【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

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2018/12/22(土) 23:49:16.63

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/12/23(日) 05:46:09.80

>>1

スレ立て乙。

2018/12/23(日) 08:32:15.91

いちよつ

2018/12/23(日) 11:47:06.53

イチモツ

2018/12/23(日) 13:33:03.46

竹内氏、急遽演目を変えたってどういうこと？
LW案が現実的な理由を話すんじゃなかったの？

2018/12/23(日) 13:38:03.34

タケちゃんの話はもう止めようぜ
終わった人だよ

2018/12/23(日) 13:38:37.28

>>6
戦後のフランスでのナチス協力者みたいな扱い受ける前に転向したんでね？
もうしばらくしたら最初から国産機応援してたんだとか言い出しても疑わんな
顔の皮がセラミック複合装甲製かもしれんな

2018/12/23(日) 13:54:19.70

タケがやられたようだな
フフフッ奴は三柱の中でも最弱
国内主導派ごときに負けるとは軍事評論家の面汚しよ・・・

2018/12/23(日) 13:57:02.92

>>9
そこは原作リスペクトで四天王にしてほしかったかも！

2018/12/23(日) 14:22:49.13

タケノコ、石鹸太郎、キヨ、ブン

2018/12/23(日) 15:47:58.47

振り返ってみると今回のF-X選定はかなり考え抜かれた作戦

とりあえずノラリクラリと日本主導開発の為に2回の情報要求
決められそうにもないようなフリをしてXF9-1の開発進捗を待つ
外国機を推す勢力は日本主導開発の信憑性に懐疑的だったのでかなり油断していた
タケノコあたりもまんまと騙されたくちだ

そしてXF9-1のコアエンジンが完成して一気に国内開発の信憑性が高くなった
慌ててLMがF-22改造案を持ちかけるも3回目の情報要求がされたのは今年の3月
正式提案が7月なのでアメリカ政府や議会に許可を得るには時間不足
しかも日本以上に売り込む先であるアメリカ空軍のいらない宣言
前後して6月末にはXF9-1が防衛省に納品され戦闘機用エンジン開発能力が獲得されたことが判明
LMが主導権を握るのは非常に難しくなった上にコスト高で存在意義を失った

そして選定が難航してるフリをしながらF-35増勢で目立たないようにして
かなり国内開発よりの日本主導開発という方針を明文化してしまった

2018/12/23(日) 15:51:44.06

国内開発の妨害をF-35購入で打ち消して
万が一開発失敗でもF-35で補填だもんな
一番良いタイミングじゃね

2018/12/23(日) 15:55:23.71

FSXの時はエンジンが外国製だし技術的にもまだ不安があり
国内向けに自主開発案が素晴らしいことをアピールする必要があった
それゆえ国内企業側からいろんなリーク情報が出てきた
防衛庁内も国内開発で統一されていたわけではなく外国機を推す勢力も存在し
だから数回の調査団が海外へ派遣され外国機候補も立てられた
それが日米間の政治問題化の遠因にもなっていった

今回はエンジンの目処が立てば自信があるのでエンジンの目処が立つまで先行も目立たないようにしている
既存機改造に関する情報要求なんかは実質的には時間切れのタイミングでされている
最初から既存機改造案なんて採用するつもりがない段取りだったといってよい
目立たないようにしていた間に着々とエンジンをはじめ構成要素の開発が進んでいた
タケノコあたりはプレゼンしてもらわないと事態がどう動いているか分析できないから恥ずかしい記事を書くことになった

2018/12/23(日) 16:03:15.22

ところでF-3は第６世代戦闘機として開発しろなんて技術も何も理解できないスィーツ脳のバカ共がたまに喚いたりするけれど、
その第６世代としては最初の具体例となるであろうアメリカ空軍のPCAはどういう代物になるんだろうか？

PCAの“CA”は“Counter Air”だけれど、なんかPCAは機体サイズやそれから決まるはずの運動性とかを想像すると
PCAはもはや戦闘機というよりは計画止まりだったB-1Rを更に高度化したミサイル&UAVベッドのような（極）超音速ステルス大型機にならざるを得ないと思うんだが
そもそも何千キロも超音速巡航しようとすれば燃料搭載量は相当に大量（現在の大型戦闘機の搭載量の数倍以上）にならざるを得ないし
ましてや極超音速で飛ぼうとすれば尚更だ

（しかし極超音速で飛べば空力加熱によるIR被探知性がアウトなのは言うまでもなく狭い意味でのステルス性であるレーダー被探知性に関しても
極超音速飛行だと機体周囲の大気をイオン化するのでアウトになる気がするのは私の考え違いだろうか？　もちろん戦域のずっと手前で減速すれば良いのだと言えば良いのだが）

2018/12/23(日) 16:26:28.69

第n世代とか後になってみなければわからないことでは？
そもそもこういう分類、いつからするようになったの？10年くらい前まであんまり聞いたことない呼び方だったと思うんだが。

こと戦闘機開発に限ってはFSXのトラウマはすごいね。
防衛省が出す要求性能って、普通は国産のための口実、みたいに解釈されるのが一般的なのに

2018/12/23(日) 16:39:55.10

そもそも第○世代なんて定義は無く、トップランナーであるアメリカが考える
ドクトリンを満たす性能の機体が、新世代の代表的な機体として認知されてるだけだし

例えば運動性能や最高速度だけならF-35より優れた機体はあるだろうけど
結局ステルスやスーパークルーズ、センサーフュージョン
みたいな機能が無いと第5世代として認められないわけで

2018/12/23(日) 16:46:10.16

>>17
世代はアメリカが勝手に定義しているというのには賛成だが
第５世代の定義にはセンサーフュージョンは不要
何故ならば、アメリカはF-22ラプターを（最初の）第５世代（機）と呼んでいるからね

2018/12/23(日) 16:48:17.07

後付け出来ないのが世代の違いかなとも思う

2018/12/23(日) 16:52:11.41

スーパークルーズはどうだろな・・・F-35はスーパークルーズ確認される前から5世代機とされてた

2018/12/23(日) 16:54:01.78

>>18
まあ俺が言いたいことは今から第○世代は何だと定義するのはバカってこと

仮にアメリカのPCAがF-22とは大きく変わってて
それが世界から第6世代戦闘機として認知されると
F-22の発展型を目指してるF-3と比べて、ほらアメリカのPCAは
先進的じゃないか、それに比べてF-3は第5.x世代にすぎない
みたいな輩が必ずでてくるという事

2018/12/23(日) 16:57:20.12

第6世代機はアメリカが研究している透明マントとやらで
目視で機体を認知できなくなるとかじゃないかね

レーダに探知できない上に目視出来ない。

2018/12/23(日) 17:03:46.76

登場時にはF-15なんかコンセプト的にはF-86に先祖帰りしたような古いコンセプトだったけどな
F-16にしたって最初は軽量格闘戦闘機なんていう第2次世界大戦初期のコンセプトみたい機体だった
機体性能の余裕を生かして多用途機になっただけでスタートのコンセプトは保守的どころか先祖帰りだった
F-14は一見すると先進的なコンセプトだったけど80年代半ばを過ぎると存在が微妙にになってきた
F/A-18にしても源流はYF-16と採用を争ったYF-17であり軽量格闘戦闘機が基であり画期的なコンセプトだったわけでもない
先進的なコンセプトだったF-14が早々に退役し保守的どころか先祖帰り的なコンセプトでスタートした機体がいまだ現役
コンセプトが斬新だから役立つとは限らないのが兵器の世界

2018/12/23(日) 17:04:14.52

無様だったな、ケケ。

2018/12/23(日) 17:09:48.80

>>21
> まあ俺が言いたいことは今から第○世代は何だと定義するのはバカってこと

そう言ってしまえばその通りとも言えるが、私の考えは少し違う
「世代」を区切るのはゲームチェンジャーの登場だというのが「世代」に関する私の理解
だからステルス性によって従来の戦闘機とは圧倒的なキルレシオを叩きだしたラプターは確かにゲームチェンジャーであり
従ってラプターから新しい世代と主張するのには確かにある種の合理性・客観性が認められる、と言えるんだよ

同様にして、PCAが目指すと言われる極めて長大な航続距離と非常に高速の巡航性能でカウンター・エア任務を行う機体が登場すれば
その行動の阻止（根拠地の先制破壊）には「（非核でも）それを撃っちゃあお終えよ」である長距離弾道ミサイル以外には手段がなくなる上に
しかも海外に駐留空軍基地が不要になるという意味でも国際政治的にもゲームチェンジャーとなるだろうという意味で
PCAが実現すれば（その実現そのものに関して私はかなり懐疑的なのだが…コスト面や技術の実現可能性などで）新たな世代を区切る存在になると思っているわけだ

だからトップランナーのアメリカ空軍が勝手に戦闘機の世代を区切っているという主張は一面では正しいが
同時に彼らの区切りが恣意的かと言えば私自身はそうは思わない、アメリカ空軍の戦闘機の世代の区切りにはそれなりの合理性・客観性があり説得力があると考えている

で、仮に第６世代がPCAのような大型の機体になるとすれば、率直に言って日本だけでなく欧州でもどこでも、アメリカ（と米中経済戦争で経済破綻しなければチャイナと）以外には
コスト面で開発どころか配備も不可能になるのではないか、と予想しているんだよ、個人的にはね

そう考えるとF-3は我が国が自前のエンジンと自前のエアフレームと自前のレーダーで開発できる最初で最後の戦闘機（大昔の大戦中のは別よｗ）になるんじゃないかと
思って、日本にとっては色んな意味で手の届かないであろう第６世代を区切るべきPCAとはどんな「戦闘」機になるんだろうか？という質問をした訳です

2018/12/23(日) 17:15:46.14

F3のクラウドシューティングだがF35ともデータを共有して運用出来れば効果的だろうがF35が機密を理由に何処までデータを共有出来るかは不明だよな

リンク16かJDCS(F)どちらがF3に採用されるだろう？

2018/12/23(日) 17:22:42.79

来年度予算でのE-2Dの9機発注は
CECの早期運用を予定したものでしょう。

2018/12/23(日) 17:25:25.04

>>26
> リンク16かJDCS(F)どちらがF3に採用されるだろう？

F-3は両方搭載せざるを得ないんじゃないの？

2018/12/23(日) 17:26:54.34

>>25
空中巡洋艦なり空中戦艦になるんでないの
ステルス性能はそれなりにして電子戦やHPMやレーザーCIWSで身を守り無人機に露払いさせながらレールガンやレーザーで地上を打ちのめすような

まあSFが現実化するんでね

2018/12/23(日) 17:27:37.13

>>21
いいんじゃないのF-3は5.X世代で
むしろ第6世代を目指すとかなったら失敗必至でしょ

2018/12/23(日) 17:30:33.13

どうせ第六世代が出来ても１０年以上輸出してもらえないから心配しなくてもいいと思うけど

2018/12/23(日) 17:31:14.70

PCAは輸出ナシ

2018/12/23(日) 17:31:26.33

>>30
そう思う
第○世代とか当てはめるのがアホな事なので

アメリカのPCAが有視界戦闘ではF-16にも負けるような、
ステルスと航続距離とセンサーに能力を振り切ったミサイルキャリアーだったとしても
それが第6世代戦闘機となるわけで
ただそれが果たして日本が本当に必要とする能力なのかは別問題だよな

2018/12/23(日) 17:36:10.60

S-400やS-500なんかに余裕ぶっこける機体っていうと全方位レーザー防御がやっぱ必要なんじゃないかね
F-3はTWT-AESAで正面防御にとどまりそうなのが5.X世代って程度かもしれん

2018/12/23(日) 17:42:59.72

>>33
> アメリカのPCAが有視界戦闘ではF-16にも負けるような、

同感、どう考えてもそうならざるを得ないよね

> ステルスと航続距離とセンサーに能力を振り切ったミサイルキャリアーだったとしても
> それが第6世代戦闘機となるわけで
> ただそれが果たして日本が本当に必要とする能力なのかは別問題だよな

これも同感
今の時代にチャイナやロシアの奥地まで侵攻して航空優勢を確保して戦う軍事作戦を現実問題として将来の日本が採用できるはずもなく
そもそもそんな敵国の奥深くまで侵攻する作戦を日本が採用できるぐらいならば、弾道弾にせよ極超音速巡航ミサイルにせよ
何らかの無人の手段で叩けば良いだけの話だしね
そのほうが遥かに安上がりだし日本にとって外交的にも国内政治的にも負担が少ない

2018/12/23(日) 17:43:57.78

やはり低周波帯へのステルス性ってのもある程度いるのかしら
AEWとかはVHF〜Lぐらいだろうけど
CMやSSMの探知のみならずまだまだAEWは必須な時代なんかな

2018/12/23(日) 17:51:39.52

>>33
ほぼ起こることのない有視界をそんな重要視してもなぁ
しかもレーザーも実用化の目処が立ってくる時代だから負けようがなくなるかも