【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (JP 0H3e-IP6j [101.102.202.83]) · 2018/12/26(水) 17:33:17.47

>>449 メンテナンスに金がかかるんだよ。飛ぶ度に高価な電磁波吸収塗料を塗り直さないといけない。
流石にやってられんとなった。

2018/12/26(水) 17:40:11.78

>>466
三枚目はこういうのってパイロットの育成や整備に支障は出ないんだろうか？
一応ファミリー化してるから全く別々のよりはマシということなんだろうけど次世代機に更新するときとか大変そう

2018/12/26(水) 17:56:51.92

飛ぶ度に塗り直す必要があるということは
離陸直後と着陸直前では塗装の状態がかなり違うということ？
長時間飛ぶとステルスでなくなる？

**名無し三等兵** (JP 0H3e-IP6j [101.102.202.75]) · 2018/12/26(水) 18:00:31.78

ルネサスもFPGA用に IPライセンスしてるんだな。

https://www.renesas.com/jp/ja/products/ip-products/ip-list.html#processorips

このライセンスを使えば、今までのルネサスのCPU用に作ったソフトも動かせ、独自のFPGA回路も動かせる。
しかしFPGAが普及し始めると、エンジニア不足が露呈し始めるだろうな。

GPU AI FPGA などが出てきて、一気に今までのノイマン型CPUの影が薄くなりそうだな。
特に高性能を求める用途には、非ノイマン型が幅をきかせそう。

IoT AI で日本も頑張って欲しい。一致団結すればかなりやれるはず。そういや政府肝いりでIoTをなんか始めてたな。

2018/12/26(水) 18:07:25.95

>>437
> ファスナレスは地味だがXF9以上にインパクトがでかいね。

何を寝言を言ってる
ファスナレス技術がなくても一流の戦闘機は作れるが
一流の性能のエンジンなくして一流の戦闘機は作れない
全体を俯瞰してマクロな判断のできない技術オタク（それも技術レベルでの中身を知らない表面的な知識だけの）は百害あって一利なし

2018/12/26(水) 18:09:27.72

>>466
かっけーな
五世代機ではないけど強そう

2018/12/26(水) 18:14:24.95

>>433-434
関係が濃かったら、その部門だけは日本に残すだろうしな…
（日産の宇宙航空事業部（現、IHIエアロスペース）みたいに）

2018/12/26(水) 18:14:36.24

>>474
まあ非ステルス機相手なら最強だろうな
第4世代までとと第5世代以降では戦闘機に求められるものが変わってしまった

2018/12/26(水) 18:20:11.42

>>473
技術としての受け皿としては単騎のエンジンよりも応用先広いって意味では間違ってないのでは？
437自身最初から旅客用とか書いてあるわけだし

別に優劣を論じているわけでもないし過剰反応だと思う

2018/12/26(水) 18:31:41.51

F-2の複合材主翼の技術はB787にも生かされたからな
エンジンとどちらが大事とか論じる話でもないだろう
ただ、今回のF-3実質国内開発の立役者はXF9-1なのは間違いない
LMのトンデモ提案をアッサリと退けられたのもXF9-1の存在なくしてあり得なかった

2018/12/26(水) 18:37:13.21

ま、F-3プロジェクトとしては全くその通りだと思う
早く開発体制なんかが固まって欲しいものだ

2018/12/26(水) 18:46:04.57

>>474
古い臭いよ

2018/12/26(水) 18:47:01.37

>>480
古臭いよw

**名無し三等兵** (JP 0H3e-IP6j [101.102.202.79]) · 2018/12/26(水) 18:51:28.03

>>469 電磁波吸収材でこんなのもあったな。これもカーボンナノチューブ

2017/06/12
カーボンナノチューブを用いた塗料で電磁波遮蔽(しゃへい)
－多様な基材に、過酷環境でも使える電磁波遮蔽塗布膜を実現－
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170612/pr20170612.html
99.9 ％以上の電磁波遮蔽能を持つ塗布膜を、カーボンナノチューブを用いた水性塗料で実現
耐熱性が高く、長期安定性に優れ、曲げに強く、複雑形状部や可動部でも使用可能
自動車用ワイヤーハーネスやロボットなど、多様な分野での電磁波遮蔽対策への活用を期待

https://youtu.be/cu5eLKyTeDQ?start=10
---
こう言うのは、電磁波攻撃から守るためにもかなり有効なんだろうな。

2018/12/26(水) 19:09:29.35

安全保障技術研究推進制度
ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/kadai.html
平成30年度「安全保障技術研究推進制度」新規採択研究課題（30.12.26更新）（168KB）
ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/kadai/h30kadai.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
公示第1号平成３１年度空力推進研究施設のうち中圧空気源装置他の点検整備・運転操作
及び高圧ガス製造事業所運営役務の契約希望者募集要領提出期限平成31年1月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-001.pdf
>納期平成32年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場

次レスに続く

2018/12/26(水) 19:10:08.52

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第75号平成３０年度温度評価試験装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-075.pdf
>本案件の履行に必要な、温度評価試験装置等に関する機能・性能・構造に係る知識
>及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所
公示第74号平成３０年度火薬庫保安監視装置の点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-074.pdf
>予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所
公示第73号平成３０年度振動試験装置のうち加振器の点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-073.pdf
>予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所
公示第72号平成３０年度高空サイクル試験装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-072.pdf
>本案件の履行に必要な、高空サイクル試験装置に関する機能・性能・構造に係る知
>識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所

2018/12/26(水) 21:12:20.64

『ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機「Su-35S」対抗馬：アメリカ合衆国・第4.5世代戦闘機「F-15X」』
【F-15X：性能諸元】
https://i.ytimg.com/vi/ciKigA6RRh4/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/xPKzNq3.jpg
http://zupimages.net/up/14/12/iziz.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-0wz7-INC-CE/Vagn4H4qknI/AAAAAAAAA3M/G7Asnt2VQY0/s1600/e0055563_4f40f4b972d73.jpg
【Advanced F-15 (PDF)】
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/f-15_strike_eagle/images/f15-folding-poster.pdf
【F-15 Evolution (PDF)】
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/f-15_strike_eagle/images/f15-infographic.pdf

2018/12/26(水) 22:20:16.51

そういえばシンポジウムのとき、例のXF9の地上試験のビデオが年末までに
ネットで公開されるかもみたいな話があったけど、どうなるんだろう。
それとも年度末かね？

2018/12/26(水) 22:24:45.54

>>422
パイロット「敵機発見！ロックオン」
ＦＣＳ「ソフトウェアのバージョンアップをしますか？」
パイロット「Ｎ」
ＦＣＳ「ソフトウェアのバージョンアップをしますか？」
パイロット「Ｎ」
ＦＣＳ「ソフトウェアのバージョンアップをしますか？」
パイロット「Ｙ」
ＦＣＳ「ソフトウェアのバージョンアップ中...」
ＦＣＳ「ソフトウェアのバージョンアップ中...」
ＦＣＳ「ソフトウェアのバージョンアップ中...」

敵のミサイルにやられる

2018/12/26(水) 23:00:34.16

FPGAが何かも知らずに、アホなことを書いてる奴がいるね。
FPGAのリセットとは、論理回路を組み直すことで、ゲーム機の再起動のようにメモリの中身を再配置することではない。
CPUはどれだけ高速でも、プログラムカウンタに置かれた順でしか処理ができないが、FPGAは巨大な論理回路網なので
入力が分かり切っている論理演算を同時に並列処理することで、全体の処理能力が上がる。
論理ゲートを接続するMOSFETとON/OFFを記憶するメモリが必須で、華奢な構造しか作れなかったが
理研・NIMS・NECが10年かけて銅イオンをスイッチに使ったFPGAを実用化し、まもなくイプシロン4号機で
宇宙空間に晒して堅牢性を確認する。

放射線に晒してもソフトエラーの発生確率は1/100以下なので、電磁波なら耐えられるだろう。

https://youtu.be/bvU1JFypVtk?t=1379
http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/files/20181218_RAPIS-1.pdf

2018/12/26(水) 23:06:13.06

処理が決まってるならASIC作った方が早い

2018/12/26(水) 23:21:43.68

>>473
偉そうなこと言ってるが、君のレスには何も具体的な事が書いてない。
キーキー騒ぐだけなら、そこらのパヨクでもできるんだよ？

2018/12/26(水) 23:24:17.96

>>489
それは大量生産する場合な。
戦闘機みたいなニッチなものは、柔軟性のあるFPGAが適している。

2018/12/26(水) 23:34:36.46

>>488
君が半可通知識をひけらかすのはかまないが、せめてSRAMにテーブルを保存しているのが普通のFPGAということは、勉強しよう。
なぜ誰も今まで使ってこなかったのか、そこをちゃんと考えたことはあるかね？
この分野で最先端のアメリカがいまだ戦闘機に使っていないということは、何かしら困難があったわけで。

2018/12/26(水) 23:36:47.80

>>492
君が無知なだけ。
日本が開発したFPGAは銅イオンでスイッチをオンオフさせるから、荷電粒子や電磁波に
撃ち抜かれてもジュール熱がほとんど発生しない。
つまり、壊れない。

2018/12/26(水) 23:44:53.14

まあ回路自体が電磁波に耐性があるのは便利だろうけど
半導体自体を電磁波から守るだけで十分じゃね？その方が安くね？って考えもあるでしょ
何事も最先端がいいってわけでもなく要求される仕様によるとしか
衛生とかだとものすごく重量制限があるからわかるけど
戦闘機で半導体周りの重量なんて誤差でしょ
小型軽量が欲しいのはミサイルシーカーとかじゃない？

2018/12/26(水) 23:52:48.07

お前は何も分かっていないな。
なぜ政府が国民全体をスマホで接続しようとしているのか、考えたことがないのか？
企業が担ってきた住民管理を銀行にやらせるつもりだよ。
で、マイナンバーと口座情報と所在が日々の経済活動に織り込まれる。
変な経済活動をやってる奴を確実に捕捉し、そいつが外国人だったら速攻で国外で放逐する。

そういう社会に変革中なんだが、敵性国家によるEMP兵器や太陽フレアで
個人認証デバイスが一気に死んだら、大混乱になるだろ？
兵器開発は格好の隠れ蓑になる。

2018/12/27(木) 00:00:56.00

いや、そういう妄想はいいから
F-3の構成要素としてどうかと言う話で・・・

2018/12/27(木) 00:01:12.59

>>426
針が外れるなんてどんだけ中華クォリティなんだよ（笑）

2018/12/27(木) 00:02:28.38

>>432
富士通ディフェンスシステムだっけ
昔プログラムの仕事した事ある

2018/12/27(木) 00:03:33.12

>>439
ボーイングの本社は日本人だらけらしいしな

2018/12/27(木) 00:03:50.36

ホントに鈍い奴だな。
兵器に使われるんだから、EMP対策は必須だろうに。
日本が持ってる半導体のカードは、原子スイッチだけじゃないしな。
ソフトで誤魔化していた処理をハードにやらせることも可能になる。

2018/12/27(木) 00:10:05.39

>>493
あほか
そいつをスイッチングさせるのも、どこかにテーブルの保存はいるんだぞ？
電気でスイッチングしていることは忘れんなよ。

2018/12/27(木) 00:10:29.28

ハイパワーマイクロウェーブウェポン対策にも有効なわけか。

2018/12/27(木) 00:10:32.43

政府がスマホを個人認証デバイスにしようとしている証拠映像

http://qzss.go.jp/events/ceremony_181105.html
みちびき　サービス開始映像
「マイクロペイメント時代の新たなデリバリーシステム」

売買が個人間で成立する社会を目指す＝テロリストは暮らせない社会

2018/12/27(木) 00:11:08.07

>>501
君こそ本当にバカだ。

橋げたを維持するのに、電気の力を使っているかね？

2018/12/27(木) 00:19:06.52

>>490
具体性がないとか意味不明
ファスナーレス技術なしで作られた一流の性能の戦闘機などその辺に幾らでも転がってる、F-22にしろF-35にしろね
だが一流の性能のエンジンを使わずに作られた一流の性能の戦闘機は未だかって存在した試しがない

2018/12/27(木) 00:23:59.24

>>505補足
だからF-3にとってはXF9-1という一流の性能のエンジンを国産できる目途が立ったことのほうがファスナーレス技術を日本が有していることより遥かに重要だし
F-3より更に先の我が国の将来戦闘機開発にとってもエンジン自主開発においてXF9-1という大きなマイルストーンを達成したことのほうが遥かにインパクトが大きい
ロクなエンジンなしの優秀な戦闘機は絶対に有り得ないのだ
それに比べれば機体構造の軽量化技術の一つに過ぎないファスナーレスなど重要度において高性能エンジンとは比較にならない

2018/12/27(木) 00:27:17.71

一流のエンジン積んでても一流のアビオニクスを積んで無かったら終わりだけどな
同条件で比べたらアビオニクスでしょ

2018/12/27(木) 00:27:25.02

揉めるようなとこか？

2018/12/27(木) 00:29:52.70

F-4クラスのエンジンにF-35クラスのアビオニクスを装備した機体と
F-35クラスのエンジンにF-4クラスのアビオニクスを装備した機体なら前者が勝つと思う

2018/12/27(木) 00:31:58.38

今度はアビオニクスがだめだからという話か

2018/12/27(木) 00:33:23.83

>>504
あのね、FPGAの意味わかってんの？
回路を書き換えられる方法があって、それは電気的に容易だからFPGAなんだぞ？
JAXAの同分子ゲートのやつも、あれは定期的に電気を流さないとゲートは維持できんぞ。

2018/12/27(木) 00:34:38.51

いやエンジンがーファスナレスがーとうるさいからアビオニクスに勝ってから言えやと
目糞鼻糞の話で何時までも喧嘩してるなよと

2018/12/27(木) 00:35:52.36

なんかね、ここ最近ちょっとすごそうな技術があったら、すぐさま「F-3に乗っけるんだ！」とかいうお客さんがいるけど、
キヨタケにたいして要素研究要素研究！とかいって叩く割には、お客さんもなんら要素研究見てないではないか。
どこにFPGAの戦闘機活用の要素研究があるのかね？
JAXAのやつだって、これから実証しようという段階なんだぞ？
F-3に間に合うわけねえだろうが。

2018/12/27(木) 00:38:50.67

>>507
頓珍漢なレスをする前に元の議論の文脈が何かを良く見たまえ
この場合は議論の発端の>>437をね

2018/12/27(木) 00:40:30.18

FPGAの回路規模で実現できる演算と、同規模の回路でARMが出来る演算規模もちょっと考えてみよう。
なんでもFPGAが良いってわけじゃない。
そもそも、JAXAのやつをいつ戦闘機に使うと、どこの資料にあったのかね？

2018/12/27(木) 00:41:20.46

>>514
要するにエンジン開発しそうだからもう知らね
ファスナレス開発しそうだからもう知らね
って事だろ

2018/12/27(木) 00:41:59.45

そんな開発しそうなものよりアビオニクスだよな

2018/12/27(木) 00:55:42.94

そもそもアビオもF-2、C-2、P-1で国産できているので、そこを問題視する意味が良くわからなかったりする。
ソフトウェアだって同様で、P-1なんぞ高度なAIで自動化しているわけで。
さらに、要素研究で自己修復飛行という物も研究済みだったり。
ソフトやアビオを問題視するのなんて、十年遅いというお話で。

2018/12/27(木) 00:59:09.56

>>517
アビオはこれからFTB作って開発するで。

2018/12/27(木) 01:12:49.67

そういえばツイッターか何処かに、シンポで先進統合センサが現存第五世代機の1.5倍の探知距離を誇るって書いてなかったけ
どこにあったか忘れちゃった

2018/12/27(木) 01:41:20.90

それはGaNの事だねGaAsに対して1.5倍近い探知距離を実現できると
その分消費電力も半端ないから発電量も重要と

2018/12/27(木) 01:50:11.84

>>494 どんなに周りをガードしても繋がった線路を通じて電磁波は伝わってくる。
だからこそ、フライバイワイヤではなく、フライバイライトに移行しようとしてるんだよ。
また、放射線や宇宙線は生半可なガードなんて役に立たない。

また、原子スイッチFPGA NB-FPGA はただ単に信頼性が100倍高いだけでなく、小さくでき早く動くことができる。
なんせ原子レベルのスイッチなんだから、画期的な発明だよ。
来年には100万ASIC相当ゲートのNB-FPGAが出てくるようだが、価格次第では一気に普及しそうな気がする。

しかもこの原子スイッチの画期的な事は、単なるオンオフの2値だけでなくて、抵抗が変わることによりアナログ的な出力を取り出すこともできる。
まだ、それを使いこなす論理が確立されていないが、使いこなせるようになれば、人間の脳組織のニューロンみたいな働きを持った回路が生まれる。

正にノイマン型コンピュータから脱皮できる大きな可能性を秘めている。
NIMSでは、次世代ニューロモルフィックコンピューティング回路の基本構成素子の開発を目指している。

2018/12/27(木) 01:53:54.30

>>501 だから、そのスイッチがSRAMとかトランジスターでは無く原子レベルで金属が結びついたスイッチになるんだよ。

だから、電気が切れてもスイッチはそのままの状態を保っている。

2018/12/27(木) 01:53:59.06

>>520-521
これの話？
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/14c92269-364b-4230-9368-c1a4a882b4f5.jpg
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/

2018/12/27(木) 01:57:58.36

>>511 ブブー、電気が切れてもブリッジは生きたままなんだよ。そこに金属の支柱が立ったままになるの。
電気が切れても金属ブリッジは動かない。

だから信頼性が100倍以上あることになるんだよ。
不揮発性メモリとしても使える。

2018/12/27(木) 02:04:21.04

>>513 そんなのは表面には出てこないだけだよ。どこにCPUやソフト、回路、AIなどに対する要素開発なんてある？
防衛省が開発するより民間の技術を使うだけの話だから表面には出てこないんだよ。

防衛省が出す仕様は、最低限MIL規格を満足し、要求性能(多分電磁波対策も含む)を満たして要求する機能を発揮するソフトを含む中央演算装置と言う位のものだろ？

ただ、表面には出てこないが、開発の大部分がこれらのハードおよびソフトの開発になる事は間違いないから非常に重要な要素である事は間違いない。

2018/12/27(木) 02:08:27.75

FPGAをNGワードにしました

2018/12/27(木) 02:11:21.22

>>515 あのね、今やFPGAの中にARM のCPUロジックも入って売られてるんだよ。Coretex-M なんて正に無償で使わせることになったから、FPGAに組み込まれてる例が多い。
例えばルネサスの今までのCPUもIPライセンスとしてFPGAの中に組み込まれる。

確か三菱電機のコンパクトハードAIもFPGAの中にCoretex-Mを組み込んでたんじゃないかな。

だから既存のソフトも動くし、高速処理させたい回路はFPGAに処理させると言うことが出来る。

2018/12/27(木) 03:15:00.84

少しうざいかもしれないけどかなり重要な話なのでもう少し。 PowerPCを内蔵したFPGAなんて10年以上前から売られてる。
実際はPowerPCにFPGAが内蔵されてると言う見方をした方がわかりやすいかもしれない。

他のCPU内蔵FPGAも同じで、CPU IPの部分は普通のICで作られてる。

今後ますます、AIや、画像認識が重要になってくるので並列処理が得意なFPGAが普及するのは間違いない。自動車にも急速に使われ始めている。

戦闘機だと、エンジンコントロールを含む自動運転、センサー解析、ミサイル誘導、ステルスレーダー、ステルス通信、などなど高速性能を擁する部分で利用されるのは間違いない。

2018年08月16日
CPUやGPUに代わって「FPGA」がコンピューティングの主役に躍り出る可能性はあるのか？
https://gigazine.net/news/20180816-fpga-instead-of-cpu-gpu/
IntelがFPGAメーカーのAlteraを巨額で買収したり、MicrosoftがデータセンターにFPGAを使ったり、AmazonのAWSがFPGAに対応したりと、「field-programmable gate array(FPGA)」がコンピューティングの世界で存在感を増しています。
CPU・GPUとの違いや、ディープラーニングなどでGPUを置き換える存在となるのかなど、FPGAの現状と将来について、Netherlands eScience Centerのアッツェ・ファン・デル・ペロッグ氏がまとめています。

目次
◆FPGAとは何か？
◆FPGAのメリット/デメリット
・レイテンシ(遅延)
・コネクティビティ
・エンジニアリングコスト
・エネルギー効率
◆GPUとの浮動小数点演算での競争
◆FPGA市場の見通し

興味のある方は一読してみてください。
抜粋
低レイテンシという特長ゆえに、ジェット戦闘機の自動運転や高頻度アルゴリズム取引など、極めて小さなレイテンシが要求される場面ではFPGAが用いられています。

ミサイル誘導システムや電波天文学や仮想通貨マイニングなどで用いられているFPGA

2018/12/27(木) 03:33:37.80

何かちょっと見ない内に大分臭くなったなここ
続報がなくて話題が無いのは分かるが…

2018/12/27(木) 03:37:20.53

ちゃんと読んだよ
結局既存の論理回路が最適でありそれを模倣するのが一番早い
FPGAはハード的に代替する可能性は高いがソフト開発難易度も高く
結局は専用機でしかない
導入後も最適化を進められるメリットがあるがその開発費用は決して安くない
そして半導体全てを代替できるわけじゃないのでEMP対策にもそれ程貢献しない

2018/12/27(木) 03:40:03.48

>>520
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/14(火) 14:40:18.30 ID:RrIASZFu [3/3] 
統合センサ・システム 
諸外国第5世代機の1.5倍のレーダ探知距離性能とかシレッと書いてあって草も生えない 
https://pbs.twimg.com/media/DOkC3XcVoAAN9Li.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

去年の防衛装備庁技術シンポジウムに出てた展示に書いてありますね。

2018/12/27(木) 03:58:15.84

重要な情報は意外と目立たないところに書いてある
プレゼンしてもらわないと重要なポイントが理解できない
自称軍事の専門家は話しになりませんな

2018/12/27(木) 04:46:56.20

自称軍事の専門家を含めてミリオタは記事の内容を見出しだけしか読まなかったり
ニュースの内容を良く聞かないで早合点して思い込みをする人が多すぎ

F-2後継機関連だとロイターが真っ先にF-22ベース案有力説を唱えたが
よく読むと提案前までにアメリカ政府と議会の承認を得て日本に正式提案する予定と記事に書かれている
政府と議会が承認する動きがあれば当然のことながら極秘なんてことはない
見出しだけだとさも最有力みたいな印象を受けるけど実際にはLMがアメリカ政府や議会に働きかけた形跡がない
記事をよく読むと意外とハードルが高くその後の展開はかなり怪しい動きだったことがわかる

テレビ朝日だったかかがLMが日本に正式提案した時のニュース動画を見ると
最初の方だけ聞くとLMがいよいよF-22ベースの共同開発案を提案してきて国産危うしみたいな印象を受けるが
最後の方まで聞くとLM案はこの時点でトータルコストでは国産より割高と言われてしまっていた
実際には機体単価の方も想定よりかなり高くてコスト面では既に提案直後にダメダメと普通に報道されていた

実際にはコスト面では既に提案前後の段階ではダメそうな臭いがしてたはずであり
更に技術移転・情報開示の方はLMが事前にアメリカ政府や議会に許可を求めた動きも確認されてないし
アメリカ政府が日本にF-22ベース案を選択するよう働きかけた動きもなかった
F-22ベース案は提案直後から死亡フラグが立ってたのに思い込みから無視されてきた

見出しだけしか見ない、報道の内容をよく聞かないから重要な情報が見落とされて思い込みのまま突っ走る
それをやってしまったのがタケノコみたいな軍事ジャーナリスト
実際にはLMが思いつきレベルの提案をしてきただけで内容的にはお話にならんレベルの提案でしかなかった
それは記事や報道の中でも触れられているが思い込んでしまうとスルーしてしまう

2018/12/27(木) 07:45:40.90

https://twitter.com/robo7c7c_2/status/1078046765717151744?s=21

読売の新たな記事が出たみたいやね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/27(木) 08:08:44.52

>>529
F-3は君が乗せたいデバイスを乗せるための戦闘機じゃないんだよ。
まだ実証もされていないやつを、どうやって2025年初飛行予定の戦闘機に実装するんだ？

2018/12/27(木) 08:27:11.39

>>511
ドヤ顔で無知を晒して、恥ずかしいね。

https://jpn.nec.com/press/201710/images/1903-01-01.pdf
NanoBridgeについて
オンオフ状態は電源を切っても保持され、負電位を印加しないとオフしない。

2018/12/27(木) 08:29:18.65

>>513
・宇宙空間で実証する意味を考えよう。
・F-3試作機の初飛行は2025年？

十分時間があると思うがね。

2018/12/27(木) 08:31:24.45

>>531
コンパイラって知ってるか？

2018/12/27(木) 08:40:36.92

>>538
2025年とか勝手にオタクが言ってるだけやんけ、予算とかの関係上本格スタートが2025年以降だから、
2030年が妥当

2018/12/27(木) 08:59:57.28

>>540
なんで2025年初飛行って騒いでるか調べもしないのかこの馬鹿。
2度とこのスレに来るな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-mJua [1.72.6.83]) · 2018/12/27(木) 09:01:40.13

>>537
オフが容易な回路やん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-mJua [1.72.6.83]) · 2018/12/27(木) 09:06:30.29

そもそもASIC程度の処理能力しかないFPGAでのCPUをメインにするわけもなく。
後から再構成できるとはいえ、べつに処理能力はFPGAなりにしかないんだぞ。

2018/12/27(木) 09:23:49.31

>>542
エネルギー(時間)って知ってるか？

静電気の電圧は数万ボルトだよ。

2018/12/27(木) 09:26:51.24

>>543
CPUはどれだけ単純な演算でも順番待ちになる。
FPGAは論理演算の順序を自分で最適化し、並列処理できる。

戦闘機みたいに入出力の情報が限定的なアプリケーションの場合、どっちが向いてるかな？

2018/12/27(木) 09:31:45.40

いいかげんウザい

2018/12/27(木) 09:32:57.33

知識不足が露呈して無様だね。

2018/12/27(木) 09:35:03.52

>>539
コンパイラが万能なら論理回路の検証等不要だけど
そんなコンパイラが存在するのか？って話
結局は公開されてる論理回路をコピーして使って
特に重要なとこだけ新規回路構築するんじゃないかな
模倣したCPUやGPUを使うプログラムがソースのほとんどだと思うよ
まだまだ過渡期な技術なのにそこまで自信満々に言っても誰もついてこれないよ

FPGA の検証について
http://www.altima.jp/products/software/mentor/fv/modelsim0.html
ここでも大規模化で検証工数の増加が問題視されてる

2018/12/27(木) 09:44:21.31

ここに2007年のIHI技法があるが、ここでもFADECにFPGAを採用して部品点数を削減する論文が出ている。
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/2fe05a1c1a50ef5610cf091d3d70c19d.pdf
https://i.imgur.com/g5FS7lw.jpg
― 謝辞 ―
本研究は，経済産業省の民間航空機基盤技術プログラムによる「環境適応型小型航空機用エンジン研究開発」の一環として，独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構 ( NEDO ) から助成を受けて実施しているものである.

今やジェットエンジンのコントロールにFPGAを使うのは常識レベルでは。

特に推力偏向ノズルとの連動を考えたらより高速な反応が求められるんじゃないのかな。

F-3のFADECにもFPGAは使われているはず。それがNB-FPGAに置き変われるかどうかはわからないが、より信頼性の高いものになっていくのは間違いない。

なお、NB-FPGAの宇宙空間での実証実験はあくまでも宇宙線の影響を調べるための実験だからそれが終わっていないから使えないとかそんな話ではない。

2018/12/27(木) 09:48:16.06

そもそも利用する演算チップにそこまで拘る必要性が理解できない。
どのみちブロック開発で随時性能向上を図るのだから、その時その時で必要な性能を持ったパーツを採用するだけの話でしかない。
枝葉どころか葉の表面に生えている細かい毛ほどのどうでも良い話なんだが。

2018/12/27(木) 09:55:09.29

まぁ速くて規模でかくて、使用温度範囲とか広くて、対放射線性とか保証がある国産FPGAが安く入手できる時代になると良いだろうね

2018/12/27(木) 09:59:48.91

チップがFPGAだろうが他のになろうがメルコは必要な基準を満たしたものを使うだろうしマウント取り合った所で別に自分が偉くなるわけでもないんだからさぁ

2018/12/27(木) 10:06:00.42

まあそうだね
結局はFPGAだろうがなんだろうがロードマップに適合できる製品が選ばれて使われるだけだし
現時点でFPGA化されてるならFADECとかはそうなるでしょ

2018/12/27(木) 10:08:17.44

>>548 コンパイラも存在してるんだが、複雑な回路を作り出すための演算に膨大な時間がかかるのがネックになってるらしい。数時間以上かかるとか。それこそ並列処理の出番なんだろうが。

それにもかかわらず普及しているのは、既存のCPUとは比べ物にならないレイテンシー(遅延時間) の低さと並列処理にある。ノイマン型コンピュータは限界に達してるから、非ノイマン型として注目を浴びている。

勿論全てのCPUがFPGAに置き換わるわけではない。餅は餅屋。
GPUが並列処理に有効だと言ってもCPUが中央にあって手足としてGPUが動いてるわけだし。
アプリケーション層は既存のCPU、制御層がFPGAと考えるとわかりやすいかも。

2018/12/27(木) 10:11:35.49

>>554
最初からそういう話ならわかるがその前が全て置き換わるみたいな書き方だったからな
まあそういうのが実用化されれば機体としての処理能力上がるだろうから期待だけどな

2018/12/27(木) 10:14:35.72

今朝のテレビ朝日の8時ちょっと前の池上彰のニュース解説を偶然見て金縛りにあいました。W

防衛省は次期戦闘機開発について悩んでいると始めて…

そこで語られる内容が3か月前の日経新聞の記事そのままなんですよ、F-22改造案とかトランプ
の圧力とか真顔で語る池上彰…

（－ωー）オイラは口が半開きになり全身が思わず硬直しましたよ　WWW

2018/12/27(木) 10:16:17.41

専門外のこと知ったかしなきゃいいのに

2018/12/27(木) 10:17:37.89

>>556
あのじいさん知ったかぶり酷いな

2018/12/27(木) 10:18:45.63

>>556
つまりテレビ朝日としてはその方が都合がいいんだろ、政権批判や米国批判になるからな
池上はスピーカーでしかないから

2018/12/27(木) 10:19:12.95

>>554
詳しくはワカランは、組み込み系の場合はFPGAのが向いてるって事？
F-35のアビオニクス開発であった数百万行のコードとそれに伴うバグフィックスとか
緩和されるのかな
正直F-3開発に関する不安は、エンジンよりこの辺りな気がする

2018/12/27(木) 10:20:45.48

>>560
まあエンジンの方は不安無くなったからな

2018/12/27(木) 10:31:03.20

>>554
それだと最初に言ってたEMP対策はどうなるのよって話に戻るんだがｗ

>>560
制御用に基盤に何個もICもついてるのを1つにまとめてさらに応答速度も速くなる感じ
要するにソフトでは遅いからハードで処理してたのをさらに纏めた感じ
アビオニクスについては設計によるとしか

2018/12/27(木) 10:34:48.48

>>562
EMP対策は素材変えるしかないんでね？炭素で作るとか

2018/12/27(木) 10:45:04.54

>>562
チップ単体での対策に拘る必要性は全く無く、基板やユニット単位の対策でも、
必要な耐久性を満たしていればそれで問題ない訳なのだが？

2018/12/27(木) 10:46:22.47

>>560 スピードを要する部分では有効。
既存のCPUだとレスポンスの悪さから性能が出ないからプログラムを作り直したり1ステップを削ったりとか無駄な努力をしなくて済む。そして諦めた性能のものしかできない。

また、回路をいつでもソフトでくみなおせるから、実機に乗せた後からでも理想の回路に変更出来る。

相手をロックオンするとかは、FPGAの出番だろう。レーダーとか、通信とか画像認識とかアビオのかなりの部分で使われることになるだろう。

ただしFPGAの開発にはやはり時間がかかるから全体的なスケジュールが早くなるなんて事は期待できないだろうね。ただ、理想のスピードで処理できる。

また、AI をどの程度使うようになるかによってもFPGAが使われる範囲も変わってきそう。この辺りは開発の難しさがあるだろうね。
全体をどう設計するか難しい時代になっているのかも。 F-35 もその辺りで試行錯誤していたのかも。

2018/12/27(木) 10:55:34.14

>>559

それはテレビ朝日も関知するとこじゃないだろ
朝日系の報道ですらF-2開発の方針が明記されたことは報道している
単に池上氏がよく知らないでいるだけの話だろ
毎日新聞のK記者と同じレベルの話で古い聞いた話を書いてしまったアレと同じ

2018/12/27(木) 10:56:52.86

>>564
いや、自分の主張がそれであって
FPGAでないとダメのような主張をされてたのよ

2018/12/27(木) 11:03:29.06

>>567
そうか、それはスマン

2018/12/27(木) 11:07:02.25

それと池上氏は「国際協力を視野に入れつつ日本主導で開発」という意味がわからんのだろう
良く知らない人が見ると開発方法の選択を先送りしてるからきっと選定が難航してると解釈する
候補としてF-22改造案とかもあり得ると解釈してしまっているからだろう
このスレでは常識である「国際協調を視野に入れた実質的国内開発決定の明記」という意味だとはわからんかったと思われる
普通の記者レベルでは難解な防衛省用語を理解して状況を把握するのは難しかったのがよくわかる事例だね