ワ無 F-15系列戦闘機総合スレ 58機目

1名無し三等兵2018/12/26(水) 19:23:39.66ID:nj3/80EQ
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

354名無し三等兵2019/01/12(土) 22:41:31.40ID:/N4gS5em
ストライクイーグル

355名無し三等兵2019/01/12(土) 23:50:34.43ID:4V4c9vX+
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

356名無し三等兵2019/01/12(土) 23:50:54.44ID:4V4c9vX+
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

357名無し三等兵2019/01/12(土) 23:53:50.48ID:/b3lJLYc
まぁ期待に胸膨らませてるとこ悪いが、下取りF-15JはF-35一括契約の値引きの口実
F-35購入のインセンティブとしてアメリカ政府に引き取って貰えるけど実態はスクラップだよ



346 名無し三等兵 sage 2019/01/12(土) 15:47:48.55 ID:j0ZRCjbX
ttps://t.co/EM6XkB6bvM
竹内修@otfsx1228

F-15J/DJのPre-MSIP機を売却するって報道が出た後、商社に海外のブローカーからいくつか引き合いが来てるらしいんだけど、アビオニクスを近代化しないとアグレッサー請負会社では使い辛いんで、ほとんどの引き合いが部品取り用っぽいんだよな… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

358名無し三等兵2019/01/12(土) 23:55:02.09ID:qqKXZl/E
>>353
政府発表でもないし中期防の内容発表されるより前の話もってきて何をしたいんだ…
換装も伴うなら、中期防の改修内容の目玉かつ金額的にもかなりのウェイトしめる要素になるんだからちゃんと記載するでしょ

359名無し三等兵2019/01/13(日) 00:31:00.78ID:nSkAhffv
車の購入と同じ
大口顧客に大量購入してもらいたいけど只の値引きじゃ他の購入国が納得しないでしょ?

360名無し三等兵2019/01/13(日) 00:34:01.38ID:napb7J7H
>>358
わざわざテレビ局の取材に具体的なコンポーネントの名前挙げて嘘付く必要無いし、他に候補になるようなレーダーも無いし決定事項だよ

361名無し三等兵2019/01/13(日) 00:39:00.12ID:KIf+q4kk
MSIP機を改造するのに35億(初年度は50億)かかるわけだから
Pre機を一線級に近代化するのに一体いくらかかるんや...

362名無し三等兵2019/01/13(日) 00:40:06.46ID:iGHfh0KJ
50億もかからんと思う>形態3型へ改修
しかも量産効果もあるわけだから40億程度で済むのでは?

363名無し三等兵2019/01/13(日) 00:43:28.80ID:lEoaRIcb
>>362
最初の2機は50億で予算化が決まってるYO

364名無し三等兵2019/01/13(日) 01:28:01.02ID:Mf08oPIr
>>360
嘘ついたんじゃなくて10/20配信だからそれより前の取材内容で中期防内容発表より二ヶ月近く前の時期
そういう案も出ていたというだけで最終的には>>351の内容に落ち着いただけでは
嘘つく必要ないじゃないが、APG-82導入するならそれこそ伏せる必要がない
今後追加で情報出てきたならともかく書いてある事以上の内容を期待するのは楽観的過ぎる

365名無し三等兵2019/01/13(日) 01:35:04.95ID:2NbVZ0hy
週刊安全保障で空幕広報が公式発表しちゃってたから既定路線なんだろ

366名無し三等兵2019/01/13(日) 01:37:18.85ID:zz+xrFu2
単価15~20億の高価な機首レーダーを換装しないなら、逆に35~50億の改修費用は何処に費やすの?

367名無し三等兵2019/01/13(日) 03:01:26.20ID:iGHfh0KJ
アビオニクス?
あるいは主翼換装?

368名無し三等兵2019/01/13(日) 07:30:15.12ID:I2LZ5XKG
RCSが決定的に悪いハンディを相殺するにはパワーのある高性能レーダー載せるしかないよね

369名無し三等兵2019/01/13(日) 08:25:49.12ID:TgQ1Aw4r
P-1の電子戦機化でF-15の電子戦機は流れた?

370名無し三等兵2019/01/13(日) 08:41:11.95ID:XbID973X
F-15に搭載出来るようなサイズじゃ色々足りなかったんかも
C-2電子戦機でノウハウがつけば小型化出来るかもな

371名無し三等兵2019/01/13(日) 11:15:20.04ID:iOdzGns6
やっぱシグナルオペレーターが同乗してる方が効果あるわ

372名無し三等兵2019/01/13(日) 11:19:39.28ID:iGHfh0KJ
元々EP-3とEC-1の後継機では?

373名無し三等兵2019/01/13(日) 11:37:18.48ID:4xRpefsB
>>372
EP-3はELINT機だから違う

374名無し三等兵2019/01/13(日) 11:38:29.40ID:Eh6BDm/t
あれだけAPG-82の名前出しておいていまさら「レーダー改修なし」はありえないでしょ
もしAPG-63V3とかほかのレーダーに修正したならその話しも出てくるはず
金額的にも試改修50億円 その後の量産改修の平均で35億円なら想定されたレーダー改修費用に合致する

「レーダー改修は150億円以上かかる」とかいってた連中はまともな試算できないけど
とにかくF-35以外に金を使わせたくないから適当な数字を持ってきてた連中だ

375名無し三等兵2019/01/13(日) 11:43:57.39ID:Eh6BDm/t
F-15の下取りの件だけど即スクラップはまずないだろうね
米国なら改修しての再輸出以外にも民間に払い下げって方法がある
現にF-4などは払い下げられてる 遊覧飛行の会社や個人の金持ちまで売り先は存在する 

376名無し三等兵2019/01/13(日) 11:50:01.15ID:Eh6BDm/t
ちなみにF-4ファントムで4.2億円だそうだ F-15なら10億円を超えるかもね
https://news.militaryblog.jp/web/Platinum-sells-Worlds-Only-Privately/Owned-F4-Phantom-Capable-of-Flight.html

このプラチナム・ファイター・セールス社の在庫に何機かのF-15Jがなるかもね

377名無し三等兵2019/01/13(日) 12:25:01.30ID:pVxwEiUU
下地島に、F-15DJ pre 4機ぐらいで体験飛行会社・・
尖閣上空コースは極秘メニュー。

378名無し三等兵2019/01/13(日) 12:34:10.30ID:2/blOzYW
空軍のF-4は状態の良い機体は標的機にされて撃墜されるか
飛行制限しながら寿命まで使ったので、残念ながら払下げられても
まともに飛べる機体は残っていない
F4H-1F(=F-4A)なんて量産先行型の、早期に退役してたまたま
スクラップにならずに残ってた機体を例に出して来てドや顔されても
マジで困る

379名無し三等兵2019/01/13(日) 12:52:24.98ID:LsHL/Qso
>>375
ファントムの払い下げなんて滅多にないけど(だからこそ記事になるわけだし)
ウォーバーズがたくさん飛んでいるから誤解してるのかもしれないけど、アメリカだってそもそも一部のPMC以外そこまで払い下げられないよ
買い手も多くないし

380名無し三等兵2019/01/13(日) 13:36:03.08ID:Eh6BDm/t
「民間に払い下げ=飛べないから意味無い」って想像力のない人が騒いでるけど
航空博物館の展示も含めての話なんだがね F-15をほしがる会社や団体はいくらでもいるって話だよ
とにかく「すぐスクラップになった ゴミだ」ってレッテルはりしたいのか?

381名無し三等兵2019/01/13(日) 13:56:03.20ID:6vgyb2HV
>>380

ttps://t.co/EM6XkB6bvM
竹内修@otfsx1228

F-15J/DJのPre-MSIP機を売却するって報道が出た後、商社に海外のブローカーからいくつか引き合いが来てるらしいんだけど、アビオニクスを近代化しないとアグレッサー請負会社では使い辛いんで、ほとんどの引き合いが部品取り用っぽいんだよな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

382名無し三等兵2019/01/13(日) 14:08:36.05ID:Kvlev/76

383名無し三等兵2019/01/13(日) 14:17:49.25ID:LsHL/Qso
>>380
それこそF-15A/Bの展示は米国中の博物館やゲートガードでされてるしC/Dだって退役機はあるし、よほどの物好きじゃなきゃJ/DJなんて欲しがらないだろうに
自衛隊が米国に駐屯してたわけでもないし、彼らにとってどれだけの価値があるのか
そしておよそ100機のうち展示されるのはごくわずかだし

どっちのほうが想像力無いのよ

384名無し三等兵2019/01/13(日) 15:06:04.98ID:vNZjnw95

385名無し三等兵2019/01/13(日) 19:40:12.48ID:S+/D1Q/e
ここまできたら日本だけは徹底的にこの件をゴーンの報復だと思い込んでて欲しい。そして最後万策尽きた日本が「ゴーン無罪にするから代わりに五輪やらせて」て言い出して
「いやハナから関係ねえし、つーか公然とカネで司法いじるのかこの野蛮人…」て世界をドン引きさせる最悪の結末に至って欲しい

386名無し三等兵2019/01/13(日) 20:08:14.10ID:Kq70bhp6
ワッチョイさんご乱心

387名無し三等兵2019/01/13(日) 20:31:53.85ID:+5ZnGUed
オキナワハマサンゴ9群体の移植をもって、安倍首相はウソを言っていないという擁護論があるが、余りにも無理がある。
安倍首相は「土砂を投入していくにあたってですね、あそこのサンゴについては、えー、移しております」と、わざわざ土砂投入海域に限定して発言したが、そこからの移植はゼロだから。

388名無し三等兵2019/01/13(日) 21:46:41.69ID:V2ftA4eA
>>380
>>383
下取りっていうのは日本の防衛省にはいままでなかった発想なのでおそらくアメリカから引き合いがあって「行き先」があるから中古販売の話になったんだろうね。
だからもう売り先は決まってるんだとおもうよ。お金はあるけど政治的な問題などで最新鋭機を入手できない所にアメリカ経由で転売されるんじゃないかな

というと台湾が一番濃厚だけどね。
台湾は経国とかF5とかエンジンパワー不足の小型戦闘機をたくさん抱えてるのでそれをF15に更新できれば
その航続距離と搭載量は大きな戦力アップになる。

電子機器などについても、台湾が防空専門でつかうなら何も最新鋭でなくてもいいし経国のアビオニクスを移植してもいいし
まあアメリカの企業がはいって「台湾向け改修」でお金を儲けるつもりなんだろうけD

389名無し三等兵2019/01/13(日) 21:56:13.06ID:bCeus6XW
竹田なんとかって逮捕されるの?

390名無し三等兵2019/01/13(日) 21:58:55.41ID:ieZEq0pO
>>388
最新鋭でなくてもいい
ではなくて、
旧すぎて使い物にならない

391名無し三等兵2019/01/13(日) 22:07:39.32ID:ddli/OmZ
いまさらPre機なんぞを再利用できると思ってんのか??
あったまわるいんじゃねえの???

392名無し三等兵2019/01/13(日) 22:14:06.60ID:HRfZs6zT
>>390
MSIPならともかく、サイドワインダーとスパローしか使えないPre貰っても困るだろうな…

393名無し三等兵2019/01/13(日) 22:15:41.19ID:ojOxYSmn
フィリピンなら喜んでもらいそうなイメージw

394名無し三等兵2019/01/13(日) 22:16:10.24ID:pVxwEiUU
>>391
>いまさらPre機なんぞ
台湾はGolden Eagleをいれる。そのルートの一つ。
州軍から退役させると、米空軍からF-15Cが無くなり、空自とイスラエルがとても困る。
とても困って考えついたのが空自preの大改修→台湾 らしい。
米中関係で最新鋭機は台湾に売却しない密約があるらしく、必ず旧式機(ただしイロイロ改修して実は新型)を販売している。

395名無し三等兵2019/01/13(日) 22:19:05.87ID:23SwZQe6
「日本も韓国も 三権分立の国だ」と、文大統領




日本も本当にそうであってほしい…

396名無し三等兵2019/01/13(日) 22:21:43.55ID:u30JvAyd
ワッチョイスレの主見てる〜(^o^)v

397名無し三等兵2019/01/13(日) 22:21:59.22ID:vKTJoTRL
支那wに呑み込まれる朝鮮w(´・ω・)カワイソスw

398名無し三等兵2019/01/13(日) 22:27:18.91ID:V2ftA4eA
>>394
だから台湾は新鋭機は政治的にダメなんだよ。

じゃあ聞くけど何で台湾は未だに大量の旧式機を使い続けてるのかな?お金はあるんだよ

399名無し三等兵2019/01/13(日) 22:31:34.49ID:V2ftA4eA
良く読まないでレスしちゃったm(_ _)m

400名無し三等兵2019/01/13(日) 22:32:49.96ID:2X34Kl17
放射能安全キャンペーンを貼ってる人たちの態度で根本的におかしいのは、彼らの非難の矛先が、放射性物質をばら撒いた加害者の東電ではなく、放射能を怖がる一般市民に向かうことなんですよ。
原発がなかったら怖がる必要もなかったのに、なんで被害者の方を責めるの?単純におかしな話です。

401名無し三等兵2019/01/13(日) 22:32:57.89ID:ieZEq0pO
>>393
F-16を辞退したけどねそこ

発展途上国をバカにしすぎだろ

402名無し三等兵2019/01/13(日) 22:36:34.44ID:ECKmYMBG
自民改憲24条の「家族は互いに助け合わねばならない」って、絆が深まるというのでなく国は面倒見ませんということだよ。社会保障後退の他、個人主義の否定、婚姻への他者介入など多く問題を孕むの

403名無し三等兵2019/01/14(月) 13:54:49.59ID:kHms362X
私的まとめ keenedge氏のAAM4語り - Togetter
ttps://togetter.com/li/1172108


F-15J

AAM-4のためにOFP改修したというより
AMRAAM搭載改修のおまけにAAM-4に対応した感じなのね
先見の明があったというか

404名無し三等兵2019/01/14(月) 21:08:57.86ID:KCZys53L
『日本国紀』が学者たちに批判される一番の理由は『日本書紀』『大日本史』などの向こうを張った大胆不敵、挑発的で不遜でもある「秀逸な題名」だろう。
呉座勇一氏の「『百田尚樹の痛快!日本史講義』というタイトルだったら批判しない」に言い尽くされている。

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