【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】

2018/12/22(土) 23:01:51.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/27(木) 15:20:05.23

優秀な人材が戦闘機に行くから他がダメになるような気がする。

2018/12/27(木) 15:21:32.70

ハイパワーエンジンにファスナーレス構造による軽量化だから
とんでもねー高速・高機動の戦闘機の完成だな・・・

ん？ 10%の軽量化？そ、それっぽっち・・・・orz

http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf

2018/12/27(木) 15:24:39.51

>>601
メディアは担当者が詳しくないか、詳しくてもデスクなりが作ったストーリーにそったものしか作らないからね
そしてそのストーリーが恐ろしく単純で陳腐で古臭い陰謀論になりがち

話がちょっとでも専門的になると途端におかしくなる
知らない方が市民目線で偉いとか言って不勉強を正当化するし
「専門家」が実際は都合のよいコメントを出す人を使うし

2018/12/27(木) 15:29:51.38

>>611
航空機の10%軽量化って結構すごいことじゃねーの？

2018/12/27(木) 15:32:36.38

>>611
仮にF-22に適用したら2トン近く削減出来るぞ

2018/12/27(木) 15:34:12.91

10%も軽くできたら普通に凄いと思う。
自動車業界で従来より10%軽くできた
なんてニュース流れたらすごい礼賛される。

2018/12/27(木) 15:34:24.03

>>611
> ハイパワーエンジンにファスナーレス構造による軽量化だから
> とんでもねー高速・高機動の戦闘機の完成だな・・・
>
> ん？ 10%の軽量化？そ、それっぽっち・・・・orz

そりゃファスナーの重量が３割も４割も占めるはずがないだろうが
それよりもファスナーレスは接着作業で済むから膨大な数のファスナーを打つのに比べれば
工数削減に大きく貢献するんじゃないのか？

その評価の中胴の製造工数66％削減という削減率の少なからずはファスナーレスによるものなのでは？

2018/12/27(木) 15:35:29.52

>>611
基本設計において構造質量が11.6%減なのは大きいよ
古い話だけれどゼロ戦などは機体を軽くするために構造材に穴をあけるなど涙ぐましい努力を重ねているから
逆にいえば、そのまま作れば従来の金属素材を接合する手法よりも1割以上も丈夫な機体になるから。それだけ発展余地や機体の取り回しに無理がきくことにもなる
それにそのPDFファイルの最後に、作業工数が66%減となっているのが非常に大きい
つまりはそれだけ工数＝コストを削減できるからね

2018/12/27(木) 15:39:06.86

体重10%増やして10km走れ。
で、タイムを比較しろ。

2018/12/27(木) 15:39:35.33

「機体構造」の軽量化って文字を見ないで「たった１０％」を見るあたりがいかにもだよね

もう一つ言うなら、機体構造の設計とか「構造解析」とか「構想策定時にも活用可能」という話も読めないのだろう
だからこそ「朝鮮戦争のソースコード」みたいなむちゃくちゃな話に引っかかる

2018/12/27(木) 15:39:36.49

>>618
わかりやすい

2018/12/27(木) 15:40:24.52

>>613
昨日のXF-9とファスナレスのどっちがすごいの論争？を思い出した
エンジンの出力少し上がるとかよりもインパクトでかいかもねw
(繰り返すが本来優劣で論じるものではないのは百も承知)

2018/12/27(木) 15:41:08.64

>>618
なお体重増加分はデッドウェイトの脂肪であるものとする

2018/12/27(木) 15:48:58.27

XF9、F119よりも低燃費を目指してるから機体重量の削減、低燃費で高出力のエンジンと総合的に利いてくるぞ

2018/12/27(木) 16:00:56.76

>>618
アスペ「110％の重量を初期値に設定した場合、10％減は（以下略」

2018/12/27(木) 16:01:40.36

F-3の機体構造材をCFRPで作り、外装はCNTなどの耐熱・耐候性電波吸収材
でも貼るから50%位金属性機体より軽くなると・・・・orz

https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-4/

2018/12/27(木) 16:02:50.97

１０％も構造質量を減らせるとなるとボーイングもエアバスも
ファスナレス技術を手に入れたくて血眼になるんじゃないか。
民間航空機に対するインパクトでいえばF-2のCFRP一体成型主翼につぐんじゃないか。

2018/12/27(木) 16:05:08.92

機体が1割軽くなるのってそれだけでエンジン推力が15tから17tになるぐらいのインパクトでは

2018/12/27(木) 16:07:32.75

>>606
その元カノの考え方が傲慢そのものだな。
記事の内容を正確に反映させた見出しではない、
と認めて開き直ってるだけやん。

2018/12/27(木) 16:08:50.28

民間機のファスナレスの話はしばしば出てくるけど、
旅客機は後進国の空港でも整備できることが要件になるので
MRJのフルカーボン計画が頓挫したのと同じ理屈でまだまだ実現せんで

最新の技術を使ってるんじゃなくて飛べる技術で作るのが民間旅客機の世界

2018/12/27(木) 16:09:07.46

>>627
そういえばF-22のウェット推力が17トンだったような
しかしエンジン直径を小さくしてウェポンベイのスペースを稼いだということは前から見た断面積がF-22と同じような感じで中距離AAM6発内装できることになりますね
あっ（察し）
なるほど今のエンジンでも対応できるとシンポジウムでいっているわけだ

2018/12/27(木) 16:09:55.11

航空機は２乗3乗の世界。その世界において１０％の重量削減がいかに大事で困難、かつどのような効果がある事か知らないで発言していそうね。スーパーの肉１０％安とか１割引のクーポン券とかと同じ感覚で見ていそう

2018/12/27(木) 16:14:13.37

>>610
逆に自動車一辺倒から産業転換のチャンスかもしれんぞ

2018/12/27(木) 16:14:22.57

F3は後期型でエンジン換装できそうでいいなあ

2018/12/27(木) 16:15:17.77

「通常の三倍」とか言われないとスゲーと感じられない人は
けっこういるじゃないかなw

……つまり、作業工数66%減のほうをアピールすれば素直に
スゲーと絶賛された可能性が微ﾚ存?

2018/12/27(木) 16:15:47.85

>>626
エアバスは欲しがるかもな、A-400M減量の為に…

2018/12/27(木) 16:17:47.23

A400はもう完成したことにして
次の計画に移ったほうがいい気がする

2018/12/27(木) 16:19:04.16

>>632
需要考えると自動車一択だろ。
飛行機は家庭用にならんだろうし。

2018/12/27(木) 16:19:44.36

>>633
既に軽く15トン突破（15トン台後半？）しているらしいから初期型でも16トンとか16.5トンとか出してきたりして
後期型でドライ13トンウェット20トンくらいになりそう

2018/12/27(木) 16:28:11.48

>>610
アメリカがそれで問題なったことあるじゃん
最近だったと思うけど

日本の航空機を禁止したら、自動車に人が流れて商業的に成功してる一方で
航空産業はあんま儲からないからアメリカの航空機関連メーカーは
どのメーカーも赤字補填しないと潰れるって

2018/12/27(木) 16:32:16.42

>>626
民間輸送機にとっては10％の重量軽減は大きいだろうな
重量は燃料費として運航コストにダイレクトに利いてくるからな

>>627
機体の外形・空力特性や重心位置や重量分布などが同じだとすると
推力重量比（つまり加速性能）だけに関して言えば機体が１割軽くなることとエンジン推力が１割増えることとは同じ

ただし実際には空気抵抗があるので高速飛行（例えばスパクル）には重い代わりにその分だけエンジン推力が大きいほうが有利だが
その代わりに燃費（つまり航続性能）や運動性能（ロール率、ループ旋回率など）に関しては重くて大推力なほうが不利

2018/12/27(木) 16:34:29.11

>>626

ボーイングは関心あるだろうな
F-2の技術がB787に生かされた実績があるから
参加表明ともとれるコメントが出てくるのは
そこら辺は考えているのだろう

2018/12/27(木) 16:39:19.70

>>617
逆に考えると、
構造重量が１割増えたらその重量を支えるために構造を強化しエンジン推力を増やし、その分燃料消費も増えるのでタンクも大きくし…
ってやったらさらに重量が増える

2018/12/27(木) 16:43:28.13

>>642
戦前の日本機なんかも重量増加に苦しんだ機体がけっこうありますね。深山とか
最近だとA400Mがそのせいで大変な思いをしているのだとか
機体の重量は寸法の３乗で増えていくのにそれを支えるべき翼面積は２乗でしか増えないという基本的な問題になります

2018/12/27(木) 16:49:30.93

冷戦期はともかく、今はそういう人材は金融業とシリコンバレーですから
>>637
昔の優秀な官僚さんはそう考えて自動車よりも繊維産業を優先しようとしたんだよ
貿易摩擦時代も、当時のパソコン市場なんか大したことなかったからと軽視していた

優秀な官僚さんや経済評論家は今の価値しか見ることができないっていう重要な欠陥がある

2018/12/27(木) 17:39:00.37

>>637
航空産業は宇宙産業とも密接に繋がるので大切かと

**名無し三等兵** (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75]) · 2018/12/27(木) 17:55:15.30

ファスナーレスはリベットがないから均一に電磁波吸収材を複合材に入れられるから後で電磁波吸収材を塗る手間も金もかからない。
F-35 もリベットや接合部には電磁波吸収材を塗ってるとか。

いろんな面でメリットがある。

機体について言えば、スマートスキンレーダーがどうなるかに興味がある。基本的問題はクリアしてそうなんだが。
これによってもステルス性能は上がるし。

2018/12/27(木) 18:05:21.16

スマートスキンレーダーの研究は91年頃から始まった
確か航空雑誌の小さな記事に出てた
XF9-1の源流ともいうべきF3エンジンA/B付はそれより前から開発・試験が始まった
実はF-2開発が始まった前後からF-3開発の為の研究が既に始まっていた
こういう事実を知らない人が得意気にF-3開発の期間が短すぎて失敗するとか言い出してしまう

2018/12/27(木) 18:16:48.82

いい話題ばっかりで逆に心配になる

2018/12/27(木) 18:21:09.49

>>648
気持ちはよく分かる
ここ30年ばかり不安なニュースの繰り返しだったから

2018/12/27(木) 18:24:46.81

>>649
暗い時代の先には大抵明るい時代がある

2018/12/27(木) 18:31:10.95

これからずっと日本のターン。

2018/12/27(木) 18:42:17.50

すっげーダサい名前つけられたりして

2018/12/27(木) 18:42:22.68

>>650
次の良い話題は韓国軍と自衛隊が武力衝突

2018/12/27(木) 18:44:55.15

江華島事件2nd

2018/12/27(木) 18:45:10.19

ニックネームはつけなくなったな
T-2/F-1,T-4,F-2とニックネーム無し

**名無し三等兵** (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.69]) · 2018/12/27(木) 18:46:54.65

>>650 陽はまた昇る。陽が昇ったら旭日旗だと言って火病を発症する国があるけど。

2018/12/27(木) 18:49:05.67

戦後初の国産ジェットエンジン搭載の国産戦闘機だからな
確かに愛称が欲しい
国民から公募すべきだよな
選考は空自の操縦士や整備士にしてもらってさ

2018/12/27(木) 18:58:01.47

>>652
心神とかダサすぎだよな

2018/12/27(木) 19:00:09.24

>>655
誰も使わないからだろう
「栄光」とか聞いた事もない

2018/12/27(木) 19:03:18.50

>>657
公募したらカタカナの名前になりそう
アクアライン、レインボーブリッジ、高輪ゲートウェー

2018/12/27(木) 19:03:33.21

旭光はまだよかったけれど
ただ現代だとT-4のドルフィンみたいに横文字になりそう

2018/12/27(木) 19:07:21.18

>>657
>>658
>>659
>>660
>>661
戦闘攻撃機と考えると『流星』とかどう？

2018/12/27(木) 19:07:40.12

零戦は戦後有名になったが戦時中は愛称がないせいか意外と有名じゃなかったらしい
知名度でいえば歌にもなった隼の方が断然有名だったらしい
隼、飛燕、疾風、紫電改、烈風とかなら愛称が定着しそうな感じはある

2018/12/27(木) 19:18:41.20

『神龍』とか『真龍』しか思い浮かばん。
ま、中国をビビらせるネーミングがいいだろ！？

2018/12/27(木) 19:19:04.67

戦後だとセイバーの旭光はなかなかかっこいいな。

2018/12/27(木) 19:23:01.44

>>626
ボーイングは多分普通に採用するというか日本側が提案すると思うぞ。
エアバスは・・・フランスがメイン企業なのを呪うがよいになりそう。
>>646
F-35の後期Blockの共同開発とかありえるかもな
>>657
国外からで忍者になると思う。
あるいは忍びか

2018/12/27(木) 19:26:09.20

>>666
スーパーサムライかジェットニンジャ、これですよ

2018/12/27(木) 19:27:35.44

神威なんて名前も良いかもしれん
鳥系なら朱雀とか鳳凰とか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.69]) · 2018/12/27(木) 19:37:05.08

>>664 龍は、そうりゅうシリーズで使ってるから無理だろ。

心神で良いと思うけどな。日本のシンボル富士山。日本の日の出。心の拠り所。日本の守り神。

2018/12/27(木) 19:37:12.98

>>667
あるいはジークと呼ばれるかかね？

2018/12/27(木) 19:37:44.42

ちゅんちゅん丸

2018/12/27(木) 19:40:50.88

人倫や仏の道に背く特亜、中・露・朝・韓に当てつけて、仏教の守護神金剛力士の
『阿吽』でどじゃろ！？

2018/12/27(木) 19:41:16.43

>>662
きれいな名前だが流れ落ちそうだｗ（戦中のあれは名機だと思うけれど）
爆風とかどうだろう

**名無し三等兵** (JP 0H81-6QvM [114.160.42.216]) · 2018/12/27(木) 19:41:20.31

J-20が威龍と呼ばれてるらしいし屠龍とかどうだろうか

2018/12/27(木) 19:46:07.44

F-35後期型開発に関しては日本が関わることはないのでは？
ノックダウン生産も止める方向なのだから技術交流は起きにくいだろう
F-3自主開発に関してもあんだけリーク情報を流して攪乱しようとしたから
日本主導開発には参加するつもりがない可能性が高い
F-3関連の技術に関しては専らボーイングが主に関わることになるだろう
直接F-3と関係なくても民間分野という名目ならいくらでも日本側と交流できる

2018/12/27(木) 19:53:55.39

>>674
何が悲しくて駄作機の名前を継がねばならないんだ？

2018/12/27(木) 19:56:02.75

横文字にしてドラゴンスレイヤーの方が格好いいかもしれない

2018/12/27(木) 20:00:39.59

>>677 横文字やめれ。長すぎ、日本語なら殆ど2文字なのに。

2018/12/27(木) 20:00:47.33

日本はさんざん苦労の前払いしてきたんだ
このくらいはな

2018/12/27(木) 20:06:30.35

>>678
ひらがなでもいいよ

2018/12/27(木) 20:09:02.44

F-35あるしF-3は風神がいい

風神･雷神

2018/12/27(木) 20:09:11.39

>>678
私も漢字希望である

2018/12/27(木) 20:09:26.79

>>681
お、いいね

2018/12/27(木) 20:10:26.60

かわいい名前がいい
ぽち、たま、みけ

2018/12/27(木) 20:13:22.92

新たな時代の決戦機だから『疾風』だろ
目指すべき目標も初代と同じく様々な性能要素が高いレベルでバランスの取れた高性能戦闘機だから
エンジンも悲運の傑作発動機である誉の名を継げるようなコンパクトにして大出力のF9が実用化できる見通しが立ったし

2018/12/27(木) 20:15:32.85

疾風は｢やまとことば｣だからいいんだけど先代がね
それにかわいくない

2018/12/27(木) 20:17:37.38

>>685
疾風は高機動車と被るのがね･･･

2018/12/27(木) 20:18:41.34

>>550 そう言って仕舞えば身もふたもないが、最大の工数と金がかかるのはソフト開発だからね。
その設計思想がどうなるかは大きな問題。

例えばメインのCPUやOSが何になるかとか、言語をどうするかとかAIはどうするのとかは重要な問題だし、FPGAを含めてチップの製造をどこがやるのかとか、かなり重要な問題だと思うよ。

とは言え何百ものCPUやFPGAなどを使うんだろうし、あまり個別の話をしても仕方ないだろうが、それら機材を国産でいけるのかどうかは戦時体制を考えると重要なのかも。
輸入してて出荷を止められたら製造ができなくなったなんて笑い話でしかないからね。ま、国産チップで行くのは間違いないだろう。
その場合作れるIPが限られるからどうなんだろうとか、考えたらきりがない。

2018/12/27(木) 20:19:26.78

>>681 良さそうだな。

2018/12/27(木) 20:19:49.72

神風

2018/12/27(木) 20:23:31.97

>>666
ニンジャはOH-1が使ってる（ｋｗｓｋだし…）
サスケとかナルトとか？

2018/12/27(木) 20:27:17.15

>>691
ジョジョ！

2018/12/27(木) 20:28:36.92

>>671
ブラックスティール
つ＼^／

2018/12/27(木) 20:33:52.62

ここは記紀から天照大神の弟にして素戔嗚の兄『月読』ツクヨミ、またはツキヨミにしよ。
夜の支配者となって、魑魅魍魎の特亜から日本を守護してくれ。

2018/12/27(木) 20:38:37.77

陸上戦闘機なんだから雷シリーズに決まってるだろ
ステルスだから「幻雷」だな

2018/12/27(木) 20:41:46.00

甲賀(忍者の意味) 或いは伊賀
忍者はありふれすぎてるからな。

2018/12/27(木) 20:42:52.94

忍(忍び)

2018/12/27(木) 20:45:04.40

>>697
しのぶ

2018/12/27(木) 20:53:57.53

昔の名前で出てたのか？

2018/12/27(木) 20:56:15.38

どうせ零戦の再来っていわれるからいっそOO(ダブルオー）双発だしw

2018/12/27(木) 20:58:02.79

>>696
忍者なら風魔とかどう？

2018/12/27(木) 21:25:40.66

>>694
神殺しはちょっと問題が…

2018/12/27(木) 21:44:27.55

>>665
戦前のタバコの名前

2018/12/27(木) 21:44:52.41

風神

2018/12/27(木) 21:50:39.73

前にも言ったが
F-3は双発機でステルスだから月光な

2018/12/27(木) 22:19:40.26

ガキはおーぷんに行けよ。

2018/12/27(木) 22:21:51.82

mk2とかスペシャルエディションつけるとカッコよくなる

2018/12/27(木) 22:23:02.55

空自の主力戦闘機が海自の艦載機になる時代だから、空海の繋がりを意識してF3のペットネームは海軍戦闘機から取るだろう
特に、専守防衛的な発想からして乙戦(○電)系が適当かと思う

2018/12/27(木) 22:25:42.57

>>705
ミサイルは背負い式でななめ上に発射

2018/12/27(木) 22:32:52.38

愛称なんて妙な幻想の元になるだけ、F-3で充分