【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

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2018/12/24(月) 13:43:30.32

>>197
XF9-1エンジンを性能向上させると、米空軍の要求を満たせるのでは？

2018/12/24(月) 13:46:13.13

>>204
F135を素材で性能向上目指すんでね？
最近なかなかいい素材で試作エンジン作った国が隣におるじゃろ？

2018/12/24(月) 13:46:31.59

>>196
全く言っている意味が分からない
アメリカの定義が嫌だ！はいそうですね。で終わりなんだけど
誰も困らないし誰にも相手にされないただそれだけ

2018/12/24(月) 13:50:28.50

打ちっ放しミサイル利用可能にして台湾に輸出だろう。
一機40億円ぐらいかな、台湾なら買える。輸出してから改修も。

2018/12/24(月) 13:53:36.26

べつにアメリカと敵対するわけでもなし、アメリカの技術が日本の20年先行ってても、ですよねで終わる話で。

2018/12/24(月) 13:56:18.50

>>207
preMSIP機をAMRAAM撃てるようにするだけで十億円単位での改修費が必要だからな。
中古のF-15Jをいくらでアメリカが買うかわからんが、損をするような商売はせんだろう。

一機50億円はくだらないんじゃないか？

2018/12/24(月) 14:00:20.47

XF9-1は直径も全長もF119より小さいが
推力が同等以上で延びしろもある
小さくて同等以上の推力というのは
単に追い付いただけというのは過少評価すぎだな
lHIが自信を表明するだけのことはあるでしょう
大きくしてハイパワーは比較的容易に実現できるが
小さいしてハイパワーは簡単にはできんわな

2018/12/24(月) 14:00:59.12

AAM-4じゃなくてアムラーム運用だけを考えた改修ならずっと安上がりだよ

2018/12/24(月) 14:02:11.46

>>161
10式は文字通りの意味で第4世代だぞ
61式
74式
90式
10式で第4世代。

2018/12/24(月) 14:02:53.52

>>207
空軍力が脆弱な東南アジアが対象だから台湾じゃない
そもそも台湾に売っても役に立たないし台湾ならとっくに撃ちっぱなしのAAM持ってる

台湾だから中古の型落ちでいいと思ってるアホが多いけど、日本と同じ中国と対峙してる国だし
Su-35に勝てる機体じゃないとわざわざ買わない

2018/12/24(月) 14:05:43.78

PreMSIPからゴールデンイーグル相当まで一気に持ってくと150億円コースだが（米本国でやればもう少し安いか？）、
とりあえずAMRAAM撃てるレベルのMSIP-1相当で留めとけば10億円かそこらで済む
これで売値60億以下ならF-15EやF-16Vよりは手頃な選択肢になるかな

2018/12/24(月) 14:09:19.22

フィリピンかインドネシアなら欲しがるかな？

2018/12/24(月) 14:11:31.90

相手はフィリピンだろう
南シナ海の中国人口島を牽制するのに払い下げのF-15Cはちょうどいい

インドネシアはフランカ持ってるから要らないだろう

2018/12/24(月) 14:12:19.83

>>202
F-16Vこれから買うのにいるかな？改修しないとスパローしか撃てないし、人民解放軍相手に通用しないよ。どーせイーグル買うならペンタゴンが購入させようとしてるF-15Xを新造で買う方が良いと思う。
ところでJ型ってC型を始めとして後発のF-15シリーズのの部品取りになれるものなの？

2018/12/24(月) 14:16:43.73

台湾で老朽化したF-5替わりに充てるとか

2018/12/24(月) 14:19:32.24

F-35が今後配備されていってもF-15増やしたいって言ってたのイスラエルだっけ？直接は売れないからアメリカ経由して売って好きに改造させるとかなら日本の中古欲しがるかな？

2018/12/24(月) 14:19:56.05

>>216
フィリピンにそんな予算あるの？
T-50で精一杯に見える

2018/12/24(月) 14:25:52.12

>>212
4番目の国産戦車という意味では第四世代だが、世界での扱いは3.5世代

2018/12/24(月) 14:28:36.60

東南アジアに売るならベトナムが良いなぁ
インドネシアはどっちかというと赤陣営だし。
フィリピンはP-3Cあげたし

2018/12/24(月) 14:30:57.55

アムラーム16発搭載可能にして台湾輸出。
20機は最新AESA搭載改修。
現状より大幅に戦力向上する。

2018/12/24(月) 14:35:12.47

>>217
すでに144機のF-16V相当の改修を契約してるからAIM-120撃てるだけの中古F-15Cは買わないよな
チンコーベースの高等練習機も作ってるし

2018/12/24(月) 14:38:31.30

>>220
戦略的にフィリピンを韓国程度の経済規模に成長させたいな。
で、日本フィリピン台湾の防衛トライアングルを作りたい。
ちなみに韓国はどうでもいい。
韓国中国に進出した企業はフィリピンに移転してほしい。
その上で軍事供与したい。
F

2018/12/24(月) 14:38:45.42

うーん。F-4も改修してAMRAAM装備させた例もあるし
やってやれなくはないのか？

でもまぁ台湾はF-16Vがあるから
今更F-15旧型を多少アップデートさせて撃ちっ放し装備したところでなぁ。。
その改修もボーイングが手掛けたら一機あたり80億程度は飛ぶだろうし・・・

まぁF-35を売るよりかは政治的ハードルは低いか。

2018/12/24(月) 14:40:07.84

>>226
旧型でもF-15があれば驚異でしょ。
中国と凄い接近戦だし。

2018/12/24(月) 14:41:34.75

>>225
フィリピンは国家が宗教で二分されてるから政情不安定で無理。キリスト側が内戦で完全勝利してからようやく発展できるわ

2018/12/24(月) 14:43:57.46

>>216
ベトナムやろ
南沙脱回線があるからな

2018/12/24(月) 14:44:37.04

ピーさんシーも下取りか

2018/12/24(月) 14:47:11.90

ただ台湾のF-16Vは手持ちのA/Bからの改修であって機数が増えるわけじゃないから
F-5代替に新規購入したいと思ったら選択肢には登ってくるんじゃないか？政治的に新造機は買えないとなった場合は

2018/12/24(月) 14:49:05.97

>>210
IHIのひとは、量産技術はまだ追い付けていない部分があるから、そこもなんとかしないといけないとは言ってた。

2018/12/24(月) 14:51:47.73

F-15のアメリカへの輸出（下取り）って、実は第三国への武器供与の為の隠れ蓑じゃないかなと思う。
日本が直接F-15を輸出しようと思うと大変でしょう？
これがアメリカ経由なら自由だもんね。
さて。どこの国へ廻されるか楽しみだね。

2018/12/24(月) 14:52:51.33

>>231
F-5の代替にいいかもね。
いきなり最新鋭なら中国に文句言われるし。

2018/12/24(月) 14:55:40.67

>>228

それでも無理だよ。
市を横断する片側三車線のハイウェイに信号が一つもない所がいっぱいある。

国民が税金をまともに収めてないから韓国並みも台湾並みも無理。
最低でも五十年以上は必要じゃないかな。

2018/12/24(月) 14:57:14.16

>>231
検索してみたが、台湾のF-5は現在60機程度で訓練支援のみ担当してるけど
数年前に訓練任務は経国ベースの高等練習機に置き換えて全機退役させるという発表があったから
F-15は考えてないだろう

2018/12/24(月) 14:57:53.45

台湾は欲しくなったらインド産のF-16を買い増しするんじゃないの？

F-16V自体F-35のAESAレーダーのAN/APG-81の廉価版であるAN/APG-83積んで
アビオニクスも全部変えるらしいから、AIM-120D、AIM-9X、ハープーンも撃てるようになる
日本で言うならF-2の近代改修並の性能になりそうだから
旧型のF-15じゃ戦力にならんかも、兵装も使い回せないし

2018/12/24(月) 15:00:17.94

>>235
ただ、最近の韓国見てたらダメダメだろ。完全に北に飲み込まれてる。
周囲見ればフィリピンしかない。
フィリピンは英語が公用語で、構成年齢がすごく若い上に人口もある。
歴史的に中韓みたいな反日もない。

紛争やテロがあるが、インフラを含めた経済対策、貧困政策やっていけば収まってくるはず。

2018/12/24(月) 15:00:31.24

>>225
それやると白人がフィリピンで日本戦犯国プロパガンダ始める
隣国は助けないのが一番良い

2018/12/24(月) 15:01:48.19

>>237
そのF-16V日本にも売ってくれないかな。
F-35とハイローミックスできるじゃん。

2018/12/24(月) 15:02:18.04

>>239
白人がやるのか？

2018/12/24(月) 15:05:51.76

>>241
中韓も90年代に日本に対する嫉妬心に付け込まれて反日化したんだよ
慰安婦と南京虐殺捏造は同時期に始まった
焚きつけたのはアメリカ

2018/12/24(月) 15:10:31.49

>>242
焚き付けられる中韓が情けねえな。
特に韓はこっち側な癖に。

2018/12/24(月) 15:10:44.94

>>240
コレクションに加えるの？

2018/12/24(月) 15:12:53.14

>>242
韓国の反日教育はクネの親父が始めた
中国の反日教育は天安門事件後に江沢民が始めた
どっちもアメリカと関係ないけど

2018/12/24(月) 15:17:55.76

>>232
XF9-1がF9エンジンとして制式化されるまでにはあと5年くらいはあるだろうから、
それまでに頑張って量産技術を確立もらいましょう。

2018/12/24(月) 15:21:19.26

>>213
台湾は中国配慮で最新鋭機はダメという特殊事情があるんだよ。

中古F15はその制約の中で最善の選択。
国産のチンクオよりもずっと強力だし

2018/12/24(月) 15:24:40.38

南京大虐殺は太平洋戦争の開戦前に宋美齡あたりが言い出したんじゃね？

2018/12/24(月) 15:25:20.64

>>238

南国だけに食べ物はなんとかなるし年中パンイチで良い。
問題は金は欲しいが労働意欲がない。
日銭を稼いではギャンブル、酒、ドラッグス。

反日もあるよ。俺にも「日本軍にバナナの繊維で服を作らされた」とか不愉快そうに話す人もいた。
彼らは羽振りがよければニコニコ寄って来るけど本心は違うよ。昔程の反日は無いけど「日本人=貯金箱」のイメージで見てる。

2018/12/24(月) 15:28:56.89

>>246
量産技術は量産してみないと付かないぞ

2018/12/24(月) 15:30:39.69

>>250
日本の量産技術は世界一

2018/12/24(月) 15:30:54.50

>>245
天安門事件は1989年
社会主義が崩壊した同時代の話

ソ連が崩壊したのは、日本が協力した中国の改革開放が成功して成長軌道に乗ったことに焦ったからだよ
天安門事件以前は中国の成長なんて日本人以外は信じていなかった
だから欧米人は日本を馬鹿にしまくってた
幾ら中国に投資しても無駄だよと馬鹿にしてた
ところが中国が成長始めちゃった
それでソ連も同じようにやろうとして失敗した
ソ連には日本というパートナーがいなかったから、ソ連は日本ではなく欧米に全面依存してメチャクチャになった

2018/12/24(月) 15:32:30.84

>>247
>最新鋭機はダメという特殊事情
これは今後の中国とアメリカの関係次第で変わってくると思うけどね

現にF-16Vのアップデートは最新鋭機では何しても
レーダーやアビオニクスが最新型に準ずる性能になるんだし
一昔前はC/D型すら台湾に売るのを渋ってたアメリカからすると
大分変化してるよ
今後もっとこじれて来たらF-35を台湾に売るぞみたいな話が出ても不思議はない
話を戻すけどそんな台湾が今更旧型のF-15を欲しがる理由は薄い

2018/12/24(月) 15:33:16.98

>>250
品質を一定内に収められるかね？職人技がどうとか言ってるのは心配。
自動車やKYBのように検査偽装とかにならなきゃいいが。

2018/12/24(月) 15:36:46.66

>>162
> なんだそうか　それじゃあ日本が勝手に定義してもいいわけだ

戦闘機のコンセプト作りや技術それに戦闘機用エンジンの技術に関して日本がアメリカ（だけでなく世界のどの国）に対して圧倒的に先行できればね

残念ながら、現在は戦闘機に関してはアメリカが日本だけでなく世界のどの国にも圧倒的に先行している
だからアメリカが適切な自分の戦闘機や戦闘機のコンセプトを以って世代を区切ると宣言するわけだ
実際にアメリカが世代を区切った（つまり新世代の）戦闘機はゲームチェンジャーとして登場している

F-22の超音速巡航能力はAAMの射程を伸ばしステルス性による被探知性の激減と共にファーストルック・ファーストキルによって
従来戦闘機に対して圧倒的なキルレートを実証することでゲームチェンジャーとして登場し第５世代を名乗ったのがその典型

2018/12/24(月) 15:39:02.97

当時の日本もまたバブル真っ最中で日の出の勢いで米国は苦々しく思っていた
そこに社会主義の崩壊が始まり中国にも波及さしたのが天安門事件

この時に日本は中国に対して、若者が騒ぐのは成長が軌道に乗った時の普通の現象だから柔軟な対応で近代化を押し進めるようアドバイスした
しかし社会主義崩壊の連鎖に危機感を抱いた鄧小平は強硬策で鎮圧し、責任者として日本派を駆逐した
江沢民はその後を継いだから反日は自分の政治的アイデンティティになった

2018/12/24(月) 15:41:25.58

>>247
＞台湾は中国配慮で最新鋭機はダメという特殊事情があるんだよ。
そこは大きな勘違い
アメリカの法律では台湾に「自己防衛できる」装備を提供する義務があるから
売れる装備は中国の軍事力に合わせて調整するからあのオバマ政権がF-16Vの輸出を決定した

今の中国相手に旧式のF-15Cじゃとても「自己防衛できる」とは言えないし
そもそも台湾は中古の軍艦こそ買っても型落ちの中古戦闘機は今まで一度も手を出してない

2018/12/24(月) 15:43:49.42

Fー16とFー15ではAESAの探知距離で後者のほうが全然長いわ。
日本のFー15改修型も負ける。

2018/12/24(月) 15:45:57.49

欧米諸国は成長を始めた中国の果実を獲るために江沢民に取り入った
特に米国は日本を目の敵にしていたから、韓国の金泳三も抱き込んで従軍慰安婦と南京虐殺プロパガンダを始めた
これは米中韓の対日戦略的枠組みなんだよね
だから米国は従軍慰安婦では韓国を支持し、南京虐殺では中国を支持する

2018/12/24(月) 15:46:26.71

>>252
天安門事件以降の欧米と中国の関係知らないのか
欧米は中国と組むという化石脳の対中観を持つ人間が良く「米中が手を組んで日本を叩く」
という説を唱えているけど、米中がガチンコで対決する現状をどう説明するだろうね

天安門事件以降の中国の反日教育は政情不安を抑えるために江沢民が始めた「愛国教育」
要するに共産党政府への不満を反日教育で日本にそらすというもの
アメリカの都合なんて知らないし当時の中国が一番警戒してるのは
欧米の「和平演変」という共産党政府を転覆する民主化工作

2018/12/24(月) 15:48:06.46

>>255
そもそも部品の古さじゃなくて下の世代に対して何をもってして圧倒するかなんだよなぁ、
足りなきゃ新型エンジンなんて直ぐ作ってくるぞあいつら

2018/12/24(月) 15:49:28.69

なんか長い文章書きたがる反米のアホが沸いてらっしゃる感じ？

2018/12/24(月) 15:53:29.82

>>209
主翼換装した上で多分70億ぐらいでは？
>>213
勝てるだろう？（近代化改修前提）
>>214
改修重複部分を無視するのはなんで？
>>220
下手するとT-50早期退役させてBT-Xに行きかねない。

2018/12/24(月) 16:05:39.84

>>263
＞勝てるだろう？（近代化改修前提）
無理
FBWすらないから改修しようにも限度がある
そもそもpreをSu-35と戦えるまで改修するなら新しい機体買う方が良いし

2018/12/24(月) 16:15:38.69

>>260
現在、米中対立なのは日米中韓のパワーバランスが1990年代と変わったのだから当たり前の事
米中のパワーが接近し、日韓のパワーが接近したからね
米国から見たら、90年代の枠組みを自国の為にフル活用しようとする韓国は「この馬鹿やろう」だろうね

2018/12/24(月) 16:24:12.79

>>265
韓国はもはや同盟破棄目前だしね。
まぁ日米のように敵から同盟関係になることもあれば、逆もしかりということで

2018/12/24(月) 16:26:22.63

>>265
今の韓国の戦略思考はこう
朝鮮半島は日米中露の間にあるから、韓国はこの4カ国のバランサー役になって積極的に立ち回るという
ノムたん時代に登場したバランサー論が主流だから、今までの日米重視から急速に中国重視に振ってる

さらに対北朝鮮融和して南の技術と北の核を持つ統一朝鮮を成立させて日本を抑えて
北東アジアの大国になる思惑があるから、正直言って日本にとって韓国はもはやただの隣国ですらない
主要な仮想敵にランクアップしてる

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:04:08.69

>>170 HYPR のエンジンは可変サイクル(マッハ3まで)も使ってさらにラムジェット (マッハ5まで)と組み合わせたコンバインドサイクルエンジン。

将来の戦闘機の主流はマッハ3の壁を越えるエンジンになるんじゃないかな。
エンジン自体は比較的なんとかなっても機体が持たなかった。ミサイルみたいに使い捨てならいくらでも出来るけど、繰り返し使う機体では熱が厳しい。

しかし日本なら解決の手段がある。

2018/12/24(月) 17:09:18.65

apg-82に換装して米軍のF-15C並みにしたらsu-35にも勝てる

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:11:11.52

>>178 日本がジェットエンジンで追いつくのも時間の問題だろ。
戦闘機全体の性能でいえばまだまだアメリカの背中は遠いだろうけど。個々のパーツで言えばどっこいどっこいのものは結構出てきてる。

エンジン単体で言えば、上のコンバインドサイクルエンジンはトップに並べるだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:15:48.41

>>197 そりゃ当然だけど、あまり期待しない方が良いと思うよ。
戦闘機は元々低バイパスなのにそれを高パイパスまで使えるようにしようと思っても口径をむやみに大きくするわけにはいけないんだから。
2割も航続距離が伸びれば上出来だろ。エンジンもそれだけ重たくなるし、速度もかえってでなくなるかもしれないからね。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:22:07.49

>>204 そりゃお花畑すぎるよ。あっちは既に可変バイパスエンジンの試作を発注してるが、こっちはやっと検討段階だからな。
勿論JAXAの実績はあるんだろうけど、XF9とは別物。

日本はその前にやるべきことがある。XF9を伸ばせる。 XF9の完成度を上げることと、TIT2000℃の達成。まずこっちを優先させるべき。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:27:54.74

>>232 そりゃそうだよ。相手は民間機のエンジンで圧倒的な数を作ってるからね。日本も民間エンジンに絡んでるとは言え、20％～30%くらいのもの。

金があるかないかは大きいよ。その差を埋めようと国も金を出してるがまだまだ航空機で食えるだけの市場が育っていないからなかなか難しい。
しかし急激に成長してるマーケットだから間違ってはいない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 17:30:18.24

既にアダプティブエンジンとしてF135のファンとノズルを改造して試験してるからな
元になるエンジンがあるから貴重なデータが取れる
日本もまずXF9を物にしないと

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.81]) · 2018/12/24(月) 17:32:04.14

>>246 そんな問題じゃないんだって、日本の戦闘機のエンジンなんていくら作ったって量産のうちに入らないよ。量産技術なんかどうでも良い話。

IHIが言ったのは多分民間エンジンを含んだトータルの量産技術だよ。大事な事は民間エンジンのシェアにどれだけ潜り込めるか。

2018/12/24(月) 17:42:58.21

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/24(月) 18:10:43.71

>>258
そりゃ単発と双発じゃ単純に発電能力が2倍になるわけできっちり回収したなら
レーダーに回せる電力に差が出るわな

2018/12/24(月) 18:14:27.60

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2018/12/24(月) 18:17:31.29

>>268
マッハ3って真っ直ぐ飛ぶ事しか出来ない速度で空力加熱もシャレにならない温度
出そうと思えばF15でもエンジン出力的には出せる
機体が熱で持たないが
キャノピーが強化アクリルやポリカーボネート製で機体に複合材料即ち炭素繊維強化プラスチックを山盛り
でつこうとるのに最大速度マッハ3出すなんて自殺行為以外の何物でもないわ
F15のマッハ2.5時間制限もキャノピーの耐熱限界によるものなのに
連続飛行でマッハ2.2になってるのはそのため
マッハ2程度で十分なんだよ物理的にな
速度重視の迎撃機としてミグ31とかあるけど空戦機動はゴミになる
まあ一般的にはならねーよ

2018/12/24(月) 18:22:49.43

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/24(月) 18:24:18.98

後マッハ3なんか出したら遠方からも赤外線で明るく輝く事になるだろうな
折角やれステルスがーとか相手から見えない努力してきたのにIRSTで簡単に探知されそうだなw

2018/12/24(月) 18:47:34.69

マッハ3級の超高速巡航は成層圏でもない限り機体が耐えれんと思う。

戦闘機同士で戦う高度でならスパクルでマッハ1.7程度で限界じゃないかな。
機体の性能維持、メンテとかを加味しての話。

2018/12/24(月) 19:28:26.33

>>279 だ～か～ら～。機体に耐熱素材を使うんだよ。

今のコストは高すぎるかもしれないが、量産時期になれば使えない材料じゃないと思うけどな。
ヒートシンクとか駆使することになるんだろうけど。

>>281 成層圏 20km以上をとべば、それほど空気抵抗を受けないから熱も発生しないし、周辺温度も低い。

低空からマッハ3とか5を出す必要はない。

2018/12/24(月) 19:30:01.27

>>283
キャノピーに蓋してカメラで外見るとかになるなそりゃ

2018/12/24(月) 19:34:38.95

>>284 良いんじゃないの？外観からキャノピーがあるのは旧世代とか言われるのかもしれない。
人間の裸眼にどれほどの価値があるかわからない時代になりつつあるからね。 HMDから見る世界なんだし。

2018/12/24(月) 19:34:57.95

パイロットに宇宙服きせるつもりなんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 19:35:12.34

妄想は他でやって、どうぞ

2018/12/24(月) 19:42:47.04

YF-12にしろF-108にしろ燃料から違う上格闘性能は皆無だったけど今の技術なら可能なものかね？

2018/12/24(月) 20:12:00.57

まあ有人機である以上人間の対G限界をどうにかしないマッハ３とか出る機体出しても使えない

戦闘機動しない偵察機ならありだとは思うが

**名無し三等兵** (JP 0H49-XdYm [114.160.42.216]) · 2018/12/24(月) 21:04:52.02

F-3のヒートシールド技術はエンジン付近に使う耐熱合金を複合材などに置き換えるために使われてるからなぁ
日本以外で使う予定ないしそりゃマッハ3出すような機体にはなるわけがない
そっち方面はPCAに期待だな

2018/12/24(月) 21:10:16.40

>>289
空戦機動なんてマッハ３どころかマッハ２でもやらない
空戦機動中の戦闘機の速度は亜音速だよ

戦闘機でマッハ３が役立つとすれば戦域に急行できることだ
但しマッハ３を出せるとしても実際に活用するには長大な航続距離が不可欠

現時点での技術可能性から見て現実味に乏しいのを承知で書くと
例えばだがマッハ2.8で3000キロを巡航できる戦闘機があったならば
南西諸島エリアへ向けてチャイナの戦闘機（フランカー系など古典的な亜音速巡航タイプ）集団が
大陸の基地から離陸したという急報を受ければ
離陸可能な状態になっている機体は日本のどこからでも１時間未満で急行できて迎撃できる

多分、そういう戦闘機は日本の防空にとってゲームチェンジャーになれる可能性がある
もちろんM３という巡航速度に伴う熱の問題は現在でも解決は容易でなく解決策も限られていて
それら数少ない解決策のほとんども戦闘機に求められる運動性などとは相反するというのは
YF-12/SR-71の時代だけでなく現在においても事実だからそういう機体が実現できる可能性は乏しいが

2018/12/24(月) 21:20:56.15

ラプターと同じ形で全チタン製、コクピットも僅かなペリスコープカメラ以外はチタンの
チタノラプターという代物を作ればMach3出せるかも知れんが、最早ステルスでも何でも無い飛行機になってしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 21:23:40.11

ブラックウォーター付近に留まるって選択したのがあかんね
タヒチにでも逃げればよかったんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.4.146]) · 2018/12/24(月) 21:24:33.31

ありゃ、すいません、書き込むスレ間違えました

2018/12/24(月) 21:31:10.71

PCAは常識とは逆に、巡航速力と巡航高度が戦闘速力、戦闘高度よりも高い機体もさね。

これなら現実的な空力加熱の範囲でマッハ3弱の巡航が出来るもさ。

空力加熱の最高温度（淀み点温度。先端温度）そのものはマッハ数で決まるもさが、
発熱のワット数は機体規模と形状と、周囲の空気密度によって低減が可能もさ。

とは言え熱力学の法則から自由になるわけではないもさから、戦域に到達し減速降下しつつ
機体表面を冷やすにはなんらかの方法で冷却剤を機内に持たねばならないもさ。

たとえばグアムへ帰るための燃料は往路での冷却には使わずに冷たいままで機内奥深くに仕舞っておくとか、
水を載せておくとか、そういった手段もさね。

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　ではおやすみもさい。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿,,､､､　　　　　　　　「韓国がこのまま狂気へと突っ走ってしまい、アメリカがPCAを前倒しする」
　ヽ　　　　γ＾ー--､_　　そんな悪夢的な未来が回避できもさように。
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　その未来はF-3が増加試作段階で実戦投入されかねない未来もさ。　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　避けたいもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2018/12/24(月) 21:34:06.02

大モサさんがフラグ立てたｗ

とりあえず、メリー・クリスマス。

世界がメニー・クルシミマスになりませんように。

2018/12/24(月) 21:35:50.42

マスドライバーを作って戦闘機を弾道飛行させて現場に急行させようぜ

2018/12/24(月) 21:45:39.68

>>295
上空30kmぐらいをM3で巡航して、下を飛んでる敵機に上からAAMを撃つのは
ダメなんですか？

2018/12/24(月) 22:01:07.26

>>295
実現したらコンコルドやSR71とか以来の数少ない超音速域に最適化した有人機になりそう

2018/12/24(月) 22:01:15.31

朝鮮半島有事は、2020年前後にもあるんじゃないかな～と個人的には覚悟している。
当然、F-3は間に合わない。F-15JとF-2と虎の子のF-35で頑張るしかない。

その後、対中国との間で先端が開かれるなら、2030年前後にギリギリF-3参戦か・・・

2018/12/24(月) 22:03:35.93

ニダーさん達は馬鹿なことをしていればまた日本が併合してくれると思ってるんじゃないだろうか？

2018/12/24(月) 22:03:54.42

>>300
2020年前後といわず年内に起こってほしいくらいｗ
現実的には有事にはならず平和的に北に併合というシナリオが濃厚だがｗ

2018/12/24(月) 22:10:47.93

スレ見てたらPCAって戦闘妖精雪風の主人公機みたいなモンが思い浮かんだ

2018/12/24(月) 22:31:30.23

最近の日本政府の動き見るとむしろ積極的に韓国を狂気方面へ突き飛ばそうとしている感がある

崖っぷちで飛び降りるぞと言ってる奴をドカドカ蹴りまくってるというか
まぁ普通の対応してるだけなんだが犯人を刺激しないつもりが全くない警官というか（暴発してくれたら撃ち殺せる）