【F35B艦載】いずも型護衛艦157番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:00:29.49

※前スレ156
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544710962/

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:17:23.55

>>41
そういうことか…
番号的に先に使うと良いかと思ったが、それじゃ受け入れられないだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:32:22.68

速く観艦式でみたいな。飛び上がる様子を

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:48:11.35

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**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:48:30.66

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**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:48:50.53

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**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:53:51.85

>>12
すでに衰退期に入っているよ(^o^)

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 22:00:36.02

中国国産空母、年内就役へ＝建国70年で「強軍」象徴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190103-00000032-jij-cn

西太平洋にはＦ－35ABCがウヨウヨしてるこの時代に

敵はみんなステルス機なのに旧世代機
少数しか積めない（QE、ＣＶ比）
艦載機が極端に足短い
武器搭載少ない

就役早々三重苦四重苦で
もう可哀想なレベルだなｗ

船自体は立派なのになぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 22:27:32.90

就役したときには既に時代遅れになっていましたという典型例

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:08:24.10

東南アジアと日本を脅すための空母のはずが、日本が一歩先へ行っちまったからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 00:27:54.52

キエフとフォージャーが登場した時、

いつか中型空母の時代が来る
フリゲートからVTOL戦闘機が飛び立つ時代が来る

と信じていたが、遂に来た
F35Bしかりロシアが開発中の機体しかり
フォージャーの思想は正しかった
フォージャーの子供達が艦上に舞う

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 01:24:15.40

>>48
ステルス機なら用意してるみたいだぞ
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/january/6723-china-s-fighter-jet-fc-31-to-be-deployed-on-its-future-aircraft-carriers.html

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 01:29:04.57

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 20時間 22分 19秒
前スレ

支那が入られる公海は西太平洋の日本近海には
殆ど無かったw
また支那の自爆始まったw

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 07:59:23.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 07:59:43.22

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 09:14:00.59

>>51
フォージャーか。興味深くて何度も調べて、何回も事故ってるというのが頭から離れなかったな。
でも次のYak141の開発は凄かったよ。あの当時でF35Bと同様の機構を持ってたし。
つか、南朝鮮はF35を導入する予定だけど、財政が厳しくなって1個飛行隊くらいで終わると邪推。
ざまぁ見ろ！！！

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 09:33:33.47

>>56
機首後部にリフトエンジン備えていたフォージャーは、当時はハリヤーと比べてダメダメな設計だったと言われてたけど、その思想は正しかったんだよな

その思想は141やF35Bに受け継がれた

そう言えばF35Bのメーカーは141の影響は受けてないとか言ってるけどどうなのかなー
少なくともフォージャーの影響は絶対受けてると思うんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 12:53:27.93

>>51
>フォージャーの子供達が艦上に舞う
フォージャー(Yak-38)が、レーダー積んでいてAAM撃てたら・・
AV-8搭載の自衛隊空母が1990年には就役していたかなぁ。
あるいは、いきなりF-14搭載の米中古空母だったかも

キエフ級の2番艦(ミンスク, 1974年進水78年就役)が極東配備するかも？と噂がでたとたん(建造始まった直後)、1973年にミッドウェー横須賀配備だったからね。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 13:40:51.72

そもそも、F-35Bのエンジンノズルってロシアから技術を買って来てたような気がしたんだけど、無かった事になったの？
超高温でノズルの変形で推進方向を変える技術はX-35開発当時は無かった筈。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 14:10:29.48

>>59
俺も技術買ったという記事を何度も見た

でも今だとロッキードは
技術団はヤゴフレフに派遣したが、その技術既に持っていた
と言ってるんだよなー

どっちが正しいのか

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:47:54.24

持ちつ持たれつだろ
宇宙は日本とロシアのものw
暗号化も出来ない支那w

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:52:32.23

>>60
両方正しい、という可能性もあるぞ
買ったし派遣もしたが、要素レベルでは既に持っている技術と大差なかったという、ややこしいパターン

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:49:02.13

そもそも既存の空母と同じ運用が想定された処置ではない
対潜ヘリ空母艦隊という時点で既に航空機に狙われる立場
というのを全く理解できてないか考えない事にして逃げてる自称軍事に詳しい方々が多すぎ
いずも級にオスプレイすら降りれないと言い張った某馬鹿なその筋の偉い人の自尊心を守る為だけにやってるんだろうなアレ
議論にもならない屁理屈と現実に進んでいく状況に全く付いていけない情けのない話
いずも級で中国の空母や軍事基地をたたきに行くなんて話が政府や防衛省でされてたか？
そんなあり得ない想定でしか成り立たない会話しか出来ない方が頭おかしいんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:54:27.98

いずも級改装の方針
訓練や関係人員育成については積極的にやる
条件的に必要と判断した場合は8+αまで積む事も考える
搭載するのはF-35Bだけに限らず今後検討していく
いずも級の作戦配置が換わらなくてもエアカバーは必須な情勢になってる
将来島奪還作戦が行われた場合、最前線で損傷もしくは発着不可問題等があった場合や、
補助機を前線に供出する場合にいずもで中継途上受け入れもありえる
太平洋方面の島が少ない方向での限定戦での投入も考えられる
極力米軍か島嶼部及び陸上基地のエアカバー内で動かす

たったこれだけの事でなんでいずも級が中国の空母と単独で艦隊を率いて戦うとか基地を攻撃するとかになるんだか…
出来る事をわざとやってこなかったのを情勢にあわせて対応するよってだけだから
それもアメリカ側は乗り気

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:40:52.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
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**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:41:12.18

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**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 20:05:02.68

2018年度のロケット打ち上げ成功数（言うまでもないけどミサイル実験は含まれていません）

中国:35回　　←初めて世界一に躍進
アメリカ:31回
ロシア:15回
日本:6回

新車販売台数（2016年）
1位中国　　　　2802万台
2位アメリカ　　1786万台
3位日本　　　　497万台

2016年完成の200m以上のビル　本数
世界合計　　128本
1位：中国　　84本　←ずば抜け　　　
2位：アメリカ　　7本
3位：韓国　　　　6本
番外　日本　　1本　　　

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 20:08:15.55

＜税を追う＞Ｆ３５大量調達が発端　自動車関税と引き換え
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/CK2019010402000105.html

>中谷元・元防衛相;
　攻撃型でないことを担保するために多用途運用護衛艦

>防衛省のある幹部
　「海上自衛隊にもろ手を挙げて喜んでいるという雰囲気はない
　海自内には航空自衛隊がいずもを使うことへの抵抗

>経済産業省の幹部は
　『自動車の関税を上げさせない』は安倍政権の至上命題になった

　百機買うならＡ型だけでなく、違うタイプの攻撃力もあった方がいいという流れ
　ＳＴＯＶＬ機のＢ型は船に載せないと意味がない。それで一度は立ち消えになった
　空母化の話が出てきた

>伊藤俊幸・元海上自衛隊呉地方総監
　「自衛隊の現場からでなく政治のトップダウンで決まったという印象

なかなか興味深い
小野寺前大臣は与党の座長やってたのか

あと、空母化は一度立ち消えてたのかｗ？トランプ様様だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 20:21:03.38

>>68
アメリカ国内でも、日本の空母保有には、反対論を唱える連中は多数いるそうな
それをトランプ大統領は抑えてくれたわけ
悪い取引ではないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 20:22:22.53

後は、旧式化したF15をどこへ売却するかだな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:11:20.31

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:32:02.11

F-15J Preはアメリカに売却検討中とか報道があったけど
C型相当なら州軍と言う事かな

まあ買い手がないなら
戦闘機枠があるから普通に用廃だろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:45:42.24

海自の不満は待望の海自航空団が手に入らなかったって面も入ってるのでもろ手を挙げてないからいずもイラネじゃないからな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:51:10.38

>>59-60
うちもヤコの技術を売ってもらったとか何とかって見たんだけどなぁ。もう技術は持っていたんだから関係ないとかになってて草
でも技術の吸収はある程度あったと思うけどね

>>64
EH101は載せるよ。たぶん2機くらいだろうけど。探知距離云々ってあるけど、やはり全周囲警戒できるのは大きいからね
いやほんっとに仮称EV22を開発して欲しいよ。絶対需要はあるんだから
日本、英国、印度、伊太利亜、西班牙、そして米の強襲揚陸艦制海艦Ver。載せたい国はかなりある筈

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:52:35.72

>>36
ppzさん新年明けましておめでとう！
まあ昔から乗っとるとか乗っ取られるとかに執着されてたみたいだから気持ちはわかるけどね

通し番のこっちが本スレ
誘導先のそっちが荒しスレ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 21:53:40.53

>>74
ヘリAEWと比べて1.8倍の探索範囲になるんかねオスプレイAEWは

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:15:54.79

>>74
> いやほんっとに仮称EV22を開発して欲しいよ。絶対需要はあるんだから

欲しいと思う国は幾つもあっても高い開発費などどの国も負担したくない、最初に欲しがった国が負担する羽目になるからだ。だから開発はされない。

> 日本、英国、印度、伊太利亜、西班牙、そして米の強襲揚陸艦制海艦Ver。載せたい国はかなりある筈

アメリカの強襲揚陸艦はオスプレイベースの早期警戒機なんぞ必要としてないよ。
早期警戒機を必要とするような経空脅威の大きな海域では強襲揚陸艦は単独で行動しない。
必ずアメリカ海軍のスーパーキャリアの航空団や空軍のエアカバーが付く。
強襲揚陸艦をSTOVL軽空母的に単独で（エアカバーなしで）運用するのは早期警戒を要するような経空脅威がない海域だけだ。

NATO諸国の海軍の揚陸艦や軽空母にしても同様。NATO軍として行動する限り、NATO軍の空軍のE-3Cやアメリカ海軍の航空団のエアカバーが付く。
それらの国々の軽空母がNATO空軍やアメリカ海軍エアカバーなしに行動するのはイギリスのフォークランド紛争のような場合のみ。
だからイギリスはインドや日本と同じく多少は欲しいだろうし、だからこそ妥協策としてEH-101を開発した。
オスプレイベースのEV-22になればヘリベースのEH-101に比べて早期警戒能力が格段に向上するのは当然ながら連中も先刻ご承知なのは確実だが、
高い開発費を負担する羽目になるのは御免ということだろう。それは日本にしてもインドにしても同様。

結局は、空母のカバーがあるから確実に不要なアメリカ以外で上に名前が挙がった国々の軽空母の隻数じゃ、
EV-22の製造数も嵩が知れているから仮に全部の国が発注するとしても生産機数はとても少数に留まり、
その少数機で開発費を回収せねばならないことを考えると、とても高価な機体になってしまうのは確実だ。
だから共同でも発注できない。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 22:26:38.76

「空母」艦載機支援にＡＷＡＣＳ＝改修「いずも」型、Ｆ３５Ｂ運用時－防衛省検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122300315&;g=soc

こういう話もありましたな…
でも4機しかないAWACSでどこまで出来るのやら

>>68
仮に空母化が海自からの要望だったとしても、この人らはいろいろ理由つけて批判しそう

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:37:37.14

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**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:37:57.85

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**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:53:51.05

ブリがEV-22検討したんだっけ
まったくその通りだと思う

米海兵隊やロイヤルネイビーもEV-22実用化すれば
強力な捜索レーダー網を構築できると判ってると思う

海兵隊はE-3/E-2の捜索網利用すできるし
ＥＱほど立派な艦でも結局ヘリコプターのＡＥＷポッドだしな

開発予算が絡むと二の足を踏むんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:10:54.08

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:04:04.72

>>78
>4機しかないAWACSでどこまで出来るのやら

論理的に考えるとAWACSを増やすという結論になるな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:10:49.84

空母搭載のAEWなんぞゴミという結論が出ているけど

アメリカのE2含めてね
雑魚国相手にしか使えないのが空母搭載のAEW

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:53:25.94

>>84
航空戦力的には、中国は雑魚でしょ。
さらに、AEWなければ、日本は同類だけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 05:17:09.21

アメリカの運用するのは数が違うだろ
普通の空母だと物足りないってのはある
そして中国やロシアを相手にするのだから、空母搭載より本格的なAWACSをまわしたいと思うのは分かる

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:09:20.86

しかしAWACSはもう作ってないんだが
イギリスだとE-3を退役させてビジネスジェットベースのAEWに交代も計画されてたり

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 06:42:44.41

>>87
なければ作るしか無いのだ
C-2ベースになるのかP-1ベースにするのかだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:06:48.86

ベース機なんてどうでもいい
レーダーがなきゃ何ともならん
P-1にE-2Dの円盤載せれば出来上がりって思ってないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:40:09.73

>>74
イタリアは国産のEH-101を導入したばかり。
スペインはAEW以前に艦載戦闘機を更新する目途が立っていない。
インドはどうせ金を出すならより高性能のSTOBAR機にしたいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:11:03.39

インドは乗ってくるかもよ
ヴィクラマーディティヤも建造中の空母も大型空母ではなく中型空母だしね
E2とかのサイズは運用難しいだろうし
大国で右肩上がりのインドと共同開発できたら理想的

余談だけどヴィクラマーディティヤは艦載機どうすんだろうなー
将来的にはF-35になるんだろうか
マラバールで艦首を並べたヴィクラマーディティヤ、いずも、ニミッツは全てF-35を載せることになるのか
ソ連邦最強にして最後の女王として生まれ、なんども退位の危機に瀕しながら、最後は大海軍インドの最新最強の女王として嫁いでいったバクー
擬人化したら凄いドラマなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:32:14.76

インドってF-35売ってもらえるかなあ？
ロシア機使ってて

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:09:21.70

取り敢えずミグ29とデジャスで回してステルス機は自主開発するんじゃないかなあ？
米露印共にお互いのこと信用してないだろうし是々非々で都合のいいとこだけ協力するだけかと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:16:27.89

>>85
AEWがあろうがなかろうがF-35Bの性能が隔絶しすぎていて
中国空母では勝利不可能やがな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:38:21.47

攻撃型空母がだめなら

投射型空母
地中型空母
潜水型空母
落下型空母
血液型空母
不渡り手型空母
通行手型空母
クワガタ空母
ガタガタ空母

があるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:39:25.51

http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3

尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か（下）
軍事評論家・岡部いさく氏に聞く

こうした多目的艦は、オーストラリアやスペイン、トルコなど各国海軍でも導入する最近の流行ではあります。
ただし、F-35Bだけあれば何とかなるものではない。防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、
現状では多目的艦あるいは軽空母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、
飛行高度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。
航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。

■世界の艦船　2014年9月号増刊　WARSHIP（ビジュアル現代軍艦）より

F-35Bはステルス超音速戦闘攻撃機、優れたセンサー能力とデータリンク能力を持ち、その能力が十分に発揮されれば、
これまでの軽空母やSTOBAR空母の弱点とされていた、早期警戒能力の不足をある程度補う可能性があり、
少なくともF-35B採用国の洋上航空戦力の在り方を大きく変えるものとなるかもしれない。

岡部いさく（軍事評論家）

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:51:23.57

オスプレイつかえば

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:03:54.83

>>85
今はね、、、

でも将来中国が10万トン級の原子力空母10隻体制になってもそう言えるかな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:05:39.58

じゃあ日本が10万トン級CVN50隻体制になっても同じこと言えるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:41:16.29

>>98
将来のことは、わからないが
これから、やらなければならないことならわかる。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:46:29.16

>>98
原子力空母のメリットは足の速さと長さだけど、それは遠隔地でないなら通常動力でもさほど変わらない
10万トン級なら、1隻40機の大型瑞崧ｬ機として400機か…

よし、ステルス機搭載タイプのASM-3及び派生品を作ろう、1000本ほど！

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:55:05.77

一番中国に有利なこの時点においてさえ
ちょっと日本がDDHにF-35B載せてみようかな～、って言っただけで
あっさり洋上航空兵力逆転されそうになった挙句
この期に及んで「将来に期待」とか「俺はまだ本気を出してないだけ」
みたいなこと言ってる時点でもう無理だろこいつ、という話でしかないけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:53:42.14

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:54:01.62

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:54:20.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
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**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:55:31.99

F-35空母だけじゃなく、日本にはA2/AD対応航空基地も必要
山をくりぬいたトンネルにF-35Bを隠して、敵のA2/AD攻撃でも生存して反撃できるような基地を
全国各地に作る必要がある

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:24:20.32

>>102
中国が電磁カタパルト研究しているのは大型空母を持つため。今やってる空母は練習台

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:39:55.63

航空戦はF-35に勝てないからダメ
航路封鎖して兵糧攻めしようにもDDHにF-35B乗せられて空母勝てなくなっちゃったからダメ
この上でA2ADまで封じられたらもう完全に打つ手なくなっちゃうな中国

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:53:11.58

>>107
どんな大型を持っても、艦載機がレーダー丸見えかつ推力の低いJ-15ではタダの的にしかならない
第5世代艦載機を用意できないというのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:58:39.93

>>108
A2ADは分かりやすいが故に、それに認識を縛られるのはお勧めできないけどね
概念としては古典的だし
まあ今連中が必死こいて用意したのがJ-15やJ-31程度で本当に良かった

その後継がでるころには、F-35もブロック6,7あたりが出るだろうしアドバンテージは続くｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:07:41.93

電磁カタパルトもそうなんだが言葉の中身をよく理解せずに
「デンジカタパルト」「エーツーエーディー]という無敵の呪文を唱えたら
敵軍が退散して俺の勝ちになる、みたいな前近代の魔術的な発想で
話してる中国人が多いなとは思う＞A2AD
内実よりも「格」を重視する大陸文化が背景にあるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:18:20.10

>>83
南西諸島だけでなく太平洋でも活動するとなったら、いよいよ専門のAEWが必要になりそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:21:57.82

>>111
その概念をひっくり返されて、南西諸島に陸自の対艦SSM連隊配備を呼び込んでるのは皮肉だｗ
あとは多めの長距離SAMでも置けば、日本主導の中国封じ込めすら出来るってのがなんとも…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:57:03.90

空母には搭載しなくても早期警戒機を島から飛ばせばいいんやで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:17:05.09

インド洋とかアラビア海までは無理やで

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:05:20.98

>>54
エベンキ韓唐はもともとシナこだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:33:57.74

>>114
AWACSなんて、地上にいるときにやられておしまい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:40:47.44

戦時のAWACSなんて地上にいる時間の方が短そうだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:08:57.91

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**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:10:27.08

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**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:05:57.80

AWACSの365日24時間運用は負担が高いぞ
ＮＡＴＯやアメリカならできるんだろうけど

浜松発E767沖縄急行の負担高すぎて
結局空自がE-2D増強したうえ、国交省が那覇空港に立派な滑走路を増設する事に
（それ自体は良い事だが）

P-1AEW早う

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:46:47.95

>>102
支那は毎年のGDP成長率が６％を下回った事無いんだが、
対する日本は１％程度
差が開くばかりなのを直視しろ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:51:54.32

>>122
GDPで大差をつけてるはずなのに、たかが軽空母2つそろえる日本相手に中国は手も足も出せないｗ
歯噛みしてるかい？悔しいだろう、日本は次も勝ちに行く
この現実を直視しろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:59:51.74

>>122
ほれ

追いつめられた中国経済、2019年の動向を占う
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/122500193/?P=4&;mds
＞だから、経済工作会議の前に開かれた政治局会議で2019年、2020年経済成長目標は6.1％に設定すべしと提言された。
＞今年の経済成長は6.6％前後の見込みで、それでも肌身に厳しい状況を感じるのだから、来年の厳しさは想像以上だろう。
＞ちなみに国家統計局内の特別チームが内部報告用に取りまとめた統計によれば今年の本当の成長率は1.67％という（向松祚・人民大学貨幣研究所副所長、NYT）。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:27:32.07

>>124
高度経済成長期の不況を思い出すなー（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:30:39.76

中国は投資するのはいいんだが、その投資案件がめちゃくちゃで誰も使わないビルをやたら建てるとかで無理やり成長した事にしてる
なので、実体経済が成長率に全然伴わないというよろしくない国内問題を抱えてる
それに困ったので海外の巨大プロジェクトを乗っ取って中国人労働者と中国の建材を持ち込んでという手品を考えるも
あまりに都合の良い取引内容に各国がマジギレしてしまって八方塞り

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:31:08.73

キチガイチョンこエベンキは越前東北にボロ船で漂着して蝦夷はチョンこエベンキだかけのキチガイエベンキの血なんだぜ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:39:17.89

>>121
P-1AEW造るにはシステム全部新規開発しなきゃならんぞ。
E-2Dのシステムそのまま移植できれば簡単だろうが、そんなもの造らせてやる為にアメリカがシステムだけ売ってやる義理は無い。
素直にE-2D買っとけってとこだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:42:38.19

今まではそれでよかったけどこれからはF-35B搭載DDHを支援するのに
E-2では航続距離が足りんという話だろう
数年前にはP-1ベースAEWの話が既に出てたあたり防衛省では
ずっと以前からこの事態を予見していたのだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:45:24.56

例えば米空母でも対潜では陸から飛ばした哨戒機の支援を受ける
ならなぜ軽空母が哨戒機ベースのAEWの支援を受けてはいかんのだという話になる
P-1ベースなら国内産業の支援策にもなるし軽空母が出動しないときは
ヘリAEWよりも通常の陸上機並みに国土防空にも使えるしで堅実ではある

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:57:59.43

防衛省があんまり海外を信頼してないのはすぐに機種を打ち切るからってのもある
顧客を馬鹿にしてんの？みたいな所あるからな
なので元々P-1型のAEWは欲しかったので開発する契機があればやるだろう
ただし、追加調達もするE-2Dに共同交戦能力（CEC）を導入する話もあって、
それらを島嶼部の簡易飛行場に配備して給油機を同行させるというプランもありえるが

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:14:23.17

だったら、いずも型ベースの軽空母なんていらないだろ。P1AEWに長距離空対空ミサイル搭載のＰ1を数機飛ばせば空中巡洋艦だろ。
現代版超空の要塞だ。
わざわざ、軽空母を持つ意味がわからない。

空中巡洋艦隊に時代遅れの空母は叶わない。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:18:30.11

また変な坊やが息巻き始めたもんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:22:48.13

>>132
なんか勘違いしてる連中が暴れてるだけでいずもにF-35Bが離着艦するのはいずもが率いる艦隊を直援する為とか、
作戦上撤退してくるF-35B群を中継する為とか、近隣でトラぶったときに受け入れ着艦させる為だ
P1AEWがあってもそれらは解決しないだろP1AEWにでも着艦するのか？
あと、運用ノウハウを蓄積するという意味合いもある。現時点では考えていないが、ノウハウがあれば後々色々な計画も可能になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:24:44.18

>>132

空中巡洋艦？
https://i.imgur.com/8t9cJHO.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:31:36.69

Ｐ－１に大型の対空ミサイル搭載したP-1戦闘機プラットフォーム型を
防衛省が検討してたな
防衛省の要求仕様はP-1サイズの大型航空機だけどね

ＢＭＤ母機なのかＣＥＣ母機なのかは結局不明だったけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:35:23.35

>>124
中国のGDP不正操作は、どうも現代の大躍進政策に見えて仕方がないのだが、ひょっとして文化大革命もやるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:40:09.93

いよいよ日本も黒鳥かあ><; w

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 00:11:20.30

>>137
> ・・・、ひょっとして文化大革命もやるのかな？

米中経済戦争でチャイナが経済的に破綻したら全く有り得ない話ではないね
なにしろ習近平が最も尊敬し自身の手本としようとしているのは毛沢東だから

習近平が第二の毛沢東を目指しているというのはプロのチャイナ・ウォッチャーの意見だ
そういう意味では、習近平は鄧小平やその末裔たちの功利主義・合理主義の衣を脱ぎ捨てて
毛沢東的なチャイナ共産党原理主義に回帰しようとしている可能性が高い

今はまだ経済的な利益が大きいから西側とチャネルを維持して投資による資金流入と
輸出による外貨獲得のために我慢してチャイナ流資本主義モドキを継続しているが
米中経済戦争、そして新冷戦で西側から経済的な封鎖を喰らい西側とのチャネルを維持するメリットが
チャイナ側に乏しくなれば、習近平はその正体をフルに見せてくれる可能性は決して少なくない
今でさえ南シナ海の不法占拠や一帯一路計画と言う名の新植民地主義という形で
彼は自身の反近代的な思考・志向を露呈しているのだから

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 00:11:27.00

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 00:11:46.20

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg