ﾜ無 F-15系列戦闘機総合スレ 58機目

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:23:39.66

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 00:43:28.80

>>362
最初の2機は50億で予算化が決まってるYO

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 01:28:01.02

>>360
嘘ついたんじゃなくて10/20配信だからそれより前の取材内容で中期防内容発表より二ヶ月近く前の時期
そういう案も出ていたというだけで最終的には>>351の内容に落ち着いただけでは
嘘つく必要ないじゃないが、APG-82導入するならそれこそ伏せる必要がない
今後追加で情報出てきたならともかく書いてある事以上の内容を期待するのは楽観的過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 01:35:04.95

週刊安全保障で空幕広報が公式発表しちゃってたから既定路線なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 01:37:18.85

単価15~20億の高価な機首レーダーを換装しないなら、逆に35~50億の改修費用は何処に費やすの？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 03:01:26.20

アビオニクス？
あるいは主翼換装？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 07:30:15.12

RCSが決定的に悪いハンディを相殺するにはパワーのある高性能レーダー載せるしかないよね

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 08:25:49.12

P-1の電子戦機化でF-15の電子戦機は流れた？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 08:41:11.95

F-15に搭載出来るようなサイズじゃ色々足りなかったんかも
C-2電子戦機でノウハウがつけば小型化出来るかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:15:20.04

やっぱシグナルオペレーターが同乗してる方が効果あるわ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:19:39.28

元々EP-3とEC-1の後継機では？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:37:18.48

>>372
EP-3はELINT機だから違う

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:38:29.40

あれだけAPG-82の名前出しておいていまさら「レーダー改修なし」はありえないでしょ
もしAPG-63V3とかほかのレーダーに修正したならその話しも出てくるはず
金額的にも試改修50億円　その後の量産改修の平均で35億円なら想定されたレーダー改修費用に合致する

「レーダー改修は150億円以上かかる」とかいってた連中はまともな試算できないけど
とにかくF-35以外に金を使わせたくないから適当な数字を持ってきてた連中だ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:43:57.39

F-15の下取りの件だけど即スクラップはまずないだろうね
米国なら改修しての再輸出以外にも民間に払い下げって方法がある
現にF-4などは払い下げられてる　遊覧飛行の会社や個人の金持ちまで売り先は存在する　

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:50:01.15

ちなみにF-4ファントムで4.2億円だそうだ　F-15なら10億円を超えるかもね
https://news.militaryblog.jp/web/Platinum-sells-Worlds-Only-Privately/Owned-F4-Phantom-Capable-of-Flight.html

このプラチナム・ファイター・セールス社の在庫に何機かのF-15Jがなるかもね

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:25:01.30

下地島に、F-15DJ pre 4機ぐらいで体験飛行会社・・
尖閣上空コースは極秘メニュー。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:34:10.30

空軍のF-4は状態の良い機体は標的機にされて撃墜されるか
飛行制限しながら寿命まで使ったので、残念ながら払下げられても
まともに飛べる機体は残っていない
F4H-1F(=F-4A)なんて量産先行型の、早期に退役してたまたま
スクラップにならずに残ってた機体を例に出して来てドや顔されても
マジで困る

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:52:24.98

>>375
ファントムの払い下げなんて滅多にないけど(だからこそ記事になるわけだし)
ウォーバーズがたくさん飛んでいるから誤解してるのかもしれないけど、アメリカだってそもそも一部のPMC以外そこまで払い下げられないよ
買い手も多くないし

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:36:03.08

「民間に払い下げ＝飛べないから意味無い」って想像力のない人が騒いでるけど
航空博物館の展示も含めての話なんだがね　F-15をほしがる会社や団体はいくらでもいるって話だよ
とにかく「すぐスクラップになった　ゴミだ」ってレッテルはりしたいのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:56:03.20

>>380

ttps://t.co/EM6XkB6bvM
竹内修@otfsx1228

F-15J/DJのPre-MSIP機を売却するって報道が出た後、商社に海外のブローカーからいくつか引き合いが来てるらしいんだけど、アビオニクスを近代化しないとアグレッサー請負会社では使い辛いんで、ほとんどの引き合いが部品取り用っぽいんだよな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 14:08:36.05

>>381
>>346
>>357

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 14:17:49.25

>>380
それこそF-15A/Bの展示は米国中の博物館やゲートガードでされてるしC/Dだって退役機はあるし、よほどの物好きじゃなきゃJ/DJなんて欲しがらないだろうに
自衛隊が米国に駐屯してたわけでもないし、彼らにとってどれだけの価値があるのか
そしておよそ100機のうち展示されるのはごくわずかだし

どっちのほうが想像力無いのよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 15:06:04.98

>>382
>>381
>>346
>>357

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 19:40:12.48

ここまできたら日本だけは徹底的にこの件をゴーンの報復だと思い込んでて欲しい。そして最後万策尽きた日本が「ゴーン無罪にするから代わりに五輪やらせて」て言い出して
「いやハナから関係ねえし、つーか公然とカネで司法いじるのかこの野蛮人…」て世界をドン引きさせる最悪の結末に至って欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 20:08:14.10

ﾜｯﾁｮｲさんご乱心

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 20:31:53.85

オキナワハマサンゴ９群体の移植をもって、安倍首相はウソを言っていないという擁護論があるが、余りにも無理がある。
安倍首相は「土砂を投入していくにあたってですね、あそこのサンゴについては、えー、移しております」と、わざわざ土砂投入海域に限定して発言したが、そこからの移植はゼロだから。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 21:46:41.69

>>380
>>383
下取りっていうのは日本の防衛省にはいままでなかった発想なのでおそらくアメリカから引き合いがあって「行き先」があるから中古販売の話になったんだろうね。
だからもう売り先は決まってるんだとおもうよ。お金はあるけど政治的な問題などで最新鋭機を入手できない所にアメリカ経由で転売されるんじゃないかな

というと台湾が一番濃厚だけどね。
台湾は経国とかＦ5とかエンジンパワー不足の小型戦闘機をたくさん抱えてるのでそれをＦ15に更新できれば
その航続距離と搭載量は大きな戦力アップになる。

電子機器などについても、台湾が防空専門でつかうなら何も最新鋭でなくてもいいし経国のアビオニクスを移植してもいいし
まあアメリカの企業がはいって「台湾向け改修」でお金を儲けるつもりなんだろうけＤ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 21:56:13.06

竹田なんとかって逮捕されるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 21:58:55.41

>>388
最新鋭でなくてもいい
ではなくて、
旧すぎて使い物にならない
だ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:07:39.32

いまさらPre機なんぞを再利用できると思ってんのか？？
あったまわるいんじゃねえの？？？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:14:06.60

>>390
MSIPならともかく、サイドワインダーとスパローしか使えないPre貰っても困るだろうな…

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:15:41.19

フィリピンなら喜んでもらいそうなイメージw

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:16:10.24

>>391
>いまさらPre機なんぞ
台湾はGolden Eagleをいれる。そのルートの一つ。
州軍から退役させると、米空軍からF-15Cが無くなり、空自とイスラエルがとても困る。
とても困って考えついたのが空自preの大改修→台湾　らしい。
米中関係で最新鋭機は台湾に売却しない密約があるらしく、必ず旧式機（ただしイロイロ改修して実は新型）を販売している。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:19:05.87

「日本も韓国も　三権分立の国だ」と、文大統領

日本も本当にそうであってほしい…

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:21:43.55

ﾜｯﾁｮｲスレの主見てる～(^o^)v

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:21:59.22

支那wに呑み込まれる朝鮮w(´・ω・)ｶﾜｲｿｽw

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:27:18.91

>>394
だから台湾は新鋭機は政治的にダメなんだよ。

じゃあ聞くけど何で台湾は未だに大量の旧式機を使い続けてるのかな?お金はあるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:31:34.49

良く読まないでレスしちゃったm(_ _)m

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:32:49.96

放射能安全キャンペーンを貼ってる人たちの態度で根本的におかしいのは、彼らの非難の矛先が、放射性物質をばら撒いた加害者の東電ではなく、放射能を怖がる一般市民に向かうことなんですよ。
原発がなかったら怖がる必要もなかったのに、なんで被害者の方を責めるの？単純におかしな話です。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:32:57.89

>>393
F-16を辞退したけどねそこ

発展途上国をバカにしすぎだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:36:34.44

自民改憲24条の「家族は互いに助け合わねばならない」って、絆が深まるというのでなく国は面倒見ませんということだよ。社会保障後退の他、個人主義の否定、婚姻への他者介入など多く問題を孕むの

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 13:54:49.59

私的まとめ　keenedge氏のAAM4語り - Togetter
ttps://togetter.com/li/1172108

F-15J

AAM-4のためにOFP改修したというより
AMRAAM搭載改修のおまけにAAM-4に対応した感じなのね
先見の明があったというか

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 21:08:57.86

『日本国紀』が学者たちに批判される一番の理由は『日本書紀』『大日本史』などの向こうを張った大胆不敵、挑発的で不遜でもある「秀逸な題名」だろう。
呉座勇一氏の「『百田尚樹の痛快！日本史講義』というタイトルだったら批判しない」に言い尽くされている。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:30:45.19

AAM-4はAMRAAMの上位互換というわけではないからね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:52:11.48

日本仕様の同等品だろうしね。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:03:47.57

AAM-4
大型機や巡航ミサイルを完全撃破するマン
ミサイリヤー的な運用に向かない

AMRAAM
複数の敵戦闘機をミッションキルして追い返すマン
弾頭威力は控え目

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:16:38.33

AAM-4Bを16発ぶら下げたF-15Jを見たい

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:22:58.77

飛べるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:25:11.50

航空祭の地上展示のみで可

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:25:47.62

>>409
エンジンをF9に換装してだな……

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:32:49.27

胴体のインテーク横に前後で2+2と主翼パイロンに4で合計16発？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:38:16.58

イギリス機みたいに翼の上に後4発

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:05:57.81

俺は16発AAMとか贅沢な妄想はしない
近代的なグラスコックピットになったF-15Jがそこにあれば必要十分だと考えてる　
無論レーダーはAPG-82様つんでくれてるんだろうがね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:24:31.62

翼下のAAM-3とか5とか積んでるAAM-4無理なとこのランチャーをLAU-128にして他所のF-15みたいにそこにAIM-120積ませる、
AAM-4とAIM-120両方積めるようにして中距離ミサイル増やすって運用するわけにはいかないんだろうか
1箇所念のためAAM-5にしておくにしてもこれならちょい改修でAAM-4×4のAIM-120×3で計7発いけるし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:07:37.58

>>415
今度の改修でそんな感じになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 08:10:55.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 08:11:14.77

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 08:38:39.76

どっちかっつーと巡航ミサイルが目玉で
AAMはあんま増やさないんじゃって気もするがな

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 08:40:53.29

AAM-4Cの開発でデータパスの占有率下げないかな

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 13:21:13.52

>>420
AAM-4はECCM能力で勝る反面、AMRAAMは発射後もFCSと直で通信して悠長に接続していられるからね

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:23:09.77

AAM-4のデータバス占有率が高いのはロックオン後はミサイルに目標の最新情報を流し続けるから。
AIM-120は発射の指示を受けてからミサイルに情報を渡すのでデータバスを使うのは短時間。
ってカエルの人が言ってた気がする。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:14:40.05

F-15JMSIPを単価35億円かけての大改修。
台湾のF-16のV改修が25億円らしいから、データバスもMIL-STD-1760に交換までやるだろうな。
ここまでやればpre-MSIPと価格面でも対して差がでるとは思えないけれど、やっぱり中古で販売することを考えたからかなぁ。
那覇や小松といった最前線の飛行隊はMSIP最優先配備、那覇に到っては全機MSIPだし、飛行時間はどう考えてもpreMSIPよりもいってるだろうからなぁ。
余剰飛行時間の多いのはpreMSIPとなってるから、中古機としての価値もpreMSIPの方が上となる。
売ってしまえる内に売ったほうが良いとなったのかもね

あとは、F-15DJpreMSIPも置き換えとはなってるけど、全機退役までさせるかな？
教育隊の絡みもあるし、作戦機外ということで、教育隊分だけは退役させないんじゃないかと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:23:52.02

>>423
MSIP機は近代化改修済みなんだからその価格も考慮に入れなきゃダメだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:47:54.14

自演乙

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:51:28.01

近代化改修済みの前線配備の機体を、年8機とか再改修する余裕あるのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:56:15.71

>>424
そりゃそうだが、そこまで使いまわせる装備あるかぁ？
かなり大規模な改修になるのは違いないし、電子装備は全交換だし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:58:23.56

>>426
4個飛行隊分とすれば、各予備2機以上いるし、
2機ずつ供出と考えればそこまで無理ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:05:25.31

そもそも改修はIRAN時にあわせてやってきてるので、
戦力の空白招いても無理やり後方に下げて改修したりしてるわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:06:37.58

ﾜｯﾁｮｲスレへお帰り～

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:46:49.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:47:10.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:33:08.61

>>286
だったら予算を増やせという話になるはずなのにそうは言わないんだよね。
というかＦ３５が増えれば結果的にほかの戦闘機の負担は減る

結局アベのせい、Ｆ３５のせい
っていう結論が先にある
件の半田滋の東京新聞じゃね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 07:12:56.28

10年もすれば全部F-35に入れ替わる機体の稼働率にあんま予算使ってもな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:25:05.37

85年ぐらいから調達されたやつは配線以外はMSIP基準のフレームらしいから近代化改修しても割に合いそうだけどね。
Pre-MSIPに金がかかるって言うのもフレームの補強が必要だかららしいし。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:51:46.71

フレームには違いは無いよ
あくまで配線だけ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:58:10.39

選定で35億で出来ると言いつつ
結局60億位請求してくるのがアメリカ
学習しない防衛省

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:10:43.78

値段が上がったところで他に選択肢はないと知っているのが防衛省
学習しないのがイキりヲタク

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:23:40.28

>>435
フレーム補強は2040Cの話じゃない？
もしくは18000時間への飛行時間延長をする場合だったはず。
12000～16000時間への対応は通常の補修で対応できるとボーイングはしていたと記憶してるが…

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:25:21.99

ガバガバ調達で他の予算圧迫してロクなことにならんがな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:37:16.30

むしろ防衛省が価格をコントロール可能な事業については
P-1にしても潜水艦や護衛艦にしてもかなり効率的な調達をしている

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:44:24.77

>>436
同じC/Dでも調達毎に細かいところで補強いれたりしているらしいよ＞フレーム
なんで地味Blockが違うらしい。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 13:02:40.46

>>435
>>442
そもそも85年調達分はすでにMSIP改造済みでは？
Pre機は81~84年調達

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 13:05:44.76

>>438
>>441
今まで外国メーカーとの契約調達数はキッチリ守ってきたけど

純国産だったりライセンス生産だったりと国内メーカーが噛んだ途端、見切り発車で契約して横暴に調達打ち切ったりするよね（笑）

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 14:04:27.19

攻撃ヘリとか酷いもんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 14:09:33.75

>>442
そういう話は聞かんが。
今あるMSIP機の中にはpreMSIPからMSIP改修されたものはあるが、フレーム強化されたなんて聞いたことない。
米空軍、州軍でも同じような機は沢山今でもあるが、それらも強度補強をやったなんて情報はどこにもない。

唯一胴体補強をやったイスラエルのF-15Aは、改修の際に胴体底部へのハードポイント追加が原因で、
重量増に対する補強であって、延命とは関係がない

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 15:19:15.44

>>444
>>445
攻撃ヘリはアパッチ以外の選択肢も地雷なんでどの道ああなってる
そしてぼくが納得できるほど安く買えないなら攻撃ヘリ戦力が0になっても構わない
というわけでない以上結局何らかの機種を買わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 16:57:10.41

>>445
>>447
AH-64にしろF-2にしろ10式にしろ、国内企業相手だからあんな理不尽で甘えた調達ができるわけで

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:00:50.59

そう考えると予算も運用も事前に詰めて契約して、あとは金払いだけで稼働を維持できるFMSとかの方が長い目で見ると巧くいってるだよな
日本の場合┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:15:45.07

FMSも日本の部品は優先されないから金払ってれば稼働出来るわけではないぞ
部品来なくて半年ほったらかしなんてあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:25:21.35

>>448
>>449
いやF-2も10式もP-1も国産でよかった例だぞ？
F-2はアップデート要望への対応が早いと現場から好評で
P-1は派生型を作りやすく価格のコントロールも容易
それに対してエンジンをアメリカ製にしたC-2は価格吊り上げで困ったことになってる
機体全部海外製だった場合よりはずっとマシだが
主要なコンポーネントはすべて国産すべきであることが分かった好例と言える
っつーかそもそも>>437で噛み付いてるのはラ国でも国産でもなくアメリカでの改修だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:27:21.52

脊髄反射で発狂しながら息巻き続けてるだけで
もう自分でも何言ってるか分からなくなっているのだろう
朝鮮馬鹿踊り

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:44:12.76

そういう意味ではアパッチも戦車も国産でよかったな
FMSで数縛られてたら今頃時代遅れの兵器多数抱えて悲惨な事になってただろうし
イニシャルコストよりランニングコストの方が高くなるから時代によって柔軟に調達変えられたほうが多少高くても長い目で見ると安くつくんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:10:21.80

国産のOH-1はまだ飛ばないんですかね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:01:42.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:02:04.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:02:25.98

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:02:48.51

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:16:33.94

OH-1は15年以上普通に飛んでる
エンジンが国産の初期型で非力かつ未だ洗練されてないから、限界的な場面で破綻しただけ
たぶん、その限界的な場面はパワーアップしたTS2に変えるだけでクリアされるのではないか
そういう安直な解決策が気に入らないから飛行停止にして洗練させようとしてるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:54:16.58

アパッチはこちらの事情に合わなかっただけで文句無しの名機じゃん

韓国みたいにAH-64Eにゆっくりアップデートできればなお良し

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:01:08.58

F-2の調達削減も後に尾を引きまくって、こんにちのF-Xを混乱に陥れた元凶なわけだしな(´・ω・｀)

価格半分寿命2倍性能同等のF-16を入れとけば、今頃どれだけ平穏だったことか

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:03:00.56

132 名無し三等兵 sage 2018/12/29(土) 18:21:53.34 ID:7ELpnCwa
>>141
F-22の輸出拒否→　F-2の追加生産を検討→　省内で追加生産反対の大決起集会

みたいな事実もあるから必ずしもF-2って歓迎されてるわけじゃないんじゃない？
石破茂が悪者にされてるけど、現場の突き上げを追認しただけとも言われてる