【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/23(日) 19:16:35.95

>>46
長大な航続距離を持つ大型の防空戦闘機ってコンセプトだとtu-128にも似てる気がする。

2018/12/23(日) 19:23:33.38

>>61
今の時代ドックファイトなんてリスク犯してやる必要ないだろ

如何にして相手の射程外から気付かれずに相手を撃破するかでしょ

一応双発で推力偏向出来るしF35よりはマシなんじゃない

後は先進RF防御システムがどれだけ効果を発揮できるかな？

2018/12/23(日) 19:28:08.97

>>49
> 日本のF-3も方針は滞空時間重視してるし、かなりの大型機だろ

F-22よりは大型になるだろうがPCAに対する現在の技術レベルでの近似版（これも計画倒れだけどね）とも言うべきB-1Rのような「最早戦闘機ではない」というレベルじゃない
滞空時間の重視はスーパークルーズ性能への要求を（全面的ではないだろうが）犠牲にする（つまりF9エンジンのバイパス比をF119などよりも高めにするのだろう）ことで
解決する方向のようだ

> ドッグファイト向いてないんじゃないの

さあ、F9エンジンがF119よりも多少なりとも大出力になればラプターと同程度の運動性能は確保できるだろう
そもそもF-3がドッグファイト向きでないとすれば、そんな直線番長のような機体にわざわざ重量が普通のDCノズルよりも
余計に嵩み故障率も高くならざるを得ないし制御も複雑化するベクタードノズルなんて搭載する計画にはしないだろ

2018/12/23(日) 19:30:29.12

F-3はコンセプト的にはソ連時代のSU27でしょ
あれって長大な国境線を守る為の長距離迎撃機としてスタートしている
全線でNATOと対峙して制空するのはMiG29の役割だった
Su27は機体の余裕を生かして別の用途にも使えるようになったけど
スタート時点広大領域を防空しないといけない防空戦闘機として開発された

2018/12/23(日) 19:32:26.72

F-3はコンセプト的にはソ連時代のSU27でしょ
あれって長大な国境線を守る為の長距離迎撃機としてスタートしている
全線でNATOと対峙して制空するのはMiG29の役割だった
Su27は機体の余裕を生かして別の用途にも使えるようになったけど
スタート時点では広大な領域を防空しないといけないソ連本土の防空戦闘機として開発された

2018/12/23(日) 19:33:52.70

オフボアサイト技術の進歩でそもそも機首を向ける必要がない、
失速速度付近だとむしろ推力偏向はマイナス等で、LMは単発戦闘機には推力偏向は不要って判断してたっけかな
ただ双発の場合は差動させることでロール速度の向上に寄与するから一概には言えないっぽい

2018/12/23(日) 19:37:13.16

>>50
流石に全長30mは無いだろうけど大型化はしそうよな
>>55
後離陸のとき使うんでないの推力偏向

2018/12/23(日) 19:39:35.33

全面的に同意
以前から他の人も指摘していたけれど、長距離邀撃機を必要とする国って旧ソ連/ロシアと日本ぐらいなんだよな

2018/12/23(日) 19:39:51.62

>>38
結局祖国防衛を果たせなかった機体をコンセプトにするのは縁起が悪いから、スピットファイアで

2018/12/23(日) 19:40:04.86

>>57は>>53へのレスです

2018/12/23(日) 19:44:59.22

確かにシベリアの長大な国境地帯は海と点在する島々みたいなものだからね

2018/12/23(日) 19:55:09.89

あと中国も領土的の広さから長距離迎撃機は必要でしょう

F-3は迎撃機として十分な性能を確保した上で機体の余裕を生かして多機能化する
アメリカでは艦隊防空戦闘機としてスタートしたF-4やソ連時代のSu-27が近いコンセプトだろう
敵地に侵攻して制空するF-15やF-22とは同じような機能は必要でも生い立ちがちがう
F-3は敵の制空戦闘機とも戦う場合もあるのでMiG25/MiG31みたいな爆撃機相手専門みたいな機体とはちがうだろう

2018/12/23(日) 19:58:45.60

>>34
ダメダメ。s400-500のレーダーは全然だめ。ロシアの水準はいまやっとまともなステルスレーダー作るための基盤ができたところ
いまのs400ではf35を探知できても、持続追尾とロックオンがまず無理
補足してもすぐ外れるよ

いまのところ戦前の日本のレーダー感覚で、漫然と敵集団が来て、はじめてステルス機らしき襲来は予期できても
個別の機体をまともに追尾することができない。

2018/12/23(日) 20:03:25.22

西側より進んでいるって聞くけど

2018/12/23(日) 20:07:20.61

>>62
S-400は全てといっていいくらいの端末とデータリンクできるらしいので
S-400のユニットのレーダーがだめとか全く無意味な話だよ

2018/12/23(日) 20:20:28.32

>>63
ロシア人の言うこと真に受けてもろくなことないぞ

2018/12/23(日) 20:20:48.07

毎回、ロシアの兵器って過大評価されるけどこれはどうなんだ？
Mig29もF-15キラーとか言ってたぞ
結局、数十年間、F-15は1回も負けずに来てるし

2018/12/23(日) 20:25:22.53

F-117は撃墜したよな

2018/12/23(日) 20:26:57.88

セルビアが？

2018/12/23(日) 20:28:53.23

有れって目視の高射砲で落としたんだっけ？

2018/12/23(日) 20:34:15.91

移動ルートと時間把握されてたら幾らステルスだろうと駄目だわな

2018/12/23(日) 20:35:21.64

あれは完全に米軍が相手を舐めくさってた自業自得だから

2018/12/23(日) 20:37:52.78

相手も凄い有能だったな

2018/12/23(日) 21:04:23.29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l　　　　>1　もさ。コミケにコピー本が間に合うか厳しくなってきたもさ。
　　　　　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　、─ 、､_､_､_､　；´ ∀ ｀　ﾞ':、─.、
.　　　　　_ ,ヾ≡∋| |::|;;| |ﾐつ､＿_　とミ､∈≡　　　　　>15　PCAの巡航速力は諸説あるもさが、
. 　　　ｉ＼ヽ∈≡| |::|;;| | 　＼　＝＼.　　､∈≡＼　　　　　JP-8+燃料を使うならマッハ3弱が上限もさね。
　　　　|＼.＼　　　￣￣　　　.￣￣　　　　　　　　＼
　　　　 | 　＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　20年くらい前に米空軍大学で学生への課題として
　　　　 | 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　出題されたときも「専用燃料要らないこと」があったもさ。
　　　　＼..　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_..|

原稿に戻るもさ。

2018/12/23(日) 21:07:54.81

>>73
三菱が特許とってたスクラムジェット用の改質装置とか採用されたら速度上がるんかな？
F-3も航空燃料そのまま使わないでメタン改質とかしてから使えば推力上がるんかな

2018/12/23(日) 21:08:37.70

ﾓｯｻｯｻ
モサモッサ
モサッサモサ
ﾓｻｯｻﾓｯｻ
ﾓｯｻｰ！

2018/12/23(日) 21:20:58.56

>>63
レーダーに化合物半導体が使われるようなってから
ロシアのレーダー技術は西側より遅れてると思う
それにデータリンクにしてもデジタル処理する以上、複数以上の処理には
高性能の半導体と制御するソフトウェアが必要になるから
その2つで1歩も2歩も先進んでるアメリカとは勝負にならんと思う
そのうち中国に抜かれると予想する

2018/12/23(日) 21:25:38.75

>>930
下手するとより高性能機を開発するかAAM-4搭載するだけでは？
>>934
正直AIM-120Dの提供してくれるんならJNAAM自体いらなくね？

2018/12/23(日) 21:35:30.56

数の上で最大の戦力になる機体の弾まで他国に頼って欲しくない

2018/12/23(日) 21:35:31.10

>>11
わっかかわっかー・三世さんも入れて五人で四天王にしては。龍造寺っぽくなりますし。
あの人、機動戦闘車は量産しないとか、将来戦闘機も設定厨ばかりで設計能力のある人材はいないとか呟いてましたし。

2018/12/23(日) 21:46:06.44

>>89
AIM-120DじゃJNAAMに射程距離と命中率で劣る上に米に主導権を奪われるとメリットがないので採用するには能力不足

2018/12/23(日) 21:50:03.82

おまえらどこにレスしてんだ……

2018/12/23(日) 21:50:04.83

>>73
最大マッハ3か…それはまぁYJ102使用のYF-23時点でマッハ1.8巡航だったからね
F-3もマッハ1.5巡航くらいはしてほしいな

2018/12/23(日) 21:54:25.76

>>73
お久しぶりです、もっさりさん。
コミケに出展されるんですか⁉

2018/12/23(日) 22:00:35.50

>>83
コミケは常連なのかな？やはり専門分野で執筆してるのだろうか

2018/12/23(日) 22:01:21.65

>>79
何言ってんの？
わっかさんはモサ師匠並みにまともな人だぞ。
機動戦闘車については技本側は当初量産を想定しておらず、
後から大量調達されてデスマーチになったと経緯を呟いてたし、
将来戦闘機についてもRFIの制度を解説しつつ仕様はすでに概略
が固まってると考えるべき、とまで呟いてたぞ。

2018/12/23(日) 22:07:49.17

ケロロの人をキヨタケ側と言ったり・・・最近単純なの多いな

2018/12/23(日) 22:13:10.44

なんたって機動戦闘車はベンチャーで外国部品の寄せ集めだったのは事実だからな

2018/12/23(日) 22:13:12.05

それだけニワカが増えているんだって事さ
ドヤ顔でMASDF貼ったりさ

2018/12/23(日) 22:17:49.91

>>85
陸はあまり分からんのやが、機動戦闘車って量産考えてなかったら何で作ったんや？

2018/12/23(日) 22:23:50.89

>>89
togetterにまとめがあるよ
https://togetter.com/li/825739

2018/12/23(日) 22:24:00.53

>>77
＞正直AIM-120Dの提供してくれるんならJNAAM自体いらなくね？
なんもわかってないなこりゃ

2018/12/23(日) 22:28:11.99

そもそも120Dとは枠違うと思うんですがそれは……

2018/12/23(日) 22:57:54.54

>>90
ありがとう

2018/12/23(日) 23:14:29.06

横からすいません…
将来戦闘機への研究でアクティブステルスの項目があったと思うんですけど
主翼内部にESMアンテナを埋め込むみたいな話はどうなったかご存知の方教えてくれませんか？
後プラズマステルスアンテナの研究は立ち消えになったんですか？

2018/12/23(日) 23:15:01.54

>>94
プラズマステルスアンテナは研究中だと思ったが？

2018/12/24(月) 00:04:19.68

>>85
まとめ拝見しました。
申し訳ありません。こちらの勉強不足でした。

2018/12/24(月) 00:31:06.09

ツイッター軍クラの連中の言うこと真に受けてもな

2018/12/24(月) 00:37:05.04

裏取りも碌にしない人脈自慢のボンクラ能無しライターの書く事真に受けるよりはマシだろｗ

2018/12/24(月) 00:46:20.48

マシとかそういう話じゃないんで

2018/12/24(月) 00:48:59.28

そういう話だよｗ

それともどっかの本に載れば妄想としてもマシって話かねｗ

2018/12/24(月) 00:49:50.32

タケノコ？

**名無し三等兵** (JP 0H49-XdYm [114.160.42.216]) · 2018/12/24(月) 00:50:36.39

そういう話にするなという話では？

2018/12/24(月) 01:08:22.39

わっかの人を三谷トリオやタケと同等の扱いする輩が居るとは世界は広いんだな

2018/12/24(月) 01:31:12.60

ボンクラ四天王の信者あるいは本人による『死なばもろとも攻撃』ではないだろうかw。

2018/12/24(月) 02:34:52.72

気の早い話だが、F-35 とF-3 の模擬戦が楽しみだな、
レーダーはお互いに検出できないだろうから、F-3の光波センサー(複合センサー)が活きてくるのかな？
それともパッシブレーダー能力の差になるのかな？

F-3 の複合センサーはAI で処理するんだろうか？ AIが入らないとダメだろうな。
センサーとAIが勝敗を分けさそうだな。

三菱電機、小規模なFPGAにも実装できる「コンパクトなハードウェアAI」を開発
https://www.eda-express.com/2018/02/fpgaai.html
2018年2月14日、三菱電機は同社のAI技術「Maisart（マイサート）」をベースとしたハードウェアAIの開発を発表した。

発表によると今回三菱電機が開発したのは、ディープラーニング推論用のFPGAで同社のAIアルゴリズムを最適化してFPGAに実装したもの。
FPGAへの実装にあたりAIアルゴリズムの計算順序を効率化することで、従来の推論の精度を維持しながら処理にかかる演算時間を10分の1に短縮した。

これをNECのNB-FPGAに乗せると面白そう。
従来比1/3のチップサイズ、エラー発生率1/100以下、電力効率10倍、SRAM-FPGAと比較して2倍の高速動作

NEC FPGAカードを使った製品提供サービス
https://jpn.nec.com/cyberworkbench/FPGA_CWB_service_Ex_top.html#Ex2_
ＡＩエンジンFPGA化
画像認識エンジンFPGA化

あの三菱重工が戦闘機と連動する空中戦シミュレーション
12/7(金)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00010001-newswitch-ind

2018/12/24(月) 02:41:36.77

>>47
有り得るどころか、ステルス機同士の戦闘はほとんどが比較的近距離からの
IRSTセンサー頼りの戦闘になるのじゃない？
それかエンジンからの放射熱を捉えた衛星からの情報でBVRからミサイル攻撃するとか？

ただ、有視界になってもドックファイトにはなかなかならんと思う。
F-35のように360度ロックオンしてミサイル打てるようになったら、
機動する必要がないしどう機動してもロックされて逃げ切れない。

ただこれは、ロックオンしたミサイルが確実に当たることを前提としたもの。
俺は、ミサイルの性能が上がりすぎて、自機狙うミサイルもミサイルで
迎撃出来るようになるかもと思ってる。
そうなると、バルカン砲での撃ち合いも発生するかもｗ

2018/12/24(月) 02:43:55.96

>>106
後方のAEWや各レーダーサイトのデータをデータリンクでもらってAAMぶっぱーの可能性

2018/12/24(月) 02:56:56.33

>>106
TOKYO EXPRESSの記事によるとF3には両方とも採用という事

翼にESMアンテナの埋め込みは先進RF自己防御システムというのがそれだそうです

プラズマアンテナは防衛シンポジウム2018の記事で捜せば研究成果として発表されているのでこれも採用確実かと

2018/12/24(月) 03:48:54.23

>>106 いくら360度ロックオンできると言っても、ミサイルが反転するには時間がかかるから、やはり正面から睨んでる方が早く相手に到達して勝つでしょ。

またミサイルから逃げるには、妨害がうまくて高機動の方が有利。 2波長IRSTセンサーを妨害することはできるのかな？

2018/12/24(月) 04:09:09.76

先進統合センサ・システムの研究試作と言うのが、複数の戦闘機のレーダー情報を統合してステルス機を検出する研究となっている。

海外ではやってると書かれてるから、F-35ではある程度出来るのかも。アメリカ以外には使わせないのだろうけど。

これはF-3には乗りそうだね。

2018/12/24(月) 05:09:15.03

むかしF-15とF-104で空戦訓練したら
F-15で小型で細長いF-104をレーダーで上手く探知できず
気がついたらF-15はF-104のミサイルの射程圏内まで接近されていたということがあった

ステルス機同士の空戦だとお互い知らぬ間に接近してたなんてこともあり得る
そうなると大型で鈍重な機体は目視で発見されやすく
不利な状況でも逃げるのが困難になる可能性があるので輸送機にミサイル搭載すればよしみたいな発想は危険だろう

格闘戦が復活するとまではいわないが都合良く一方的に視程外から攻撃できると都合良い想定は考えもの
不利な状況の場合はサッと逃げられるある程度の機動性と高い速度性能は必要だと思われる

2018/12/24(月) 05:20:58.24

>>106
次世代の大出力レーダー全否定w

2018/12/24(月) 05:32:36.12

レーダーで探知できなくても目視よりは赤外線のほうが遠くまで探知できるんじゃね？

2018/12/24(月) 05:44:51.95

今日の日経新聞にPreF-15を米国に売却検討という記事が出てた
ようはF-35購入の下取りで米国はPreF-15をどっかに転売するという話みたい

2018/12/24(月) 05:47:22.67

　12月20日の東京株式市場で、不動産仲介チェーン「アパマンショップ」運営企
業を傘下に持つAPAMAN（東京都千代田区、東証JASDAQ）の株価が続落。午前9時8分に前日比42円安（－5.9％）の668円を付
け、年初来安値を更新した。終値は4円安（－0.6％）の706円だった。
エベンキ国賊蝦夷の会社なんて全て解散させてしまえよ
一つもまともな会社のない東朝鮮東ソウルやで

2018/12/24(月) 06:33:01.37

>>114
売れるとしたら台湾かイスラエルぐらいでは？

2018/12/24(月) 06:33:17.95

>俺は、ミサイルの性能が上がりすぎて、自機狙うミサイルもミサイルで
>迎撃出来るようになるかもと思ってる。
>そうなると、バルカン砲での撃ち合いも発生するかもｗ

対艦ミサイルを迎撃するミサイルを搭載する艦は既にあるが機関砲での打ち合いが発生したという事は聞いたことがない。

>>111
けれども、実戦でそういう事はなかった
>>114
前例がないことではないが、財務省から「まだ使える」とか物言いがつかないかね？

2018/12/24(月) 06:35:27.13

>>117
まだつかえるをふさぐためでは？
あと州軍の怪しい機体向けという側面もありそう

2018/12/24(月) 06:37:13.60

>>117
財務省的には維持費が安くなるF-35に替えてF-15を減らした方が嬉しいだろうからむしろ応援するくらいなのでは？

しかし下取りしてどこの国が買うんだろ？ボーイングが改修してから販売するんかな？

2018/12/24(月) 06:38:10.55

>>117
preMSIPは「まだつかえる」とは言い難いだろ…
うみじのMH-53Eを売却したときは部品取りの為だったね

2018/12/24(月) 06:41:16.64

>>116
台湾がpre買ってもなんの役にも立たないだろう

2018/12/24(月) 06:46:14.58

>>121
近代化改修する前提だけど？

2018/12/24(月) 06:52:15.25

>>122
日本が近代化改修を諦めたpreだけど？
アメリカでも改修するF-15は一部だけ旧式は対象外

2018/12/24(月) 06:57:26.08

旧型F15を米に売却検討　政府、装備品調達の財源に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000/

日本政府は航空自衛隊が保有する戦闘機「F15」の一部を米国に売却する検討を始めた。
米国から新たに最新鋭ステルス戦闘機「F35」を105機追加取得する際の原資に充てる。

財政再建を進めるなかで防衛費が膨らんでいることへの批判にも対応する。
すでに日米高官が協議を始めており、機体の数や売却額など詳細を今後詰める。

複数の政府高官が明らかにした。中古戦闘機の米国への売却は初めて。

F15は国内に約200機…

2018/12/24(月) 07:04:08.88

日本のは状態がいいから、部品鳥用途でだろう
さすがにpreMSIPを欲しがる国なんて無い

2018/12/24(月) 07:07:55.87

>>123
AIM-120搭載出来ないF-15が転売できるわけも無く
AIM-7の弾頭に積まれている火薬の寿命もあるし。
アメリカが転売するならがっつりと近代化改修する前提なのは間違いないでしょ

その中で現在もF-15を増やしているイスラエルか対中国を考えてF-35の売却は出来ないがF-16以上の機体を考えた場合F-15ぐらいしか選択肢のない台湾かぐらいしかとりあえず思いつかない
あとは文字通りF-35を売れない国向けぐらいか？

2018/12/24(月) 07:13:06.77

まあ、高価で高性能だから少数でいいだろ、とはなるが、廉価機を多数いれろ、って方向にはらないんだな
廉価機を少数が一番財務省にとっての理想だが

>>119
ないな。単年度を減らした方が評価される

2018/12/24(月) 07:15:40.20

>>124
旧型って書いてあるだろ

2018/12/24(月) 07:49:28.70

>>124
中国の骨董品が日本に大量に残ってて価値が生まれたような話だな。
ペトリオットなんか遺物みたいな物だし。

2018/12/24(月) 07:56:36.48

エジプトでもサウジでもＵＡＥでもある
金はあるがＦ３５を売るほど親しくしてもいいかという国

まあその手の国も新造の方がいいだろうけど

2018/12/24(月) 07:57:27.62

制空型は作ってないからね。

2018/12/24(月) 08:00:06.61

馬鹿>>100

2018/12/24(月) 08:08:42.25

>>126
他の国ならわかるけど、台湾に改修したpre売っても役に立たない
相手が中国だし台湾はすでにF-16Vの改修を進めてるから、AIM-120積める改修したpreを購入する意味がない

2018/12/24(月) 08:20:14.73

>>129
＞ペトリオットなんか遺物みたいな物だし。

ホークじゃなくってペトリオットが？

2018/12/24(月) 08:21:11.92

>>124
州軍向けかの部品取りかな？

2018/12/24(月) 08:25:20.69

F-15とりあえず欲しいところはあるんじゃね
古かろうと

2018/12/24(月) 08:36:52.27

エンジンとかは欲しがるとこありそう
F100エンジンだとF-16系統でも使える

下取りとはちがうが日本で使ったF-104Jが
アメリカに返却されて台湾に渡ったことがあったな

2018/12/24(月) 08:55:31.64

この前F-4の解体ドキュメンタリー見たけど、あの古いエンジンですら一個10億ぐらいの市場価格
あるしバラして売るのも手やな

2018/12/24(月) 08:57:48.71

バラしてマニアに売ったほうが高く売れそうだなｗ

2018/12/24(月) 09:06:19.38

キチガイ韓唐エベンキ国賊をエンジン出焼き払ったら

2018/12/24(月) 09:18:24.67

>>126
イスラエルが欲しがりそう
それと12機の複座も売却かな？

2018/12/24(月) 09:37:01.22

イスラエルに売って韓唐エベンキ丸焼きがええな

2018/12/24(月) 10:22:38.07

>>124
中谷元が言ってたオフセットの一環かね。

2018/12/24(月) 10:33:30.33

>>124
アメリカは何に使うんだ？

2018/12/24(月) 10:36:55.98

共食いに使うのか、改修してどこかに売るのか
おそらくアメリカ側から来た話だろうね

2018/12/24(月) 10:38:31.95

いや日本側の打診って記事に書いてあるんだけど……

2018/12/24(月) 10:41:30.18

州軍がC型充足出来なくて困ってるって話があるらしい。
で、其処に振り向けするのが一法。

それ以外だと、社会的・政治的にF-35は売れないけど、F-16だともう厳しい、って国に
回す、って事が考えられるらしい。

2018/12/24(月) 10:42:22.07

>>146
そうなんだ
じゃますます何に使うのか検討つかないな

2018/12/24(月) 10:48:38.97

>>148
日→下取り打診
米→東南アジアへの売却等検討
だとさ