【SM-3】ミサイル防衛　49射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-RGZa) · 2018/12/26(水) 10:53:55.77

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　48射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537097862/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM7f-M13Q) · 2019/06/14(金) 22:38:36.77

ほんま、岩屋ってろくでもない奴だな!
本来ならこいつが責任取ってさっさと大臣辞めたら前に進む話
わが身可愛さで国益を大きく失ってしまった

こいつパチンコ系と言われてるが、マジに中韓のスパイじゃねーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-vI2o) · 2019/06/15(土) 01:15:44.57

n何で岩屋を大臣にしたんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a6-vI2o) · 2019/06/15(土) 05:18:21.61

ぐだぐだウジウジ傷を深めるよりスパッとひいてしまうのもありといえばあり
これで新谷案潰してより適した場所に変更できればなおよいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-GEyX) · 2019/06/15(土) 06:24:51.04

男鹿半島にある空自の33警戒隊に隣接すれば良い気はする。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-u/B7) · 2019/06/15(土) 08:05:30.57

>>774
毛無山とかめやちゃ立地いいよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-gASH) · 2019/06/15(土) 08:05:50.39

>774
警戒隊の既存のレーダーが、アショアレーダーを妨害するので移設が必要になるはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-u/B7) · 2019/06/15(土) 09:44:36.53

とはいえ男鹿三の真山、本山、毛無山又は寒風山の展望台潰して置いてしまうってのは有りよな
というか純粋な立地的には新谷演習場よりよっぽど良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-C1FV) · 2019/06/15(土) 12:42:42.88

陸自の演習場にしたい一番の理由って、結局は用地の所管変更が面倒で完成が遅れるからなんだろうな。

まぁわかるけど、所管変更やそこらを迅速にすると防衛省よりは内閣の役目か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/15(土) 12:45:55.59

>>778
>用地の所管変更が面倒で
レーダー側も遅れるので、県の希望通り田舎に設置だろうね。
国有林などから選ぶのかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-Ons2) · 2019/06/15(土) 14:03:29.63

＜地上イージス＞秋田は津波想定域　防衛相、「適地」判断変わらず
2019年06月15日土曜日

岩屋毅防衛相は１４日の閣議後記者会見で、地上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備候補地となっている陸上自衛隊新屋演習場（秋田市）の一部が津波の浸水想定区域に含まれることを認めた。
他に検討対象となった国有地の一部は防衛省の調査で、津波被害への懸念があるなどとして「不適」とされていた。

岩屋氏は秋田県の津波浸水想定調査結果を踏まえ「演習場の大部分の敷地は浸水しないが、西側の境界付近は含まれる」と述べ、
レーダーと迎撃ミサイル発射装置の設置を見込むエリアが浸水想定区域内であることを明らかにした。

起伏を整える造成工事と併せた形でかさ上げを実施すれば「津波の影響を受けずに施設配置が可能」と指摘。
新屋演習場が「適地」との判断に変更はないと重ねて強調した。
　
同省の調査結果に同演習場の津波に関する記述がなかった点は「（かさ上げの）敷地造成をする前提で、津波の心配は回避できるとの考え方だった」と説明した。
調査結果に誤りが見つかったことを受け、原田憲治防衛副大臣を本部長に据える整備推進本部を省内に設けることや、
来年度予算の概算要求で敷地造成費などの計上を見送る方向で調整していることも明らかにした。

https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190615_41027.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-Lxz1) · 2019/06/15(土) 22:42:05.47

政府は、北朝鮮の弾道ミサイル発射などを探知する早期警戒衛星の導入に向け、実証研究を行う方針だ。
　菅義偉官房長官が１２日の記者会見で「２０２０年度に宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が打ち上げを予定している先進光学衛星に防衛省が製造したセンサーを載せ、実証研究を行う予定だ」と語った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5abe-wZ97) · 2019/06/15(土) 23:37:42.48

想起警戒衛星、持ってなかったのか
今持ってるのはなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-TV0x) · 2019/06/15(土) 23:43:57.71

>>782
汎用の情報収集衛星(いわゆるスパイ衛星)
ミサイルの発射を探知するための赤外線センシング関係一式を恐らく装備していないので
紹介された記事にもある通りこれから実験する

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-IebW) · 2019/06/16(日) 00:28:16.90

>>782
今持ってるのは世間一般で言うところの偵察衛星
偵察衛星は高度数百キロ以下の低軌道からカメラや合成開口レーダーで
地上の様子を探るための衛星で、弾道ミサイルのブースターからの
赤外線を捉えて警報を発する早期警戒衛星とは全く役割が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-nnny) · 2019/06/16(日) 02:52:24.46

予算計上見送りとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-GEyX) · 2019/06/16(日) 16:12:12.52

>>781
しっかし当然のように軍事衛星の費用に文部科学費使うのな
ついこの間政府自身がNATO基準なら日本の防衛費は7兆円って認めたけど
このへんのロンダや武器輸入費の予算非計上合わせたら余裕で8兆円超えるだろ
とても中国の防衛費が不透明とか言ってられん、正直に公表すればいいだろっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/16(日) 17:23:13.05

五十歩百歩、と言うには中国の軍事目的の別名義予算計上は非常に多いので。
あと、5兆に9千億を足して7兆になるって教育は日本では行っていません。JAXAの予算も2千億ちょっと、どうせ文科省の科学技術予算全部、とか抜かすんだろうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-Lxz1) · 2019/06/17(月) 03:23:04.31

>>786
軍事衛星ではありません。
早期警戒衛星です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-GEyX) · 2019/06/17(月) 05:03:06.23

>>786
共同出資だから。普通に防衛省も出してるんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-GEyX) · 2019/06/17(月) 21:40:26.81

中国の宇宙予算もたった60億ドルなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-IPTU) · 2019/06/17(月) 21:56:47.54

>>786
逆だよ。

実質的な偵察衛星とか、実質的な軍事衛星とか言ってるけど、先進光学衛星は自衛隊や
防衛省が好きに使えるわけじゃない。管轄はJAXAで経済産業省の所轄。

つまり、経済産業省の衛星に防衛省から金と技術を引っ張って来てる。

日本の縦割り行政で、この分野で力を持ってるのは防衛省より経済産業省。
残念ながら防衛省は頭を下げてお願いする立場。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-Ons2) · 2019/06/18(火) 07:31:31.43

陸上イージス、標高も誤り　グーグル使いズレ

陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の陸上自衛隊新屋（あらや）演習場（秋田市）以外の１９の検討地を「不適」と結論づけた防衛省報告書の仰角データに複数の誤りがあった問題で、
縮尺の間違いのほか、一つの山の標高も実際とは異なる数値で表記されていたことが判明した。
岩屋毅防衛相が１７日、秋田県庁で佐竹敬久知事に謝罪し、データが誤っていた検討地を再調査する方針を示したが、防衛省は同演習場を「唯一の適地」とする姿勢は変えておらず、改めて同省のずさんな調査に基づく結論に批判が出そうだ。

https://mainichi.jp/articles/20190618/ddm/001/010/130000c

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-Ons2) · 2019/06/18(火) 23:27:54.48

防衛省は、新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備をめぐり、17日夜までに、山口県内での住民説明会を終えましたが、
住民からは「説明は信用できない」といった意見が相次ぎました。

防衛省は今月14日から、「イージス・アショア」の配備候補地の山口県萩市や、隣接する阿武町で住民説明会を行っていて、17日夜、一連の日程を終えました。
この中で防衛省は、同じく候補地となっている秋田市に関連する調査データのミスなどについて謝罪したうえで「山口県に関してはデータの誤りは無い」として改めて理解を求めました。

しかし17日夜、阿武町で行われた説明会では、住民から「防衛省の説明は信用できない」とか「配備に伴って地元が攻撃対象になるのではないか」といった意見が相次ぎました。
一連の説明会では計画の撤回を求める意見も根強く、住民からは「人里から離れたところに計画を見直してほしい」とか「防衛省の説明は配備ありきという姿勢を感じる」といった声が出ています。

中国四国防衛局の赤瀬正洋局長は「秋田での問題で不信感を持った住民はかなりいると思う。誠実に説明していくことに尽きる」と述べました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190618/amp/k10011956341000.html

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-Ons2) · 2019/06/18(火) 23:31:56.97

出力最大のイージス・アショア、誤接近で体温上昇の可能性

ミサイル迎撃システム「イージス・アショア」の配備をめぐり、野党側が、出力最大のレーダーを５０メートル離れた場所で、誤って１０分間受けた場合の人体への影響を質しました。

これに対し、岩屋防衛大臣は、「身体に異変を生じる恐れがある」と述べました。

ただ、これは総務省の電波防護指針が守られていない場合であり、人体に影響が出ないよう安全対策を取った上で、
一般市民が施設内に立ち入ることがないよう警備態勢を整えるとしています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3702944.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-Lxz1) · 2019/06/19(水) 01:28:55.59

>>794
信号機２０万基を５Ｇ基地局に　高速大容量を低コストで　政府ＩＴ新戦略

こっちのほうが千倍コワイ
ほとんど全部の信号機から電波発射

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-u/B7) · 2019/06/19(水) 08:54:54.12

いやもう捨てようぜ新谷
取得設置に余計な手続きが必要なく直ぐに設置できる

っつー唯一にして最大のメリット死んでるじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-GEyX) · 2019/06/19(水) 20:44:20.36

東北なんて人が住んでない糞田舎いくらであるだろ
新幹線からでさえひたすら田んぼが続いてるだけの景色とか見るじゃん
何でこんなに柔軟性がないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-tPtk) · 2019/06/19(水) 21:04:49.12

そう思ってるうちはどうにもならないね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-Ons2) · 2019/06/19(水) 21:05:25.05

陸上イージス、山口でも標高値ズレ　「グーグル使った」
2019年6月19日20時08分

陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の陸上自衛隊むつみ演習場（山口県萩市）への配備計画で、
防衛省が作った報告書に記された高台の標高が、国土地理院のデータと２メートル異なっていることが分かった。
防衛省は「グーグルアースを使った」としている。

https://www.asahi.com/articles/ASM6M56JKM6MTZNB00P.html?iref=comtop_latestnews_03

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-vzr1) · 2019/06/19(水) 21:58:30.43

>>799
Googleアースは不適切だが2mは流石に誤差の範囲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-T9Bf) · 2019/06/20(木) 08:26:07.69

>>800
伊能忠敬のように全国を測量して周るべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-N2+L) · 2019/06/20(木) 10:19:08.19

>>801
そりゃ国土地理院の仕事

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-b78b) · 2019/06/20(木) 10:28:03.48

砲兵とか当然のように陸軍は測量を自前でやるものち想うのだけど、防衛省の事務方は適応外？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DDgt) · 2019/06/20(木) 10:44:14.93

管轄的には東北地方防衛局の事務方なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-N2+L) · 2019/06/20(木) 19:58:35.59

用地の選定したの、防衛政策局戦略企画課の背広組らしいし
特科や施設関係の人が居たらこんな幼稚なミスしないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FNwH) · 2019/06/20(木) 20:21:27.86

現場を見ないで勝手な事やってる背広組は消えてどーぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-mDEe) · 2019/06/20(木) 20:31:50.53

HAHAHA
それで現地部隊が長年の努力で築き上げた信頼関係が完全崩壊だぜ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/20(木) 21:36:18.12

まだ2機しか配備されてないグローバルホークの海軍版が落とされるとはな
まさか落とされるまいと油断してたか？
位置関係的にS-200みたいな長SAMでないと届かないし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FNwH) · 2019/06/20(木) 21:47:05.10

妨害装置でダウンリンク妨害やったら簡単に誘導できそう
イランはそういう実績も既にあったな
ロシア軍も大々的に協力してる
現代の戦争はまさに目に見えない分野での進歩が凄まじい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/21(金) 02:22:01.58

MQ-4Cみたいな大型で高高度を飛行する機体(民間機と紛らわしい)にスクランブルじゃなくて
レーダー情報だけで90kmも先から無人機と決め打ちしてSAMを発射するとはビビるな
あんな過密な場所で民間機や友人戦闘機誤射してたらどうするつもりだったんだ米軍やイスラエルじゃあるまいし

これ似たようなシチュでスクランブル間に合わずに不審機が日本の基地に近づいたらどうすんだろ
俺だったら怖くて発射ボタン押せんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-N2+L) · 2019/06/21(金) 06:59:08.01

アメリカは当初否定してたけどどうやら落とされたのは本当らしいな
敵国領空に侵入するのが前提のブースト段階迎撃用UAVはレーザーでSAMを落とせなきゃ
任務遂行もままならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/21(金) 07:02:53.44

>>811
囮を多数飛行させるという方法もあるかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-b78b) · 2019/06/21(金) 08:30:32.44

囮とは言え、敵対する国の領土領空に「多数の」無人機と言うのは、反撃されても平気なイスラエルと米国しかできないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-9cg4) · 2019/06/21(金) 08:36:03.41

>>745
警備範囲が増えるデメリットはあるな。

断線されて使えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-9cg4) · 2019/06/21(金) 08:51:54.14

>>814
迫撃砲弾で断線ならまだしも、経年劣化で断線

とかありそう。

人が足らないと。

アメリカの地上配備核ミサイル部隊のだらけっぷりが、問題になってたしなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-N2+L) · 2019/06/21(金) 16:51:24.42

【ゲンダイ】トランプ高笑い陸上イージス日本配備で米は10億ドル節約
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1561099640/
　米政界とつながりが強いシンクタンク「戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）」は今年５月、〈太平洋の盾：巨大な『イージス駆逐艦』
としての日本〉との論文を公表。論文には〈秋田・萩に配備されるイージス・アショアのレーダーは、米本土を脅かすミサイルを
はるか前方で追跡できる能力を持っており、それにより、米国の本土防衛に必要な高額の太平洋レーダーの建設コストを
削減できる。（中略）恐らく１０億ドルの大幅な節約が実現できる〉などと記されているのだ。
　つまり、総額６０００億円もの血税がつぎ込まれる可能性がある配備計画は、米国にとっていいことずくめ。日本円にして
１０００億円以上も軍事費を削れれば、トランプ米大統領は高笑いだろう。ステルス戦闘機「Ｆ３５」の爆買いといい、安倍政権の
“トランプ・ファースト”には呆れるしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-1ztd) · 2019/06/21(金) 17:23:15.85

イージス艦2隻購入に変更しとけって。
全て落ちつくし、自民の支持上がるし、選挙でも勝てるし、ミサイル防衛もできるし、一石四鳥。

後、イランのミサイル発射の動画だと、3連発式だったからSA11かSA6のどっちかみたいに見えたんだけど、イランの装備からするとSA6っぽいかも。
ただ、動画の方は装軌車両じゃなくて、車輪式で、固定するためのアウトリガーが出てたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-1ztd) · 2019/06/21(金) 18:05:31.12

てっきりSA6かと思ったらホルダード月3日目っていうミサイルらしいね。
なるほど、ホルダード月3日目か～。分からん・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-br4T) · 2019/06/21(金) 20:28:01.84

https://en.wikipedia.org/wiki/Raad_(air_defense_system)
グロホを落としたとされる防空システム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-br4T) · 2019/06/21(金) 20:33:24.30

多分このページ翻訳使って読むといいと思う
https://www.newsweek.com/iran-missiles-drone-shoot-down-1445042

ホルダード月3日目とか直訳過ぎて草なのはともかく雑いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/21(金) 21:08:44.40

>>817
raad系列はBuk-MライクなシステムだからSA11っぽく見えたのはあってる
特に初期raadのミサイルの迷彩はまんまSA-6みたくなってる
今回使われた3rd khordardはBuk-M2相当のシステムでミサイル自体は本家よりやや長射程

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/21(金) 22:11:16.20

>>819
これか～。
しっかし、米国もびっくりだろうね。まさか旧ソ連製じゃなく、改造だけかもしれないけど、イラン製ミサイルに遠距離からやられるとは。

>>821
いや、ほんと、パッと見て、SA6かSA11かと思ったよ。東側であの後ろ姿って言ったらその二つが自分の中では真っ先に思いつくから。

米国は、一時、レーダー施設等に限定的に空爆するつもりだったらしいけど、その時はイランに配備してあるS300関係も標的になるのかね～。
或いは、逆に、S300(型式不明だけど)で巡航ミサイルを撃墜するかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MsRi) · 2019/06/21(金) 22:13:16.28

SA-2(&パワーズ又は黒猫部隊)で経験ずみっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/21(金) 22:15:40.74

>817　建造費以外の一切の人件費、維持費は手当てしませんが、それで良いならドウゾ＞BMDを名目としたイージス艦増勢
まや型としてのイージス艦増勢の決定打はBMD用途に使う、だったのに、カンタイボウエイガーって言ってBMDから外そうとする勢力って、海自護衛艦族のOBにも相当居るんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/21(金) 22:30:01.56

>>817

アショア2基の代わり務めたきゃ　岸壁に飾っとくのでもイージス艦が最低4隻は要る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b107-F2Fz) · 2019/06/22(土) 04:49:12.00

>>824
＞まや型としてのイージス艦増勢の決定打はBMD用途に使う、だったのに

捏造すんなよ。
まや型建造最大の理由は、はたかぜ型退役に伴うDDGの世代交代。
更に言えば、DDG第一の基本的役割は艦隊防空。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DDgt) · 2019/06/22(土) 07:59:38.86

もともとはたかぜ型代艦のDDGは必須で候補となるのがイージスシステム搭載艦以外にあったかってーとビミョい
とは言え27年度概算要求における予算要求の名目にBMDがあったのも事実ではある

5年予算要求送らせればAMDR搭載型も行けただろうけど、
それでもあのタイミングで建造決定したトリガーの一つは早急にBMD能力拡充したいってのはあったろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-b78b) · 2019/06/22(土) 11:33:28.80

BMDが中国のMRBM増勢に追いつかないので、米がイージス艦を毎年1-2隻追加配備するのに、日本が5年で2隻では怠け・甘え、それで数合わせで5年で48発追加できるアショア様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-dTWk) · 2019/06/22(土) 12:17:21.85

いくらアショアなんか配備しても、イージス艦と合わせて数十発撃墜してる最中に100発日本に命中してるな
相手が北でも数十発撃墜しても数十発は日本に着弾してるわ
原発に政令指定都市。終了ですわ
アショアの無駄金で、日本も射程1000キロを超える攻撃兵器や巡航ミサイル発射潜水艦を持った方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DDgt) · 2019/06/22(土) 12:32:37.71

北朝鮮の核問題研究者でも日韓合わせて60発弱くらいの想定ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-hewQ) · 2019/06/22(土) 13:07:34.16

>>829
JASSM-ERでとりあえずは我慢しとけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/22(土) 13:22:59.82

固体燃料ロケットの技術の進歩で西側のSAMやAAM,AGMは
どんどん小型・長射程・高速化が進んでいくのに仮想敵国側では
同じ固体燃料ロケット使う弾道弾の能力向上や小型化って全く起こらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-hewQ) · 2019/06/22(土) 13:34:16.73

弾道弾はある程度枯れてるし、そこまで投資して小型化や長射程化するなら普通に大型化した方がコスパいいんだろう
あるいは研究に投資できるだけの費用が旧東側に潤沢でないのかもしれないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-aVs3) · 2019/06/22(土) 17:58:46.75

イージス艦2隻にして萩と能代の岸壁に係留しておけば土地はいらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/22(土) 22:46:13.04

順調に経済が拡大している国だと10年前とおんなじ物作るのに最低でも倍は金かかるようになるんだけど、
それで出来るのは10年前とおんなじ物、そりゃそーだ。
で、能力を拡張するにはそれに見合う技術的拡張が必要。
これまでの中国は民生用にどっかの国からパクって来たものを流用していたけど、今後は相当締め付けがきつくなる（頼むぞドイツ…）。
基礎からやりなおしになると、なんだかんだ20年は見ないと技術が自分のモノにならない。

甘く見る必要は無いけど、はったりに付き合うのは、それが自分の利益に繋がるから、でもあるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-44r5) · 2019/06/23(日) 08:21:09.10

>>832
逆じゃないの？
弾道弾の開発に関しては西側は長く停滞してるのを横目に東側はどんどん新型を
開発してるイメージだが。

アメリカなんか未だにミニットマンとトライデントが最新という有様だけど、
露助は去年にもRS-28を発表してるし、トーポリも実戦配備済みで中国もまあ、
追いつけ追い越せでドンドコやってる。

射程も伸びて来てるし、CEPとかアホみたいな数値になってる。
実戦時に北斗がどんだけ使えるかは疑問だけど、とりあえず新規開発に余念がない。

>>835
>基礎からやりなおしになると、なんだかんだ20年は見ないと技術が自分のモノにならない。
今からやり直しになったらその通りだけど、中国は将来を見越して他国の技術を盗むと決めて、
それを始めてからもう20年は軽く過ぎてる。

欧米にどんどんと移民や留学生を送り込み、現地で人間関係を作り、弱みを握って将来に生かす
という長期計画で最初からやってるんだわ。

見習いたくないし見習う必要も無いんだが、奴らがそういう手段で来るってのは学習しておく
必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 10:25:03.00

日米、すっごいお金がかかるミサイル防衛を開発し100～200発くらい配備し構築

中露北、大してお金がかからないミサイル防衛をかいくぐる弾道ミサイルを開発し、各国数百～数千発配備
北だけでもノドンは発射基50以上ミサイルは200以上、更にスカッドERも数百

日米が完全にバカ。
最終的に6000億くらいかかる単なる陸上標的と化するアショアの無駄遣いやめて、その金で弾道ミサイル保有して抑止力にした方がいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-N2+L) · 2019/06/23(日) 10:34:56.97

>>837
米軍が中露北朝鮮の防空網を容易に突破し首都を蒸発させられる
ICBMやSLBMを多数保有しているという現実を無視できるならね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 10:43:57.94

イージス艦は、護衛艦としても機能するし、いずも、かががF35Bを数機運用する軽空母になるから、ミサイル防衛の他にも軽空母専用の護衛艦としても運用できる

一方、アショアは、ミサイル防衛だけ。それに、動かない的としては格好のでかい標的w
演習場に配備される予定(配備が消滅するんじゃないかと思う)だけど…
演習場ってフェンス一枚隔ててるだけでペンチあれば誰でも簡単に侵入できちゃうしな～
アショアの直近はコンクリで囲うらしいけど微妙だ罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-dTWk) · 2019/06/23(日) 10:54:01.71

>>838
米国を狙う弾道ミサイルなんかは少ないからたぶん防げると思うんだよ。
問題は日本を狙うミサイル。ノドンは日本専用に狙うミサイル。
同時に対応できるというけど、いいとこ数発だろ？
しかも、ムスダン系をロフテッドでやられれば迎撃は非常に難しくなり殆ど無理。
ま、一番怖いのは、高高度核爆発やられれば一発で日本終了なんだけど。
だからこそ、一発撃たれたら100発で返すくらいの抑止力を持たないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/23(日) 11:12:26.57

>>840
>問題は日本を狙うミサイル。
北も中国も日本(の沖縄・九州北部を除く)まで撃てるのは意外に少ない。
台湾・韓国向け500km以内なら1000発(中国)とか500発(北)あるが1000-2000kmはまだ少ない。増やす傾向が観察されたのでアショアで対抗している。
弾道弾による反撃で抑止力を保持となると、それは核でないとダメで・・これは中国に一回滅びてもらった後のお話になるのでは？　(まぁその時も持たないかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-T9Bf) · 2019/06/23(日) 11:13:50.78

>>840
一番コワイのは中国の核ミサイル

今も日本の大都市や在日米軍基地に照準を合わせて配備中

問題は1950年代のソ連の技術で作られたものでしかも昔のチャイナクォリティ（笑）だから老朽化などで発射事故の可能性が高い。コワイコワイ

これはBMD以外防ぐ方法が無いので一刻も早くアショア整備が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 12:50:05.57

ミサイル防衛だけやっとけば何とでもなるって考えだな
BMD至上主義。
日本を狙う弾道ミサイルの数がスカッドで800発にノドンが300ってあるけど、個人的には日本が射程に入る数は少なくとも500以上(ノドンは250くらい)はあると思う。
で、実際、20発を同時に撃ってきて、そのうちロフテッドが半数の10発だとしたらBMD至上主義のアショアで落とせるわけ？
どうなのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 13:05:44.09

アショアと日米のイージス艦で落とせるんじゃね？

ちなみにアショアは平時にイージス艦の多くをBMDから開放する為でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-N2+L) · 2019/06/23(日) 13:09:06.73

陸上施設である分コストや稼働率の点で有利と思っていたが、BMD専用となると話が変わってくるなぁ
どうせJADGEに繋ぐんだから対航空機やCMにも使えるようにすればいいのに

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-j4+7) · 2019/06/23(日) 13:13:33.53

>>845
まず導入有きだからそういう整理は導入してからの話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 13:15:10.96

CM対処なんて態々アショアにやらせる事か？
どうせ水平線下じゃアショアで捕らえられる訳でもないのに米国製のお高いVLSとミサイルで・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 13:45:00.41

>>845
現状だと安くするためにシステム入ってないんだよね。入れたらいくらだったのか気になるが。今で2基6000億かそれ以上だし。

ただ、アショア自体が巡航ミサイルや航空機に狙われる可能性もあるから、
アショアの周辺に数台の03式改と11式、更にRPGや迫撃砲対策に数台のC-RAM、それらを防衛するために数台の16式くらいは必要。
あんなコンクリで固めるくらいじゃダメだろ。
後、ドローン対策に強力な電波妨害装置(は予定では配備するみたいだけど)。
日本みたくすぐ侵入できるような場所にアショアを配備するなら、アショアを防衛するための駐屯地が必要だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/23(日) 13:51:06.25

アショア怖いが転じてミサイルの的って書いている20円カキコにぼくのかんがえたさいきょう、をだだ流す、
ある意味５ちゃんねるの通常運転。

打った時点で割と終わる核弾頭の弾道ミサイルを出来れば完封、せめて9割無力化できれば後は安保を傘にした反攻が可能になる、
が今の日本の防衛の考え方でしょ。
何かの冗談で米軍が動かなくて日本がそこそこ被害を被った暁には、経済基盤が残っていたら砲艦外交にがっちり舵を切り直すよ。まだそれだけの力も能力も残っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 15:07:01.60

9割無力化ってバカも休み休み言えよ。
ミサイル防衛スレにこんな素っ頓狂な超希望的観測をもった奴がいるとは思わなかった。

大体、スカッドERやノドンや潜水艦発射弾道弾を、ありがたく毎回10分毎に毎回数発づつ撃ってくれば落とせるさ。
ただ、同時に数十発撃たれれば(撃てる能力が北にはある)、アショアを配備しても半数は日本に落ちる。
更に、テポドンやムスダンをロフテッドで撃たれれば現状の技術じゃ落とせないし。これからも無理かもしれない、わ
それに中国の弾道弾だと、ロフテッドどころか多弾頭化もしてるから不可能だしな。

なら、座して死をまつより、撃ったら即反撃でき、お前らも終了させるという能力をアショアにかかる金で拡充した方がいい。
ミサイル防衛ばっかにかまけてないで、その金をトマホークの1000発でも購入して現在あるイージス艦や30FFMに装備した方がいいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/23(日) 15:11:07.87

>>850
>トマホークの1000発
トマホの1000発で参るような国は周辺のどこにも無いよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 15:41:12.49

>>850
>ただ、同時に数十発撃たれれば(撃てる能力が北にはある)、アショアを配備しても半数は日本に落ちる。

北に数十発も同時に日本に打ち込める能力は無いと思うぞ。

そう言えば、イスラエルが12連発を同時に迎撃したことがあったけど。

あと、トマホーク1000発はほとんと意味が無い。
アメリカもシリアに2回に分けて100発以上ぶち込んだが、何も(少しも)戦況は変わらなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-T9Bf) · 2019/06/23(日) 16:24:53.53

>>843
事故で発射される可能性の話なんだが?

こちらが反撃能力あるかどうかと中国のミサイルが古くて事故を起こしやすいのとは無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 16:33:31.10

ノドン発射台はTEL含めて2010年代前半に50前後。
で、アメリカの専門家は36発の同時発射能力があるとしてる。
こないだの時は、4発の同時発射をしたし。少なくとも20発くらいはあるだろうよ。
このスレだってそんな4発の発射が限界だと考えてる奴なんかいないだろ。
てか、9割撃墜できるって？甘々な考えの人いるんだなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 16:40:55.53

>>853
何の話してるんだ？そんな事故で発射云々なんか誰も話してないけど。
というか、事故で発射されるんだったら今までだって発射されてるだろうに。
それに、事故で発射なら北の方が多いと思うけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 17:51:33.62

>>854
核ミサイルの抑止力はアメリカの核しかないよ。
幸い、北はおろか中国もアメリカに向けての核ミサイルは僅かしか持っていない、中距離弾道弾が95%を占めているから。

アメリカ本土はGBIを44発実戦配備している。
先日、ICBMの迎撃実験で2発発射して1発目で弾頭を撃ち落とし、2発目は他の弾頭が無いことを確認した上で、破片の最も大きいものを撃ち落としたよね。
アメリカ本土は核ミサイルを全て撃ち落とされる可能性が高い、ロシア除いて。

となると、日本へは通常弾頭しか打ち込めないことになる、軍の暴走でもなければ。
アショアで半分に減らして首都や重要施設は迎撃率100%のPAC3に任せれば良い。

日本に出来ることは、相手側のミサイルに関してはミサイル防衛しかないと思っている。
抑止力はアメリカだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/23(日) 18:11:47.02

つか、日本に（というか首都圏にか？）到達可能な弾道弾の数を想定して、迎撃用のSM-3を用意している（しようとしている）、と勝手に思っているんだが。
本当にヤバかったら香田とか譫言扱いにしてイージス艦のセルをSM-3で埋めるでしょ、アショアも地元とのプロレスをぶっ飛ばして建設始めてるわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-BXvH) · 2019/06/23(日) 19:08:42.33

中共との全面戦争に備えるのは勝手だがコスパが悪いのでね。軍拡で滅びるのは彼らだけでよろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-mDEe) · 2019/06/23(日) 19:09:55.51

北朝鮮の弾道弾同時発射能力のシミュレートについて一番真に迫ってるのは>>695じゃねーの？

日韓相手に30分以内に同時54発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 19:27:03.56

>>857
首都圏じゃなくても日本のあちこちにある原発を狙えば核汚染で住めなくなる。
北の狙いは数百カ所と言われてるけど、大まかに言えば
北は北海道から沖縄までの主要な都市と主要な自衛隊基地。
三沢・横田・座間・横須賀・岩国・佐世保・嘉手納・普天間の重要米軍基地。
そして全国に広がる無数の原発と放射性物質を管理するところ。
まぁ一番怖いのは福井県だなぁ。敦賀、美浜、高浜、大飯。あそこ、狭い地域にかなりまとまってあるから。

それに、首都圏だけ守りたいなら、PAC3をもっと首都圏に集中配備して、アショアじゃなく、複数のTHAADを首都圏に集中配備してるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 19:50:44.75

北に通常弾で原発狙える程の精度あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-uGan) · 2019/06/23(日) 19:52:24.91

アショアが良いか、THAADが良いかは別として(俺としては首都圏をTHAADで守るべきと思っている)
日本が出来ることはミサイル防衛しかないだろう

トマホークを１０００発なんて言っている人がいるが、トマホークは元々、相手の防空施設を破壊して次の段階に行けるためのもの
つまり、防空施設を破壊したあと、爆撃機で攻めなければ無意味な代物

相手基地攻撃なんて、移動式で隠れているため、持っても１割も破壊できない無意味なもの
それよりも５割でも３割でも撃ち落とせる、上手く行けば８割落とせるミサイル防衛を充実させるしか出来ないと思っている

現状、抑止力は核を含むアメリカしかなく、日本が核を持てない限り通常兵器では意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-uGan) · 2019/06/23(日) 19:55:06.33

例えば、福島第一原発で制御不能に陥るまでダメージを与えて首都圏も避難地区になるようなら
アメリカは黙っていない
北も中国もアメリカとの戦争に巻き込まれることになる

まあ、原発を維持するならPAC3くらい原発に付けておくべきだとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-AyH3) · 2019/06/23(日) 20:30:42.20

原発によるダメージなんて割と気分でしかないよ。バカみたいに放射線騒ぎしなきゃ割と何ともない。
炉心のすぐ近くにいるとかじゃなけりゃな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/23(日) 20:38:24.09

福島の事故では2号機のメルトダウンまで3日間の猶予があって核種の殆どが崩壊していた
特に漏出しやすい比重の低い核種は半減期が短いため極めて少なくなっていたため放出量が少なくなっていた
運転中の原発の格納容器に弾道弾が直撃する最悪ケースでは福島事故の数千倍の漏洩が発生する
福島の事故はかなり幸運なケースだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-dTWk) · 2019/06/23(日) 20:39:58.13

トマホークの開発は、核兵器の運搬手段の一つとして開発された筈だが…
何時から開発経緯が変わったんだ？
今は通常弾頭だけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 20:43:13.32

少なくとも「トマホーク1000発」書いた奴は核を想定してないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/23(日) 20:57:56.19

MQ-4撃墜事件のニュース映像で出てきたけどイランですら
SAMが丸ごと入る電波暗室持ってるんだな
自衛隊ってそういうの自前で持ってるんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 20:58:11.20

え？トマホークの開発経緯が変わってることを突っ込んだんだが？
トマホークは元々、核兵器運搬手段として開発されたのに、爆撃機で突っ込む前哨戦としての役割のために開発されたとか言ってるんで
トマホークのどこにそんなこと書いてあるんだかさっぱり分からん

逆に、トマホークが意味ないとか言ってる奴の方が気がしれんな
それじゃ通常弾頭のJSMやJASSM-ERやLRASM(これは対艦だが)も意味ないって言ってるのと同じだぞ
通常弾頭の抑止力は必要ないってか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 21:19:34.33

アメリカの兵器を買い続けていれば、アメリカが抑止力となってくれる。
F35Bで空母なんてのも空母の意味よりアメリカのご機嫌取りの意味合いが強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 21:28:23.79

>>870
さらっと軽空母に改修してF-35B搭載艦となるいずもとかかがバカにすんなよ
F-35Bを露天駐機にすれば10機は搭載運用できるんだぜ

【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　49射目【THAAD】