分燃焼できるかなんて
エロい人なら計算出来るよね？
だれか計算して(´･ω･｀)
2019/01/06(日) 02:33:55.49ID:itISlPbe0
>>481
> もともとハードは完成されてて、ソフトはアップデートで対応は
> 導入前から言われてて、ソフトのアップデート随時行ってるだけだぞｗ

将来的にはハードも改修を受けることになるだろ、ミサイルベイの大型化とか
実際、ブロック４にならなければ日本の望むミサイル搭載量は満たせないから
既に導入が始まっているブロック３の機体もブロック４登場後は改修する必要がある
（何よりもソフトはブロック４向けでアップデートされることになるだろうから
古いハードのままではソフトを更新できなくなる危険性が高い）

運用・維持費とは全く別の話として、ハード/ソフトのアップデートや改修費の積み重ねで
F-35の本当の最終機体総単価がどれだけになるか予想もつかない

インクリメンタル開発（スパイラル開発）は言い換えれば実際には不完全な品物を製品だと強弁して
徐々に本来の意味での製品へと近づけるべく改修していくということであるからな
2019/01/06(日) 02:50:45.76ID:1TgMUlN10
サンダーバード１号はマッハ２０だっけ
2019/01/06(日) 03:34:46.84ID:FDLpEOOj0
>>487
>サンダーバード１号は
サブオービタルプレーン(秒速7kmを僅かに下回るので人工衛星では無い)で、高度80km以上を低い弾道飛行では？
2019/01/06(日) 14:48:05.81ID:5HFZvd3L0
>>486
そんなの他の機体だって同じじゃねーかｗ
ラプターもタイフーンもラファールも、後日のハード改修を予定してる状態で、
量産を開始してる。

Ｆ－３５だけ特別なことのように言っても、ただの言いがかりだなｗ
2019/01/06(日) 14:57:37.29ID:lzWJ6iE0M
>>489
逆にハード改修は今後ありませんとか言われたらそれこそ困るわな
2019/01/06(日) 15:03:19.94ID:qzParTwV0
>>490
タイフーンはその懸念があるんだよな。
保有国にタイフーンをアップグレードして使い続けていこうという気概が見えない。
メシマズ国はF-35の事で頭一杯だしドイツなんか稼働率ひどい有様だし。
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-/gsx)
垢版 |
2019/01/06(日) 15:34:17.41ID:Iu8qeQM90
>>491
ドイツは周囲に強敵が居ないからいいよね。
2019/01/06(日) 15:58:52.74ID:ickxlP9A0
>>488
つまりF35は止めてサンダーバード１号を100機導入すれば無敵という事だな
2019/01/06(日) 16:37:22.22ID:1TgMUlN10
タイフーンは諦められちゃったのかな

空自にって勧めていたやつ誰だよ
2019/01/06(日) 16:39:39.42ID:WjyN+LB00
搭載してるAN/APG-81 AESAに使われる素子は、GA-As,　それとも、GaN、どっちだ？
三菱のF3用は、GaNだそうだが。GaN素子は、日本のお得意芸のものだわな。
2019/01/06(日) 16:45:29.32ID:uE+a4vLT0
ガンダムのGN粒子に見えてしまう。
2019/01/06(日) 16:46:09.84ID:LFIAubhz0
>>493
ウルトラホーク1号で…お願い
2019/01/06(日) 16:46:30.07ID:WjyN+LB00
ＸバンドということはGaNか？
2019/01/06(日) 16:50:15.57ID:WjyN+LB00
GaNとGaAsでは、同じ出力の場合、探知距離で倍以上の差が出るらしい。
2019/01/06(日) 16:52:41.01ID:WjyN+LB00
シナ、韓国、ロシアのスパイは、全力使って、GaN素子の製造技術を盗もうとしてる。
2019/01/06(日) 18:48:08.74ID:A67z+Xnt0
GaN？使ってないよ？何か中央に写真でデカデカと居座ってるけど使ってないよ？ほんとだよ？
https://i.imgur.com/AeyZVhM.jpg
2019/01/07(月) 00:03:22.16ID:4dNJq32z0
>>494
田母神
2019/01/07(月) 02:38:19.73ID:RvB3cHAf0
日本はブロック4改修はしないと思う
2019/01/07(月) 06:26:28.19ID:9u1qwAFa0
>>503
JSM「」
JNAAM「」
2019/01/07(月) 06:59:05.86ID:oKkDHfLy0
>>503
>>504が書いてるとおり、ブロック４改修で搭載可能となる兵器の導入を予定してるのに、
肝心のブロック４改修をしないなんてありえんわｗ
しかもAMRAAMの搭載数増加とかAIMｰ9Xブロック3の対応とか、ある意味最重要な改修なのにｗ
2019/01/07(月) 07:40:39.48ID:d1rKDgLUd
>>505
当然　ブロック４改修はやりたい
でも問題はお金で安くはない　なにせブロック4改修はアビオニクス入れ替え　
EOTSを新型に入れ替え　AAMの搭載数6本に　単価50億円で済むかどうか
それならブロック3Fのまま運用したほうがいいって声も上がるのは当然
そしてブロック３Fをあまり入れてはいけない理由でもある　まさにPre-MSIP状態
でもPre-MSIPの問題だったアナログ配線の張替えだって配線張替えだけなら１０億円程度でできるといわれてた
（それに伴うレーダーの入れ替えセントラル＆ミッションコンピュータ入れ替えでさらにかかるが）

ブロック3F→ブロック4はPre-MSIP→MSIPよりも難物なんだよ
2019/01/07(月) 07:48:14.75ID:6IZpBbM10
preの改修がそんな程度ですむならやってるわ
2019/01/07(月) 08:13:47.31ID:bQiaSQWBd
F-35 air-to-air missiles can now hit 2 drones at once, changing air combat
https://www.foxnews.com/tech/f-35-air-to-air-missiles-can-now-hit-2-drones-at-once-changing-air-combat.amp?__twitter_impression=true

F-35は同時に2つのドローンにAAMを命中させ、空中戦を変える
2019/01/07(月) 09:06:56.93ID:ddk6w5ep0
>>485
ASMPと大差ないだろ。
低高度150＋km以上最大200km
高度機動で300kmだがむりすれば330-380km
こんなもんだろ

明らかに対地超音速巡航ミサイルとしての使用意識されてる。あとF2やF35なら無理だが
F15やF22が高高度18000-20000メートルから落とせば射程は450km超えるで
2019/01/07(月) 10:11:33.37ID:uKZ/qLhyd
>>506
F-15 PreMSIPの改修って機体の構造材から変える必要があるので
F-35の改修よりずっと大変だぞ
F-35でも初期のはそんな感じだが
2019/01/07(月) 22:39:00.25ID:oKkDHfLy0
>>506
完成機８９２０万ドル（２０１８年会計年度実績）で、ロッキードいわく２０２０会計年度調達では
８０００万ドルにするといってるくらいの機体で、レーダー・エンジン・セントラルコンピューターだのの
大物を交換するわけでもなく、機体構造そのものに手をつけるわけでもないのになんで５０億円もかかるんだ？
それなりに掛かるのは間違いないとしても。
2019/01/08(火) 10:34:14.81ID:dfliWjPhH
オーバーホールには金がかかるのは当たり前とはいえ、50億かぁ…
2019/01/08(火) 10:38:47.78ID:LAwu2jvUM
モノによってはバラすのに金かかったりするしな
2019/01/08(火) 11:06:11.59ID:RxA1fgkz0
必死だなｗ
2019/01/08(火) 11:29:07.07ID:oqhBytTkd
そもそも自衛隊に納入されてるのはまだblock3i
覚書は無いが、契約はblock3Fだから3i→3Fの書き換え費用はLMか米国政府が持ってくれるはずなんて言っちゃう詰めの甘い防衛装備庁に、block4改修のまともな交渉は期待できないな
2019/01/08(火) 12:04:12.79ID:yk+sWTz/M
>>515
契約書に書いてあることすら守られないならどう詰めようが最初から無理じゃん
アメリカのやりたい放題
2019/01/08(火) 12:08:39.81ID:RxA1fgkz0
軍事費GNP15％ぐらい使えば米国抜きで中国に対抗できるんでしょ？
それやろうよ
2019/01/08(火) 12:25:06.89ID:oqhBytTkd
>>516
契約を守るもなにも
3i→3F書き換え費用はアメリカ持ちっていう覚書（契約）を交わしてないんだよ
2019/01/08(火) 12:26:08.32ID:VDd8rNfB0
>>516
守らないというが完成してないものはどうしようもない。
自衛隊側も正規の製品であることよりも納期の方を優先したってことでしょ。
で、3iのアップデートについてはなんも契約してないと。

普通にアップデート費用取られるだろうな。
520名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-W8Dt)
垢版 |
2019/01/08(火) 12:28:03.99ID:HhQeqX02a
一気に4にするんじゃないの？
2019/01/08(火) 12:50:03.10ID:ZdBgepGqd
今作ってるのは3Fになってるんじゃないかね
2019/01/08(火) 12:59:31.46ID:dfliWjPhH
んっ？
50億って値に驚いて思わず書き込んだが、少しスレさかのぼって読み返すと50億ってなんの根拠もない思い込みじゃん。
（まあ、それより下がるってソースもないが…）
2019/01/08(火) 13:26:30.22ID:LkanO+u0d
>>518
覚書の意味知ってる?
というかソース出せよ
2019/01/08(火) 13:57:34.06ID:6hT4hssO0
FMSはアメリカの都合で一方的に変わることがあるという一文があって
2019/01/08(火) 14:47:52.06ID:brW582UcM
それに何の不都合が？
防衛省が他国にも認められないような特別扱いをアメリカに強要できるような交渉力を持つべきなのけ？
2019/01/08(火) 15:08:20.76ID:yk+sWTz/M
3Fで契約してるとかどこかで見たような気がするけど違うのか？
検索してもよく分からん
2019/01/08(火) 15:27:33.38ID:byEJT3eU0
LMやアメリカがアップデート代を払う義理はないから、もうすでに払ったのか後から払うのかどっちにしろ日本が金出す
2019/01/08(火) 17:53:20.34ID:mt3HxuFeM
>>517
70兆円くらい納税してくれるかな
2019/01/08(火) 18:40:27.45ID:6LwXmKHhM
F-35Bが40機で中国空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんだから15%もいらんのじゃ
300機もあれば日本が総攻撃をかけて中国空軍を撃滅してお釣りが来る
あとは核抑止があればよしとしてせいぜい3%ぐらいじゃないか？
2019/01/08(火) 19:08:06.98ID:yOI10Rco0
GNP2%にして、対地弾道ミサイルと巡航ミサイル１０００～２０００発ぐらい用意すればいい
中国沿岸部に届けば充分

核でなくても、それなりに抑止になる
2019/01/08(火) 19:14:42.91ID:cg2z8sgX0
>>530
>GNP2%にして
その姿勢だけで、台湾・フィリピン・ベトナムがぶれなくなるので
外交面で勝ちだろうね。
TPP11の経済仲良し交流圏 (EUやNAFTAのような、米独の一方的経済支配にはならないだろう）とセットで、今世紀中は乗り切れそう。
2019/01/08(火) 19:18:28.14ID:R1G41Vn10
あとは弾道弾を何種類か開発しておけばOK
核を打たれたらお返しに"きたない爆弾"ぶち込む姿勢
先制攻撃には使えない(核で報復されるので割りに合わない)が
反撃(の意思表示だけでも)にはけっこう効く筈
2019/01/08(火) 19:41:24.65ID:+FGmN/8q0
まんま北の戦略だな
あれは相当有効なんだな
2019/01/08(火) 19:51:58.30ID:ZdBgepGqd
F-35Aの内蔵機関砲よりB,Cのガンポッドのが性能良いみたいだな
2019/01/08(火) 20:45:11.37ID:LE01QWuf0
>>534
何で？
2019/01/08(火) 21:25:23.32ID:bilwgjbV0
A型ってA-10の更新も含んでるから
優秀だろ
2019/01/08(火) 22:39:06.64ID:KI3wmTVP0
>>321
昨年、３月だか４月に、３Ｆを最初からインストールした機体が豪に初納入された。だからそれ以降は３Ｆ。
２Ｂ・３ｉの機体については、２０１７年１１月に３Fのミッションデータがノルウェーに提供されたのが初供給。
もう日本にも供給されてると思うが、金銭的な話は知らん。
2018年3月の国会答弁の中で、小野寺防衛大臣がブロック３Fアップデートの実施予定を明言しているが、
防衛予算の中でそれらしい項目は見当たらないから、仮に有償だとしても予算で特記するほどの金額ではないんだろう。
2019/01/08(火) 23:19:10.31ID:KI3wmTVP0
>>535
装弾数はガンポッドのほうが４０発多い２２０発だから、その点は上。
GAU-22/A の最大発射速度３３００発／分で単純計算すると約０．７秒ガンポッドのほうが長く撃てる。

ただし、ガンポッドは外装なのでステルス性に影響するし、機関砲単体１０４キロ＋２５ミリ弾２２０発分の
質量が機体の外側に出ることになるから運動性能にわずかだろうけど影響あるかも。
どっちがいいかは考え方次第？
2019/01/09(水) 00:43:12.60ID:Kr7wPqTQ0
F35A最新鋭機116億円　防衛省、単価を初公表
共同　1/8(火) 20:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00000171-kyodonews-pol
2019/01/09(水) 01:05:55.53ID:3Fi6hYms0
>>539
F35B、20機新規導入検討
空母化へ防衛大綱明記で調整
2019/01/09(水) 01:08:14.92ID:3Fi6hYms0
>>540
https://this.kiji.is/440558213122049121

最終的には、いずもで20機、かがで20機かな
2019/01/09(水) 06:16:49.45ID:HrZVKOh80
ってかこんな状況でアメリカは韓国にF-35与えていいんだろうかと思うときはある
2019/01/09(水) 06:36:21.29ID:B5wxRWOQ0
>>539
いきなり安くなったけどこれは日本産？米国産？
2019/01/09(水) 06:42:57.84ID:/4+U+GPa0
日本は韓国へのF-35の提供中止を訴え出るべき
仮想敵国でいいんじゃね？
2019/01/09(水) 07:12:33.15ID:xeY2W1G10
>>539
これの元ネタ（防衛省発表のもの）を見ると微妙な表現なんだよね。
F-35A　45機取得　単価116億円と書いてある。
ただし、但し書きに
・「うち18機は、短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機とする」
・「開発中の装備品及び機種選定を実施する装備品等（短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機（ＳＴＯＶＬ機）を含む）については、今後の適正な装備品の取得
に影響を及ぼすため、公表しない」
と同時に書いてあって、116億円の部分がF-35Aだけを指してるのかがはっきりしない。
ただいずれにしてもF-35Aの米国での発注単価は年々下がってるから、この中期防での調達ではもっと安く手に入るようになるはずだが。
2019/01/09(水) 08:15:20.23ID:Qnr+0R8rM
>>544
アメリカから見れば韓国はアメリカに脅威を与えたことはないけど、
「真珠湾を忘れるな」の日本は、アメリカの仮想敵のひとつだぞ
2019/01/09(水) 08:52:28.23ID:DNzZkjOz0
ハイハイｗ
2019/01/09(水) 09:07:51.93ID:T6jYKvn5H
仮想敵かどうかはともかく、たとえ同盟国相手でも敵になったときの対応をシミュレーションしておくのは、まあ当たり前の話ではある。

アメリカなら世界中のどの国相手でも対応策は既にたててあるだろうよ。
2019/01/09(水) 09:15:16.47ID:1B/4ssziM
これで韓米は血盟とか言い出したら完全に朝鮮人
2019/01/09(水) 09:17:58.06ID:EkOdbTyap
アフガンの地図は古いのしかなかったけどな
2019/01/09(水) 09:48:17.23ID:Kr7wPqTQ0
当の韓国は保守派の間で「米国から切り捨てられる」心配を本気でしていますけどね。


船橋洋一氏「韓国は韓米同盟解消の動きに備えるべき」
朝鮮日報日本語版-1/7(月) 11:02
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00080041-chosun-kr


米専門家が警告「韓米同盟は悲劇的な形で突然終わる可能性も」
朝鮮日報日本語版-1/7(月) 11:01
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00080040-chosun-kr
2019/01/09(水) 10:12:10.37ID:W/J+Hs9GM
フィリピンもアメリカに脅威を与えたことは一度もないけど
反米活動してたらあっさり見捨てられたな
2019/01/09(水) 10:59:16.36ID:W/J+Hs9GM
>>546
所詮その程度の雑魚なんで良くも悪くも切り捨てるときに迷いがないのよな>アメリカに脅威を与えたことがない

日本とかドイツとかだと（特にアメリカ領を直接打撃した日本）
うっかり同盟解消するとまた敵に回って厄介なことになるかもと
可能な限り自勢力の内でコントロール可能な庇護下に置き続けよう
という瓶の蓋理論が働くんだけど
2019/01/09(水) 11:19:22.43ID:DWTfucNpM
フィリピンや韓国はアメリカに牙を剥いたことないから在フィリピン米軍や在韓米軍を撤退するのに抵抗は無いけど、
日本はアメリカに牙を剥いたことあるからアメリカは日本を警戒しているだろうな
アメリカは日本の反撃を封じるための在日米軍を撤退させないと思うよ
2019/01/09(水) 12:30:45.94ID:wqNmOtBi0
>>535
機関砲用のソフトが完成しておらず撃つと左にブレるんだと。
なので、現状は空中目標には使えないし対地射撃も問題がある。
ポッドの場合は中心線なのでそういう問題はないとのこと。
2019/01/09(水) 12:31:05.00ID:ejZCyqvT0
>>549
韓米じゃなく南北は血盟といってこそ朝鮮人
2019/01/09(水) 12:33:19.74ID:ejZCyqvT0
韓国の保守派は親米だが革新派は親北親中
558名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-W8Dt)
垢版 |
2019/01/09(水) 12:43:37.23ID:tLIerFfqa
>>555
下にブレないの？
2019/01/09(水) 12:59:03.04ID:T6jYKvn5H
>>554
撤退されたら困るし別にいいんじゃね？
2019/01/09(水) 16:11:54.17ID:jcj/AT6a0
ペンタゴン印の３５個ファンクションキーがあるキーボード
再起動用にB52・B2キーも付いてるよ
2019/01/09(水) 16:25:56.49ID:78PWDxxdM
>>557
天安門からアヘ顔ダブルピースレター送ってくるようなのが親米とか言われてもアメリカも困惑するやろ
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