【SM-3】ミサイル防衛　49射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-RGZa) · 2018/12/26(水) 10:53:55.77

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　48射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537097862/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-N2+L) · 2019/06/21(金) 06:59:08.01

アメリカは当初否定してたけどどうやら落とされたのは本当らしいな
敵国領空に侵入するのが前提のブースト段階迎撃用UAVはレーザーでSAMを落とせなきゃ
任務遂行もままならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/21(金) 07:02:53.44

>>811
囮を多数飛行させるという方法もあるかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-b78b) · 2019/06/21(金) 08:30:32.44

囮とは言え、敵対する国の領土領空に「多数の」無人機と言うのは、反撃されても平気なイスラエルと米国しかできないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-9cg4) · 2019/06/21(金) 08:36:03.41

>>745
警備範囲が増えるデメリットはあるな。

断線されて使えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-9cg4) · 2019/06/21(金) 08:51:54.14

>>814
迫撃砲弾で断線ならまだしも、経年劣化で断線

とかありそう。

人が足らないと。

アメリカの地上配備核ミサイル部隊のだらけっぷりが、問題になってたしなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-N2+L) · 2019/06/21(金) 16:51:24.42

【ゲンダイ】トランプ高笑い陸上イージス日本配備で米は10億ドル節約
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1561099640/
　米政界とつながりが強いシンクタンク「戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）」は今年５月、〈太平洋の盾：巨大な『イージス駆逐艦』
としての日本〉との論文を公表。論文には〈秋田・萩に配備されるイージス・アショアのレーダーは、米本土を脅かすミサイルを
はるか前方で追跡できる能力を持っており、それにより、米国の本土防衛に必要な高額の太平洋レーダーの建設コストを
削減できる。（中略）恐らく１０億ドルの大幅な節約が実現できる〉などと記されているのだ。
　つまり、総額６０００億円もの血税がつぎ込まれる可能性がある配備計画は、米国にとっていいことずくめ。日本円にして
１０００億円以上も軍事費を削れれば、トランプ米大統領は高笑いだろう。ステルス戦闘機「Ｆ３５」の爆買いといい、安倍政権の
“トランプ・ファースト”には呆れるしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-1ztd) · 2019/06/21(金) 17:23:15.85

イージス艦2隻購入に変更しとけって。
全て落ちつくし、自民の支持上がるし、選挙でも勝てるし、ミサイル防衛もできるし、一石四鳥。

後、イランのミサイル発射の動画だと、3連発式だったからSA11かSA6のどっちかみたいに見えたんだけど、イランの装備からするとSA6っぽいかも。
ただ、動画の方は装軌車両じゃなくて、車輪式で、固定するためのアウトリガーが出てたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-1ztd) · 2019/06/21(金) 18:05:31.12

てっきりSA6かと思ったらホルダード月3日目っていうミサイルらしいね。
なるほど、ホルダード月3日目か～。分からん・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-br4T) · 2019/06/21(金) 20:28:01.84

https://en.wikipedia.org/wiki/Raad_(air_defense_system)
グロホを落としたとされる防空システム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-br4T) · 2019/06/21(金) 20:33:24.30

多分このページ翻訳使って読むといいと思う
https://www.newsweek.com/iran-missiles-drone-shoot-down-1445042

ホルダード月3日目とか直訳過ぎて草なのはともかく雑いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/21(金) 21:08:44.40

>>817
raad系列はBuk-MライクなシステムだからSA11っぽく見えたのはあってる
特に初期raadのミサイルの迷彩はまんまSA-6みたくなってる
今回使われた3rd khordardはBuk-M2相当のシステムでミサイル自体は本家よりやや長射程

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/21(金) 22:11:16.20

>>819
これか～。
しっかし、米国もびっくりだろうね。まさか旧ソ連製じゃなく、改造だけかもしれないけど、イラン製ミサイルに遠距離からやられるとは。

>>821
いや、ほんと、パッと見て、SA6かSA11かと思ったよ。東側であの後ろ姿って言ったらその二つが自分の中では真っ先に思いつくから。

米国は、一時、レーダー施設等に限定的に空爆するつもりだったらしいけど、その時はイランに配備してあるS300関係も標的になるのかね～。
或いは、逆に、S300(型式不明だけど)で巡航ミサイルを撃墜するかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MsRi) · 2019/06/21(金) 22:13:16.28

SA-2(&パワーズ又は黒猫部隊)で経験ずみっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/21(金) 22:15:40.74

>817　建造費以外の一切の人件費、維持費は手当てしませんが、それで良いならドウゾ＞BMDを名目としたイージス艦増勢
まや型としてのイージス艦増勢の決定打はBMD用途に使う、だったのに、カンタイボウエイガーって言ってBMDから外そうとする勢力って、海自護衛艦族のOBにも相当居るんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/21(金) 22:30:01.56

>>817

アショア2基の代わり務めたきゃ　岸壁に飾っとくのでもイージス艦が最低4隻は要る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b107-F2Fz) · 2019/06/22(土) 04:49:12.00

>>824
＞まや型としてのイージス艦増勢の決定打はBMD用途に使う、だったのに

捏造すんなよ。
まや型建造最大の理由は、はたかぜ型退役に伴うDDGの世代交代。
更に言えば、DDG第一の基本的役割は艦隊防空。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DDgt) · 2019/06/22(土) 07:59:38.86

もともとはたかぜ型代艦のDDGは必須で候補となるのがイージスシステム搭載艦以外にあったかってーとビミョい
とは言え27年度概算要求における予算要求の名目にBMDがあったのも事実ではある

5年予算要求送らせればAMDR搭載型も行けただろうけど、
それでもあのタイミングで建造決定したトリガーの一つは早急にBMD能力拡充したいってのはあったろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-b78b) · 2019/06/22(土) 11:33:28.80

BMDが中国のMRBM増勢に追いつかないので、米がイージス艦を毎年1-2隻追加配備するのに、日本が5年で2隻では怠け・甘え、それで数合わせで5年で48発追加できるアショア様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-dTWk) · 2019/06/22(土) 12:17:21.85

いくらアショアなんか配備しても、イージス艦と合わせて数十発撃墜してる最中に100発日本に命中してるな
相手が北でも数十発撃墜しても数十発は日本に着弾してるわ
原発に政令指定都市。終了ですわ
アショアの無駄金で、日本も射程1000キロを超える攻撃兵器や巡航ミサイル発射潜水艦を持った方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DDgt) · 2019/06/22(土) 12:32:37.71

北朝鮮の核問題研究者でも日韓合わせて60発弱くらいの想定ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-hewQ) · 2019/06/22(土) 13:07:34.16

>>829
JASSM-ERでとりあえずは我慢しとけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/22(土) 13:22:59.82

固体燃料ロケットの技術の進歩で西側のSAMやAAM,AGMは
どんどん小型・長射程・高速化が進んでいくのに仮想敵国側では
同じ固体燃料ロケット使う弾道弾の能力向上や小型化って全く起こらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-hewQ) · 2019/06/22(土) 13:34:16.73

弾道弾はある程度枯れてるし、そこまで投資して小型化や長射程化するなら普通に大型化した方がコスパいいんだろう
あるいは研究に投資できるだけの費用が旧東側に潤沢でないのかもしれないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-aVs3) · 2019/06/22(土) 17:58:46.75

イージス艦2隻にして萩と能代の岸壁に係留しておけば土地はいらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/22(土) 22:46:13.04

順調に経済が拡大している国だと10年前とおんなじ物作るのに最低でも倍は金かかるようになるんだけど、
それで出来るのは10年前とおんなじ物、そりゃそーだ。
で、能力を拡張するにはそれに見合う技術的拡張が必要。
これまでの中国は民生用にどっかの国からパクって来たものを流用していたけど、今後は相当締め付けがきつくなる（頼むぞドイツ…）。
基礎からやりなおしになると、なんだかんだ20年は見ないと技術が自分のモノにならない。

甘く見る必要は無いけど、はったりに付き合うのは、それが自分の利益に繋がるから、でもあるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-44r5) · 2019/06/23(日) 08:21:09.10

>>832
逆じゃないの？
弾道弾の開発に関しては西側は長く停滞してるのを横目に東側はどんどん新型を
開発してるイメージだが。

アメリカなんか未だにミニットマンとトライデントが最新という有様だけど、
露助は去年にもRS-28を発表してるし、トーポリも実戦配備済みで中国もまあ、
追いつけ追い越せでドンドコやってる。

射程も伸びて来てるし、CEPとかアホみたいな数値になってる。
実戦時に北斗がどんだけ使えるかは疑問だけど、とりあえず新規開発に余念がない。

>>835
>基礎からやりなおしになると、なんだかんだ20年は見ないと技術が自分のモノにならない。
今からやり直しになったらその通りだけど、中国は将来を見越して他国の技術を盗むと決めて、
それを始めてからもう20年は軽く過ぎてる。

欧米にどんどんと移民や留学生を送り込み、現地で人間関係を作り、弱みを握って将来に生かす
という長期計画で最初からやってるんだわ。

見習いたくないし見習う必要も無いんだが、奴らがそういう手段で来るってのは学習しておく
必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 10:25:03.00

日米、すっごいお金がかかるミサイル防衛を開発し100～200発くらい配備し構築

中露北、大してお金がかからないミサイル防衛をかいくぐる弾道ミサイルを開発し、各国数百～数千発配備
北だけでもノドンは発射基50以上ミサイルは200以上、更にスカッドERも数百

日米が完全にバカ。
最終的に6000億くらいかかる単なる陸上標的と化するアショアの無駄遣いやめて、その金で弾道ミサイル保有して抑止力にした方がいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-N2+L) · 2019/06/23(日) 10:34:56.97

>>837
米軍が中露北朝鮮の防空網を容易に突破し首都を蒸発させられる
ICBMやSLBMを多数保有しているという現実を無視できるならね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 10:43:57.94

イージス艦は、護衛艦としても機能するし、いずも、かががF35Bを数機運用する軽空母になるから、ミサイル防衛の他にも軽空母専用の護衛艦としても運用できる

一方、アショアは、ミサイル防衛だけ。それに、動かない的としては格好のでかい標的w
演習場に配備される予定(配備が消滅するんじゃないかと思う)だけど…
演習場ってフェンス一枚隔ててるだけでペンチあれば誰でも簡単に侵入できちゃうしな～
アショアの直近はコンクリで囲うらしいけど微妙だ罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-dTWk) · 2019/06/23(日) 10:54:01.71

>>838
米国を狙う弾道ミサイルなんかは少ないからたぶん防げると思うんだよ。
問題は日本を狙うミサイル。ノドンは日本専用に狙うミサイル。
同時に対応できるというけど、いいとこ数発だろ？
しかも、ムスダン系をロフテッドでやられれば迎撃は非常に難しくなり殆ど無理。
ま、一番怖いのは、高高度核爆発やられれば一発で日本終了なんだけど。
だからこそ、一発撃たれたら100発で返すくらいの抑止力を持たないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/23(日) 11:12:26.57

>>840
>問題は日本を狙うミサイル。
北も中国も日本(の沖縄・九州北部を除く)まで撃てるのは意外に少ない。
台湾・韓国向け500km以内なら1000発(中国)とか500発(北)あるが1000-2000kmはまだ少ない。増やす傾向が観察されたのでアショアで対抗している。
弾道弾による反撃で抑止力を保持となると、それは核でないとダメで・・これは中国に一回滅びてもらった後のお話になるのでは？　(まぁその時も持たないかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-T9Bf) · 2019/06/23(日) 11:13:50.78

>>840
一番コワイのは中国の核ミサイル

今も日本の大都市や在日米軍基地に照準を合わせて配備中

問題は1950年代のソ連の技術で作られたものでしかも昔のチャイナクォリティ（笑）だから老朽化などで発射事故の可能性が高い。コワイコワイ

これはBMD以外防ぐ方法が無いので一刻も早くアショア整備が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 12:50:05.57

ミサイル防衛だけやっとけば何とでもなるって考えだな
BMD至上主義。
日本を狙う弾道ミサイルの数がスカッドで800発にノドンが300ってあるけど、個人的には日本が射程に入る数は少なくとも500以上(ノドンは250くらい)はあると思う。
で、実際、20発を同時に撃ってきて、そのうちロフテッドが半数の10発だとしたらBMD至上主義のアショアで落とせるわけ？
どうなのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 13:05:44.09

アショアと日米のイージス艦で落とせるんじゃね？

ちなみにアショアは平時にイージス艦の多くをBMDから開放する為でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-N2+L) · 2019/06/23(日) 13:09:06.73

陸上施設である分コストや稼働率の点で有利と思っていたが、BMD専用となると話が変わってくるなぁ
どうせJADGEに繋ぐんだから対航空機やCMにも使えるようにすればいいのに

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-j4+7) · 2019/06/23(日) 13:13:33.53

>>845
まず導入有きだからそういう整理は導入してからの話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 13:15:10.96

CM対処なんて態々アショアにやらせる事か？
どうせ水平線下じゃアショアで捕らえられる訳でもないのに米国製のお高いVLSとミサイルで・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 13:45:00.41

>>845
現状だと安くするためにシステム入ってないんだよね。入れたらいくらだったのか気になるが。今で2基6000億かそれ以上だし。

ただ、アショア自体が巡航ミサイルや航空機に狙われる可能性もあるから、
アショアの周辺に数台の03式改と11式、更にRPGや迫撃砲対策に数台のC-RAM、それらを防衛するために数台の16式くらいは必要。
あんなコンクリで固めるくらいじゃダメだろ。
後、ドローン対策に強力な電波妨害装置(は予定では配備するみたいだけど)。
日本みたくすぐ侵入できるような場所にアショアを配備するなら、アショアを防衛するための駐屯地が必要だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/23(日) 13:51:06.25

アショア怖いが転じてミサイルの的って書いている20円カキコにぼくのかんがえたさいきょう、をだだ流す、
ある意味５ちゃんねるの通常運転。

打った時点で割と終わる核弾頭の弾道ミサイルを出来れば完封、せめて9割無力化できれば後は安保を傘にした反攻が可能になる、
が今の日本の防衛の考え方でしょ。
何かの冗談で米軍が動かなくて日本がそこそこ被害を被った暁には、経済基盤が残っていたら砲艦外交にがっちり舵を切り直すよ。まだそれだけの力も能力も残っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 15:07:01.60

9割無力化ってバカも休み休み言えよ。
ミサイル防衛スレにこんな素っ頓狂な超希望的観測をもった奴がいるとは思わなかった。

大体、スカッドERやノドンや潜水艦発射弾道弾を、ありがたく毎回10分毎に毎回数発づつ撃ってくれば落とせるさ。
ただ、同時に数十発撃たれれば(撃てる能力が北にはある)、アショアを配備しても半数は日本に落ちる。
更に、テポドンやムスダンをロフテッドで撃たれれば現状の技術じゃ落とせないし。これからも無理かもしれない、わ
それに中国の弾道弾だと、ロフテッドどころか多弾頭化もしてるから不可能だしな。

なら、座して死をまつより、撃ったら即反撃でき、お前らも終了させるという能力をアショアにかかる金で拡充した方がいい。
ミサイル防衛ばっかにかまけてないで、その金をトマホークの1000発でも購入して現在あるイージス艦や30FFMに装備した方がいいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/23(日) 15:11:07.87

>>850
>トマホークの1000発
トマホの1000発で参るような国は周辺のどこにも無いよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 15:41:12.49

>>850
>ただ、同時に数十発撃たれれば(撃てる能力が北にはある)、アショアを配備しても半数は日本に落ちる。

北に数十発も同時に日本に打ち込める能力は無いと思うぞ。

そう言えば、イスラエルが12連発を同時に迎撃したことがあったけど。

あと、トマホーク1000発はほとんと意味が無い。
アメリカもシリアに2回に分けて100発以上ぶち込んだが、何も(少しも)戦況は変わらなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-T9Bf) · 2019/06/23(日) 16:24:53.53

>>843
事故で発射される可能性の話なんだが?

こちらが反撃能力あるかどうかと中国のミサイルが古くて事故を起こしやすいのとは無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 16:33:31.10

ノドン発射台はTEL含めて2010年代前半に50前後。
で、アメリカの専門家は36発の同時発射能力があるとしてる。
こないだの時は、4発の同時発射をしたし。少なくとも20発くらいはあるだろうよ。
このスレだってそんな4発の発射が限界だと考えてる奴なんかいないだろ。
てか、9割撃墜できるって？甘々な考えの人いるんだなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 16:40:55.53

>>853
何の話してるんだ？そんな事故で発射云々なんか誰も話してないけど。
というか、事故で発射されるんだったら今までだって発射されてるだろうに。
それに、事故で発射なら北の方が多いと思うけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 17:51:33.62

>>854
核ミサイルの抑止力はアメリカの核しかないよ。
幸い、北はおろか中国もアメリカに向けての核ミサイルは僅かしか持っていない、中距離弾道弾が95%を占めているから。

アメリカ本土はGBIを44発実戦配備している。
先日、ICBMの迎撃実験で2発発射して1発目で弾頭を撃ち落とし、2発目は他の弾頭が無いことを確認した上で、破片の最も大きいものを撃ち落としたよね。
アメリカ本土は核ミサイルを全て撃ち落とされる可能性が高い、ロシア除いて。

となると、日本へは通常弾頭しか打ち込めないことになる、軍の暴走でもなければ。
アショアで半分に減らして首都や重要施設は迎撃率100%のPAC3に任せれば良い。

日本に出来ることは、相手側のミサイルに関してはミサイル防衛しかないと思っている。
抑止力はアメリカだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/23(日) 18:11:47.02

つか、日本に（というか首都圏にか？）到達可能な弾道弾の数を想定して、迎撃用のSM-3を用意している（しようとしている）、と勝手に思っているんだが。
本当にヤバかったら香田とか譫言扱いにしてイージス艦のセルをSM-3で埋めるでしょ、アショアも地元とのプロレスをぶっ飛ばして建設始めてるわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-BXvH) · 2019/06/23(日) 19:08:42.33

中共との全面戦争に備えるのは勝手だがコスパが悪いのでね。軍拡で滅びるのは彼らだけでよろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-mDEe) · 2019/06/23(日) 19:09:55.51

北朝鮮の弾道弾同時発射能力のシミュレートについて一番真に迫ってるのは>>695じゃねーの？

日韓相手に30分以内に同時54発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/23(日) 19:27:03.56

>>857
首都圏じゃなくても日本のあちこちにある原発を狙えば核汚染で住めなくなる。
北の狙いは数百カ所と言われてるけど、大まかに言えば
北は北海道から沖縄までの主要な都市と主要な自衛隊基地。
三沢・横田・座間・横須賀・岩国・佐世保・嘉手納・普天間の重要米軍基地。
そして全国に広がる無数の原発と放射性物質を管理するところ。
まぁ一番怖いのは福井県だなぁ。敦賀、美浜、高浜、大飯。あそこ、狭い地域にかなりまとまってあるから。

それに、首都圏だけ守りたいなら、PAC3をもっと首都圏に集中配備して、アショアじゃなく、複数のTHAADを首都圏に集中配備してるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 19:50:44.75

北に通常弾で原発狙える程の精度あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-uGan) · 2019/06/23(日) 19:52:24.91

アショアが良いか、THAADが良いかは別として(俺としては首都圏をTHAADで守るべきと思っている)
日本が出来ることはミサイル防衛しかないだろう

トマホークを１０００発なんて言っている人がいるが、トマホークは元々、相手の防空施設を破壊して次の段階に行けるためのもの
つまり、防空施設を破壊したあと、爆撃機で攻めなければ無意味な代物

相手基地攻撃なんて、移動式で隠れているため、持っても１割も破壊できない無意味なもの
それよりも５割でも３割でも撃ち落とせる、上手く行けば８割落とせるミサイル防衛を充実させるしか出来ないと思っている

現状、抑止力は核を含むアメリカしかなく、日本が核を持てない限り通常兵器では意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-uGan) · 2019/06/23(日) 19:55:06.33

例えば、福島第一原発で制御不能に陥るまでダメージを与えて首都圏も避難地区になるようなら
アメリカは黙っていない
北も中国もアメリカとの戦争に巻き込まれることになる

まあ、原発を維持するならPAC3くらい原発に付けておくべきだとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-AyH3) · 2019/06/23(日) 20:30:42.20

原発によるダメージなんて割と気分でしかないよ。バカみたいに放射線騒ぎしなきゃ割と何ともない。
炉心のすぐ近くにいるとかじゃなけりゃな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/23(日) 20:38:24.09

福島の事故では2号機のメルトダウンまで3日間の猶予があって核種の殆どが崩壊していた
特に漏出しやすい比重の低い核種は半減期が短いため極めて少なくなっていたため放出量が少なくなっていた
運転中の原発の格納容器に弾道弾が直撃する最悪ケースでは福島事故の数千倍の漏洩が発生する
福島の事故はかなり幸運なケースだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-dTWk) · 2019/06/23(日) 20:39:58.13

トマホークの開発は、核兵器の運搬手段の一つとして開発された筈だが…
何時から開発経緯が変わったんだ？
今は通常弾頭だけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a143-oYnd) · 2019/06/23(日) 20:43:13.32

少なくとも「トマホーク1000発」書いた奴は核を想定してないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/23(日) 20:57:56.19

MQ-4撃墜事件のニュース映像で出てきたけどイランですら
SAMが丸ごと入る電波暗室持ってるんだな
自衛隊ってそういうの自前で持ってるんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 20:58:11.20

え？トマホークの開発経緯が変わってることを突っ込んだんだが？
トマホークは元々、核兵器運搬手段として開発されたのに、爆撃機で突っ込む前哨戦としての役割のために開発されたとか言ってるんで
トマホークのどこにそんなこと書いてあるんだかさっぱり分からん

逆に、トマホークが意味ないとか言ってる奴の方が気がしれんな
それじゃ通常弾頭のJSMやJASSM-ERやLRASM(これは対艦だが)も意味ないって言ってるのと同じだぞ
通常弾頭の抑止力は必要ないってか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 21:19:34.33

アメリカの兵器を買い続けていれば、アメリカが抑止力となってくれる。
F35Bで空母なんてのも空母の意味よりアメリカのご機嫌取りの意味合いが強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 21:28:23.79

>>870
さらっと軽空母に改修してF-35B搭載艦となるいずもとかかがバカにすんなよ
F-35Bを露天駐機にすれば10機は搭載運用できるんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-mDEe) · 2019/06/23(日) 21:30:59.11

航空機格納庫がいずも型より小さいアメリカ級で露天甲板含めてF-35B最大23機だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-N2+L) · 2019/06/23(日) 22:10:25.66

>>840
＞ムスダン系をロフテッドでやられれば迎撃は非常に難しくなり殆ど無理。

何でムスダンをロフテッドで撃ち込まれたら迎撃がほとんど無理になるんだ？
最初からIRBMに対応できる迎撃ミサイル持ってりゃ別に問題ないぞ
それどころかその場合は飛翔時間が長くなって迎撃側は待ち構える余裕すらできる
ロフテッドだと迎撃が難しくなるって昔から呪文のように繰り返されてるけど、
何で難しくなるのかちゃんと考えて言ってるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/23(日) 22:13:26.32

>>869
>逆に、トマホークが意味ないとか言ってる奴の方が気がしれんな
？？？　1000発撃ったら、地上軍で首都制圧までやらないと意味がない
それは出来ない。
トマホ1000発 ←→ F-15E 40機x2回ぐらいだろ？
在韓米空軍F-16でも1日で同じくらい爆弾を落とせる。戦争なら1日分のトマホではなくて、本格開戦前に1ヶ月爆撃を続けるんだよ。トマホだけなら最低3万発は必要だよ。余裕を持って10万発だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-dTWk) · 2019/06/23(日) 23:14:47.14

トマホーク3万発とか10万発とかまた突拍子もないことを
ユニークな頭を持った人がいるもんだな～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 23:16:47.08

>>871
いずもを本格的な空母にするには、相手側の攻撃を(ほぼ)完璧に防御出来なければ意味が無い。
1発でもいずもに当たればF35Bごと海の藻屑と消えるから。
アメリカさんの空母打撃群と同じくらい周りを固めなければならないので、実質的には無理。

あれは、アメリカさんの戦闘機を大量に買うための言い訳作りだよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 23:22:11.61

戦闘機がそのまま行ったら地対空ミサイル等でやられる。
トマホークは、最初にレーダー施設など防空施設に打撃を与えるためのもの。
トマホークだけで完結できないし、トマホークを撃ったら次に爆撃機が行かなければ意味が無い。
トランプがシリアにトマホークだけ撃ち込んだのもポーズの意味合いしかない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-tjpR) · 2019/06/23(日) 23:26:05.60

ポーズという言葉は不適切だった。

トランプがシリアにトマホークを100発以上撃ち込んだのはパフォーマンス以外何者でもない。
実際にシリアでの戦線バランスはトマホークだけでは少しも変わらなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-hewQ) · 2019/06/23(日) 23:27:36.45

>>875
彼に賛同するわけではないが、その読み方はあまりにも酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-44r5) · 2019/06/23(日) 23:50:18.69

日本のBMD側が不利なのは弾数だと思うけどな。
ロフテッドで撃たれたら迎撃機会は減るが、交戦エリア内での迎撃確率は大きく減る事は無い。

それより単純に、最初に通常弾頭のスカッドをポンポン放り込まれたら、あっという間に迎撃弾が
無くなってしまう。(最低でも攻撃側の倍のペースで消耗するから)

韓国側にも割り振ってくれれば日本の負担分は少なくなるけど、それでも攻撃側の方が数は多いし、
最近の韓国は北と一緒になって日本に槍を向けそうで怖い。(その場合、日本の後でやられるわけだが）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-N47r) · 2019/06/23(日) 23:55:55.70

>>816
アメリカの核の傘で、日本は毎年50兆円節約してるよ。
アメリカのミサイル防衛がつよまれば、日本の核の傘も強くなるんだよ.

現代のクソに反論しても意味ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-hewQ) · 2019/06/24(月) 00:08:02.54

>>880
そのあたりの状況考えるとなあ
島嶼防衛高速滑空弾に核を積んで数百発持っとけばそこそこ抑止力になるんじゃね？
と思わざるをえん
それを見越して作ってるようにしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-N2+L) · 2019/06/24(月) 00:32:30.92

>>880
SM-3は必ずしも1目標に対し同時に2発撃つとは限らないんじゃないの？
目標の弾道や迎撃側の初期位置によってはShoot-Look-Shootでも
複数回の迎撃機会が得られる状況もありうるから、その場合は敢えて
単発の射撃にして射耗を抑えるのもアリだと思うけど

PAC-3でのターミナルフェーズ迎撃はShoot-Look-Shootじゃ間に合わないから
必中を期すなら複数発同時発射にならざるを得ないけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MsRi) · 2019/06/24(月) 00:33:54.20

>>880
ESSM(Block 2)で落とせん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-T9Bf) · 2019/06/24(月) 04:10:18.82

>>874
湾岸戦争の時はトマホークはもう保存期間が切れるので在庫処分の為に通常弾頭で撃ちまくってるって報道されてたけどね

在庫処分だからコスパとか関係ない。どうせ破棄するならって事だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/24(月) 10:33:06.45

>>875
>トマホーク3万発とか10万発とかまた突拍子もないことを
トマホーク1000発の攻撃で北と中国の戦争継続能力を粉砕できる！！
と主張される方が現れた（ほぼ軍板に常駐している）ので、それでは無理ですよと指摘しただけですよ。
↑これぐらい書かないと判らないのが貴方なので、しつこく書きますね ^^)
湾岸戦争・イラク戦争の地上戦開始前の空爆程度の量をトマホークに換算すると何発になるのでしょうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/24(月) 10:34:41.50

>>885
>トマホークはもう保存期間が切れるので在庫処分の為に通常弾頭で撃ちまくってる
それでも、その撃ちまくったトマホークがイラク空爆の物量的主力であった訳ではないですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb3-F2Fz) · 2019/06/24(月) 15:49:03.39

>>885
>湾岸戦争の時はトマホークはもう保存期間が切れるので在庫処分の為に通常弾頭で撃ちまくってるって報道されてたけどね

そんなデンパ発信したの誰だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/24(月) 16:17:14.23

>>888
画像誘導爆弾は大量在庫処分して、当然だが直後に新型の大量発注が来てわが社の業績は大変よろしい！！　と言うのは米国某社の事業部長(工場長待遇)さんから直接聞いたなぁ。将来投資で非冷却赤外カメラやっているよ、とデモを見せて貰えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb3-F2Fz) · 2019/06/24(月) 17:18:36.54

>>889
デンパじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-T9Bf) · 2019/06/24(月) 20:38:29.31

>>888
リアルタイムで湾岸戦争知らないお子ちゃまは黙ってろ

朝ナマとか報道特集でその内容バンバンやってたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/24(月) 20:42:46.86

>>890
>デンパじゃんｗ
だから「私が自分で、米国の某社で、直に聞いてきたの」
下級国民は信じなさい、とでも付け加えようか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/24(月) 20:43:09.81

イスラエルと違って何でサウジは最貧国イエメンの
しょぼい無人機や巡航ミサイルを防げないんだろ
ロシアより多い軍事費はどこに消えてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-mDEe) · 2019/06/24(月) 20:53:57.99

>>892
ウッペッピョン・ッパッパーラ氏だっけ？
知ってる俺もお世話になったよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-T9Bf) · 2019/06/24(月) 21:57:00.21

>>892
CNNとかBBCとか海外メディアでもやってたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-hewQ) · 2019/06/24(月) 22:14:40.35

>>895
朝生とCNNって時点で眉に唾つけねえとだめだろ
たしかブロックⅡは1986年からの配備だから、まだ湾岸戦争時は保管期限10年としても早いよな･･･
当時からその調子だったんだからまったく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-N2+L) · 2019/06/24(月) 23:18:25.62

秋田市の陸上自衛隊新屋演習場への陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」（陸上イージス）配備計画を巡り、
防衛省側の相次ぐ不手際で計画が暗礁に乗り上げている問題で、秋田県の佐竹敬久知事は24日、県議会予算特別委員会などで
インターネットを介し県内外から「非国民」などと批判する意見が寄せられていることを明らかにした。

佐竹知事や県によると、県のホームページなどを介し「非国民だ」という内容などの批判が寄せられているといい、知事は
「（陸上イージスを引き受けず）『秋田には原発もなく、日本の何の役に立っているのか』『知事辞めろ』といっぱい来ている」などと嘆いた。

また、県内からは「（国からの交付金など）見返りを踏まえて引き受けを考えるべきだ」といった趣旨の意見も寄せられているという。

佐竹知事は同委で、「先に交付金ありきではない」と、地元の理解を優先させる姿勢を示し、記者団の取材に、
「県内には『（陸上イージスを）受け入れて交付金をもらい、県民にいろんなことができる』という誤解がある」などと述べた。【川口峻】

https://mainichi.jp/articles/20190624/k00/00m/010/155000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-N2+L) · 2019/06/24(月) 23:40:36.83

>>359
秋田市の陸上自衛隊新屋演習場への陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」（陸上イージス）配備計画を巡り、
防衛省側の相次ぐ不手際で計画が暗礁に乗り上げている問題で、秋田県の佐竹敬久知事は24日、県議会予算特別委員会などで
インターネットを介し県内外から「非国民」などと批判する意見が寄せられていることを明らかにした。

佐竹知事や県によると、県のホームページなどを介し「非国民だ」という内容などの批判が寄せられているといい、知事は
「（陸上イージスを引き受けず）『秋田には原発もなく、日本の何の役に立っているのか』『知事辞めろ』といっぱい来ている」などと嘆いた。

また、県内からは「（国からの交付金など）見返りを踏まえて引き受けを考えるべきだ」といった趣旨の意見も寄せられているという。

佐竹知事は同委で、「先に交付金ありきではない」と、地元の理解を優先させる姿勢を示し、記者団の取材に、
「県内には『（陸上イージスを）受け入れて交付金をもらい、県民にいろんなことができる』という誤解がある」などと述べた。【川口峻】
https://mainichi.jp/articles/20190624/k00/00m/010/155000c
---------------------------------------------------------------------

まー地域振興そっちのけにして、アカい連中の顔色"のみ"を窺ってデニーの猿真似していてれば次の知事選大勝利ニダー（ｗｗｗ

なんて浮かれていたら県内外の右の人から袋叩きにされるのも当然だ罠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-N2+L) · 2019/06/24(月) 23:41:46.58

>>898
御免これ誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/24(月) 23:49:47.02

【秋田県】「イージス引き受けないのは非国民」「日本の何の役に立っているのか」との批判が県内外から★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561386734/

こっちだったのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-mDEe) · 2019/06/25(火) 06:11:08.93

新屋演習場案棄てりゃいいのに
もともと土地取得が容易って一点のみしかメリットなくてあとはデメリットの塊だってのに、
この段階に至ったらあそこにこだわる理由もはやゼロだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/25(火) 08:13:59.74

貧乏国では必死に無人の山を削ったり砂漠に道路と水引いてレーダー整備してるのに
莫大な予算使える日本は手抜きで揉める
何故なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/25(火) 08:18:55.66

>>902
そういう国だと住民をブルトーザーやゴロツキで追い払う事ができるからだぞ、自宅がそうされたら困るだろ？
まあ山口はそのまま進めて秋田は別の場所探すしかないかねえ、元々条件闘争で済む話だったのに困ったもんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-DDgt) · 2019/06/25(火) 08:50:18.76

男鹿半島の真山、本山、毛無山、寒風山のどこか削って造成しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-b78b) · 2019/06/25(火) 10:33:58.78

秋田県への説明資料には、男鹿半島の空自レーダーサイトも検討した。狭すぎると。
レーダーサイトの周囲1-2km2を買収ないし無期限借り上げすれば良さそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-DDgt) · 2019/06/25(火) 10:45:24.17

>>905
あんだけ拗れた新屋周辺獲得するより楽そうだな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 064b-BXvH) · 2019/06/25(火) 11:51:56.38

まあ防衛省も面子があるだろうしなかなか一度決めたことをやり直すのは難しいだろう。大臣の首を飛ばしておけば良かったものを、タイミングを逃したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-T9Bf) · 2019/06/25(火) 12:07:56.27

多分秋田新幹線はフル規格になると予想

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Zsa1) · 2019/06/25(火) 13:02:47.48

>>908
>多分秋田新幹線はフル規格
それよりは農道空港をF-35B基地に・・　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-F2Fz) · 2019/06/25(火) 20:25:59.30

秋田県なんて面積的にはほぼ山と田んぼしかねぇのに揉める理由が謎だ
山や田んぼは謎の利権があって市街地にしか作れないとかの事情でもあるのか？
いっつもこういう迷惑施設の類って町の近くに作ろうとして揉めてる印象

【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　49射目【THAAD】