【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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2018/12/24(月) 07:07:55.87

>>123
AIM-120搭載出来ないF-15が転売できるわけも無く
AIM-7の弾頭に積まれている火薬の寿命もあるし。
アメリカが転売するならがっつりと近代化改修する前提なのは間違いないでしょ

その中で現在もF-15を増やしているイスラエルか対中国を考えてF-35の売却は出来ないがF-16以上の機体を考えた場合F-15ぐらいしか選択肢のない台湾かぐらいしかとりあえず思いつかない
あとは文字通りF-35を売れない国向けぐらいか？

2018/12/24(月) 07:13:06.77

まあ、高価で高性能だから少数でいいだろ、とはなるが、廉価機を多数いれろ、って方向にはらないんだな
廉価機を少数が一番財務省にとっての理想だが

>>119
ないな。単年度を減らした方が評価される

2018/12/24(月) 07:15:40.20

>>124
旧型って書いてあるだろ

2018/12/24(月) 07:49:28.70

>>124
中国の骨董品が日本に大量に残ってて価値が生まれたような話だな。
ペトリオットなんか遺物みたいな物だし。

2018/12/24(月) 07:56:36.48

エジプトでもサウジでもＵＡＥでもある
金はあるがＦ３５を売るほど親しくしてもいいかという国

まあその手の国も新造の方がいいだろうけど

2018/12/24(月) 07:57:27.62

制空型は作ってないからね。

2018/12/24(月) 08:00:06.61

馬鹿>>100

2018/12/24(月) 08:08:42.25

>>126
他の国ならわかるけど、台湾に改修したpre売っても役に立たない
相手が中国だし台湾はすでにF-16Vの改修を進めてるから、AIM-120積める改修したpreを購入する意味がない

2018/12/24(月) 08:20:14.73

>>129
＞ペトリオットなんか遺物みたいな物だし。

ホークじゃなくってペトリオットが？

2018/12/24(月) 08:21:11.92

>>124
州軍向けかの部品取りかな？

2018/12/24(月) 08:25:20.69

F-15とりあえず欲しいところはあるんじゃね
古かろうと

2018/12/24(月) 08:36:52.27

エンジンとかは欲しがるとこありそう
F100エンジンだとF-16系統でも使える

下取りとはちがうが日本で使ったF-104Jが
アメリカに返却されて台湾に渡ったことがあったな

2018/12/24(月) 08:55:31.64

この前F-4の解体ドキュメンタリー見たけど、あの古いエンジンですら一個10億ぐらいの市場価格
あるしバラして売るのも手やな

2018/12/24(月) 08:57:48.71

バラしてマニアに売ったほうが高く売れそうだなｗ

2018/12/24(月) 09:06:19.38

キチガイ韓唐エベンキ国賊をエンジン出焼き払ったら

2018/12/24(月) 09:18:24.67

>>126
イスラエルが欲しがりそう
それと12機の複座も売却かな？

2018/12/24(月) 09:37:01.22

イスラエルに売って韓唐エベンキ丸焼きがええな

2018/12/24(月) 10:22:38.07

>>124
中谷元が言ってたオフセットの一環かね。

2018/12/24(月) 10:33:30.33

>>124
アメリカは何に使うんだ？

2018/12/24(月) 10:36:55.98

共食いに使うのか、改修してどこかに売るのか
おそらくアメリカ側から来た話だろうね

2018/12/24(月) 10:38:31.95

いや日本側の打診って記事に書いてあるんだけど……

2018/12/24(月) 10:41:30.18

州軍がC型充足出来なくて困ってるって話があるらしい。
で、其処に振り向けするのが一法。

それ以外だと、社会的・政治的にF-35は売れないけど、F-16だともう厳しい、って国に
回す、って事が考えられるらしい。

2018/12/24(月) 10:42:22.07

>>146
そうなんだ
じゃますます何に使うのか検討つかないな

2018/12/24(月) 10:48:38.97

>>148
日→下取り打診
米→東南アジアへの売却等検討
だとさ

2018/12/24(月) 11:09:31.64

Ｆ15Mship機の一部もF-3で代替って事も考えられるね
Ｆ-3は150機以上は生産したいので

F-15 70機～80機に減勢
F35A 100機
F-3 150機以上
(F-35Bは艦載なので除く）

というシナリオかな

2018/12/24(月) 11:09:56.08

＞政府はF35の追加取得を巡る米側との交渉で旧型F15の下取りを打診した。
＞日米関係筋によると、米側は日本から旧型F15を購入し、空軍力が脆弱な東南アジアなどに売却する可能性も含め検討する意向を示した。

2018/12/24(月) 11:10:15.53

>>149
MADE IN JAPAN のF15は高品質で人気がありそう

2018/12/24(月) 11:21:20.68

MshipってなんだよMSIPだよ…

2018/12/24(月) 11:23:40.41

>>153
音声認識にいちいち

2018/12/24(月) 11:25:16.92

>>15
「第６世代としては最初の具体例となるであろうアメリカ空軍のPCA」とか断定して大丈夫か？
第６世代とはいかなる概念か三行で答えろ　つう試験問題に答えがまだないのにさ　おまえがスィーツ脳のバカじゃね？

2018/12/24(月) 11:34:25.89

>>155
もともと第n世代機の定義はアメリカの戦闘機の世代を後付で理由を探してきて定義するってものなんだから
アメリカが出せばそれは第6世代機

2018/12/24(月) 11:47:33.61

んじゃF-3を第６世代と勝手に名乗ってもいいわけか（白目）

2018/12/24(月) 11:52:35.47

>>155
アメリカが出したらそれが第六世代なんじゃボケ

2018/12/24(月) 12:00:14.30

>>156
で　たとえば日本が新たな素材なり技術を投入した「アメリカが言うところの」「第５世代戦闘機」を開発したとして
アメリカの第６世代戦闘機より使ってみたら総合的に優れていたらどうなんよ　あれとこれがそなわっていれば第６世代戦闘機とか言ったって
実戦で弱けりゃあ強い日本のやつがじつは第６世代とか言い出すぞ世間は　つまりそのばそのばでどうとでもご都合主義さ
xf9-1が出てきたことによっていろいろガラガラポンになったんだよ　「アメリカが出した」とかもう古いだろ後になってから定義されるんだよ

ものごとすべて

2018/12/24(月) 12:06:39.41

>>159
そう言うのは5.5世代機とか5.5+世代機とか後ろにどんどん何かが付いて行く
第n世代機と言い出したのがアメリカ(ボーイングだっけ？)なんだから何を言っても無駄
アメリカが自分の都合の言いように自分自身で作った定義でありルールを他が勝手に何か言ったって変わらない

2018/12/24(月) 12:13:34.65

>>160
俺ルールだから、日本が何と名付けようとアメリカが5.5世代って言えばそれまでだしな。
10式戦車も日本は第4世代と言ってたが、3.5世代にされたし。

2018/12/24(月) 12:13:39.28

>>160
なんだそうか　それじゃあ日本が勝手に定義してもいいわけだ　アメリカの第６世代戦闘機はあれもこれも備わっているけど
エンジンが化石です　なので日本が開発した次世代エンジンのやっを　勝手に第7世代戦闘機と定義します

2018/12/24(月) 12:16:01.81

>>162
アメリカのエンジンが化石って…
PCAのは可変バイパスエンジンだぞ
日本のエンジンの方が化石扱いされるわ

**名無し三等兵** (JP 0H49-XdYm [114.160.42.216]) · 2018/12/24(月) 12:19:37.38

別に世代なんてどうでもよくね気にしすぎるとハゲるぞ
まぁアメリカが決めるっていうか第一線にある戦闘機が古いと言えるぐらいの戦闘機を作ればいいわけで
それを何回もやってるのがアメリカだってだけじゃね

2018/12/24(月) 12:21:25.74

>>163
可変バイパスエンジンは日本が最初に開発したんだぞ 1980年代に　フォンカルマン賞を受賞しているわ　後追いだよアメリカは

2018/12/24(月) 12:23:33.88

>>159
だから総合的に優れたって何で判断するの？
上にもあるようにアメリカはアメリカのドクトリンに合った戦闘機を造るだけで
仮に日本が運用するにはF-3のが適正でもあっても
それは第○世代には関係ない
アメリカが造るスタンダードが定義になるんだから

2018/12/24(月) 12:24:08.35

>>165
J58「ほうほう、それで？」

2018/12/24(月) 12:25:14.83

>>165
だから戦闘機に搭載されてるかどうかだから
実用化されているかどうかでもある
F-3のエンジンは現世代では最高峰のエンジン
PCAのエンジンは次世代のエンジンってのは理解して欲しいな
それでアメリカのエンジンは化石とは言えない

2018/12/24(月) 12:27:28.16

>>166
だから　いつまでもアメリカナンバーワンじゃないってことだよ
必ず物事は変遷するんだ固定概念はにとらわれないほううがいい　驕れる者久しからず

2018/12/24(月) 12:27:54.52

>>167
ttps://www.jsme.or.jp/tld/home/topics/no020/Nl00-9-1.pdf

2018/12/24(月) 12:28:58.21

スクラムジェットは低速では作動しない。
既存燃料（JP-8+）といってるのは、その速さでの空気流入での性質

ＳＲ７１が専用燃料で、ミグ２５は燃料自体は普通だったはず

2018/12/24(月) 12:31:03.47

自分でアメリカが定義するのがどうとかいう技術も減ったくれもないこと言っておいて技術がどうこう言うのは軟化のギャグか？

2018/12/24(月) 12:32:53.89

>>168
概念だけで実態がない　たぶん日本が持っている素材の特許を回避して開発するとなると　出来上がるのがいつになるか判らない
あのNASAですら素材に関しては日本製をライセンス生産しているし

2018/12/24(月) 12:34:15.47

>>170
まず自分でそのPDFをよーく読もう

2018/12/24(月) 12:37:17.35

何を言っているのかわからないが
アメリカが作ったルールでありアメリカの戦闘機の世代を第n世代機って言うんだよ
その定義に合わせて周りが勝手にこの戦闘機は第n世代機だと騒いでるだけ
そしてそれがスタンダードになった
あとアメリカの技術を超えるのは現段階ではどの国も不可能
PCAは今までのルールに従ってもあなたの技術が上ならのルールに従っても第6世代機に定義される

2018/12/24(月) 12:38:03.79

>>173
もう試作は作ってるから

2018/12/24(月) 12:38:14.65

技術がどうこういうくせにアメリカ様の言うことが第六世代なんだい！
とかぬかしても困る

アメリカが言えば万有引力の法則が変わるのか？

2018/12/24(月) 12:39:38.89

>>169
いや少なくてもあと数十年はナンバーワンだろ
ライバルのソ連が崩壊した分、冷戦時代よりアメリカとロシアのエンジンの開発の差は開いてると思う
コピー上手な中国もエンジンは苦戦してるし
日本にしたってXF9-1で30年前のF119に追いついたけど
アメリカは18年前にF135造って、今はPCAのエンジンを開発してるから
おそらくF135を超えるものができるだろうし
今はエンジン開発でアメリカのライバルは見当たらない

2018/12/24(月) 12:42:24.86

>>154
素直にミスだと認められずに言い訳書くような自称軍事評論家みたいな汚客は鬱陶しいだけだからここに来るなよ。

2018/12/24(月) 12:42:28.27

>>177
だからアメリカが作ったルールに周りが勝手に乗っかってるだけなんだから
アメリカが第6世代機だと出しても勝手に乗っかってる連中に何を言われたって何とも思わないだろ

2018/12/24(月) 12:42:39.66

PCAのエンジンって巡航速度と航続距離に特化してるだろうから
既存のエンジンに比べて長短がはっきりしてると思われる

2018/12/24(月) 12:43:29.04

こういう馬鹿な奴>>162は無視でいいだろう

2018/12/24(月) 12:45:49.24

>>176
かもしれないでも　発表はできないよ　他国の特許をいろいろ侵害しているから　

2018/12/24(月) 12:46:16.75

こういう馬鹿>>162は無視でいいだろう

2018/12/24(月) 12:46:45.37

>>183
発表してるだろ
リンク忘れたけどどっかで見たぞ

2018/12/24(月) 12:50:25.46

>>178
諸外国はひよこを育てて鷲に育てる競争してたら　日本が生んだ卵が孵ったらいきなり鷲だった
アメリカのライバルは日本みたいだね　しらんけど

2018/12/24(月) 12:52:14.23

F-15売却額はいかほどかね？
つかアメリカでさえ墓場に大量のF-15Aが転がってるのに今さらそんなもの買い取っても引き取り手おらんだろ

部品鳥が精々だ。一機あたり数百万程度だろうな

2018/12/24(月) 12:54:41.46

>>185
それは　大口というんだ　大口をたたくときの心理状態はお前ら自身がよく知っているｗ　心に手を当ててみよう
動揺　そおいうことだよ

2018/12/24(月) 12:57:36.17

>186
アメリカのライバルになる上で素材や加工技術等の下地はあるけど
ネックは開発費だな、文字通り桁が違う
逆に言えば日本の開発者は少ない予算で本当によくやってると言える

2018/12/24(月) 13:04:11.91

XF9-1エンジンがF119に追い付いたというのはちょっと違う

出力は同程度だがスリム化もあるのでF119サイズで良いならもっと出力は出せる

XF9-1の目標は15トン以上であり現状では15トンの目標を達成済みこれから各種テストを重ね最終的には17トンは達成出来る

2018/12/24(月) 13:05:51.02

>>188
可変バイパス比エンジンでググれば1番上奴にP＆Wが2013年から作りはじめて2017年に次の段階へいくって出てるだろ
その途中経過の奴を英文の奴でどっかで見てる
ちょっとググれば片鱗ぐらいは掴めるしよく探せば出てくるから後は自分でやってね

2018/12/24(月) 13:08:50.59

>>189
そうなんだよ　無い袖は振れない　無いものはいくら掛け算しても無い
ならず者やDQNだらけのこの世界で資源とかなんにもない国が生き残るのは至難の業だ
日本の資源とか基盤とか　脳みそしかないんだよね　つらい　死にたい

2018/12/24(月) 13:10:08.62

最強のエンジンに最軽量の機体・・・・これは期待せずにオレンジ・・・

2018/12/24(月) 13:11:54.34

>>178
【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

2018/12/24(月) 13:12:15.48

>>191
1980だ日本は

2018/12/24(月) 13:14:31.70

>>180
で？アメリカが定義したからなに？って言ってるんだけど

アメリカ様はすごいんだぞー！って言いたいだけなら他所でやってくれない？

2018/12/24(月) 13:17:55.37

>>181
https://news.usni.org/2014/06/23/next-generation-engine-work-points-future-u-s-fighter-designs

これを読むと、GEに対する空軍の要求は現行のエンジン並の高い加速度、
スーパークルーズ性能を維持しつつ航続距離を伸ばせって事らしい
これの条件満たす技術としてアダプテイブ・エンジンを開発してるぽい

記事に25%の燃費アップを書いてあるから
速度を落として燃費を稼ぐってよりは、現行の（F135)性能を維持した上で
燃費が良いエンジンなるかもしれん

2018/12/24(月) 13:22:28.30

>>186
誇大妄想乙
何十年も前のアメリカにようやく追い付きかけたところだろ

2018/12/24(月) 13:26:01.58

>>197
それを　既存のマテリアルを使い他国の特許の回避をして達成できるのだろうか？　疑問だな

2018/12/24(月) 13:27:29.90

なんかアメリカのこと話題にするとキーキー反応するお客さんがここ最近多いけど、現状そうだよねって程度の話でなんでそこまでアレルギー起こすの？
F-3がものになりそうで嬉しいのはわかるけど、ちょっと恋する乙女すぎるぞ。

2018/12/24(月) 13:28:30.23

F15は台湾に行くような気がする
日本のF104も台湾に行ったし

2018/12/24(月) 13:29:52.77

台湾なら旧式とは言えF15が100機は魅力的だろう

2018/12/24(月) 13:31:27.16

>>200
F-22案が事実上消えて国内開発になったんで「作れない」から「作っても時代遅れ」に戦線後退したんだろ
その際にはF-35や米空軍次期戦闘機や仏独共同開発機やテンペストが使われるだけで

最近J-20やSu-57は聞かなくなったなそういや

2018/12/24(月) 13:43:30.32

>>197
XF9-1エンジンを性能向上させると、米空軍の要求を満たせるのでは？

2018/12/24(月) 13:46:13.13

>>204
F135を素材で性能向上目指すんでね？
最近なかなかいい素材で試作エンジン作った国が隣におるじゃろ？

2018/12/24(月) 13:46:31.59

>>196
全く言っている意味が分からない
アメリカの定義が嫌だ！はいそうですね。で終わりなんだけど
誰も困らないし誰にも相手にされないただそれだけ

2018/12/24(月) 13:50:28.50

打ちっ放しミサイル利用可能にして台湾に輸出だろう。
一機40億円ぐらいかな、台湾なら買える。輸出してから改修も。

2018/12/24(月) 13:53:36.26

べつにアメリカと敵対するわけでもなし、アメリカの技術が日本の20年先行ってても、ですよねで終わる話で。

2018/12/24(月) 13:56:18.50

>>207
preMSIP機をAMRAAM撃てるようにするだけで十億円単位での改修費が必要だからな。
中古のF-15Jをいくらでアメリカが買うかわからんが、損をするような商売はせんだろう。

一機50億円はくだらないんじゃないか？

2018/12/24(月) 14:00:20.47

XF9-1は直径も全長もF119より小さいが
推力が同等以上で延びしろもある
小さくて同等以上の推力というのは
単に追い付いただけというのは過少評価すぎだな
lHIが自信を表明するだけのことはあるでしょう
大きくしてハイパワーは比較的容易に実現できるが
小さいしてハイパワーは簡単にはできんわな

2018/12/24(月) 14:00:59.12

AAM-4じゃなくてアムラーム運用だけを考えた改修ならずっと安上がりだよ

2018/12/24(月) 14:02:11.46

>>161
10式は文字通りの意味で第4世代だぞ
61式
74式
90式
10式で第4世代。

2018/12/24(月) 14:02:53.52

>>207
空軍力が脆弱な東南アジアが対象だから台湾じゃない
そもそも台湾に売っても役に立たないし台湾ならとっくに撃ちっぱなしのAAM持ってる

台湾だから中古の型落ちでいいと思ってるアホが多いけど、日本と同じ中国と対峙してる国だし
Su-35に勝てる機体じゃないとわざわざ買わない

2018/12/24(月) 14:05:43.78

PreMSIPからゴールデンイーグル相当まで一気に持ってくと150億円コースだが（米本国でやればもう少し安いか？）、
とりあえずAMRAAM撃てるレベルのMSIP-1相当で留めとけば10億円かそこらで済む
これで売値60億以下ならF-15EやF-16Vよりは手頃な選択肢になるかな

2018/12/24(月) 14:09:19.22

フィリピンかインドネシアなら欲しがるかな？

2018/12/24(月) 14:11:31.90

相手はフィリピンだろう
南シナ海の中国人口島を牽制するのに払い下げのF-15Cはちょうどいい

インドネシアはフランカ持ってるから要らないだろう

2018/12/24(月) 14:12:19.83

>>202
F-16Vこれから買うのにいるかな？改修しないとスパローしか撃てないし、人民解放軍相手に通用しないよ。どーせイーグル買うならペンタゴンが購入させようとしてるF-15Xを新造で買う方が良いと思う。
ところでJ型ってC型を始めとして後発のF-15シリーズのの部品取りになれるものなの？

2018/12/24(月) 14:16:43.73

台湾で老朽化したF-5替わりに充てるとか

2018/12/24(月) 14:19:32.24

F-35が今後配備されていってもF-15増やしたいって言ってたのイスラエルだっけ？直接は売れないからアメリカ経由して売って好きに改造させるとかなら日本の中古欲しがるかな？

2018/12/24(月) 14:19:56.05

>>216
フィリピンにそんな予算あるの？
T-50で精一杯に見える

2018/12/24(月) 14:25:52.12

>>212
4番目の国産戦車という意味では第四世代だが、世界での扱いは3.5世代

2018/12/24(月) 14:28:36.60

東南アジアに売るならベトナムが良いなぁ
インドネシアはどっちかというと赤陣営だし。
フィリピンはP-3Cあげたし

2018/12/24(月) 14:30:57.55

アムラーム16発搭載可能にして台湾輸出。
20機は最新AESA搭載改修。
現状より大幅に戦力向上する。

2018/12/24(月) 14:35:12.47

>>217
すでに144機のF-16V相当の改修を契約してるからAIM-120撃てるだけの中古F-15Cは買わないよな
チンコーベースの高等練習機も作ってるし

2018/12/24(月) 14:38:31.30

>>220
戦略的にフィリピンを韓国程度の経済規模に成長させたいな。
で、日本フィリピン台湾の防衛トライアングルを作りたい。
ちなみに韓国はどうでもいい。
韓国中国に進出した企業はフィリピンに移転してほしい。
その上で軍事供与したい。
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