ﾜ無 F-15系列戦闘機総合スレ 58機目

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:23:39.66

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:50:12.95

期待に胸膨らませてるとこ悪いが、下取りF-15JはF-35一括契約の値引きの口実
F-35購入のインセンティブとしてアメリカ政府に引き取って貰えるけど実態はスクラップだよ

車の購入と同じ
大口顧客に大量購入してもらいたいけど只の値引きじゃ他の購入国が納得しないでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:54:46.58

Pre機なんて改修された経国以下のアビオニクスなのに欲しがるわけないじゃん？

イスラエルにしろ台湾にしろ、導入したら空軍が弱体化する戦闘機を一体誰が欲しがるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:02:27.61

他のJSF参加国の手前、不用意に値引きできないから下取りの体裁をとるんだろうね
Pre機の売買は書類上だけで動かさず、解体廃棄は日本でやる可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:22:03.30

「これF-16CじゃないからF-16Aだから」（F-16A block20)

「これ最新型のF-16じゃないから近代化したF-16Aだから」(F-16V)

「これ新型のF-15じゃないから30年以上前の中古機だから」←いまここ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:26:36.52

F-16Vが手に入る状況で、F-15A/B相当の機体は無償供与どころか金貰っても要らないよなぁ

手を加えなければ2025年から残寿命尽きるし
そもそも利用価値があるなら自衛隊で使い切る

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:34:08.30

JSFプログラムの大口顧客としてF-15廃棄を隠れ蓑に色々サービスしてもらう感じなのか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:39:23.30

台湾
→F-16Vを確保、F-35B交渉中

イスラエル
→米対外援助プログラムでタダでF-15IA（E型最新シリーズ）が貰える

米州軍
→F-15Cの維持費で首が回らないのでF-16ブロック50以降で更新中

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:43:29.41

今の台湾は親中国民党の力が強いからあと4､5年は軍縮ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:57:54.25

>>16
軍縮ならなおのこと老衰F-15なんて導入しないでしょ
台湾空軍のどの機体よりも性能が低いのに一番維持費がかかるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:14:59.24

>>16
軍縮で予算が少ないからこそ費用対効果の高いF-16VTやF-35BTを導入するんだよ
それにいくら親中政党でも国民は皆嫌中なんだから軍備はそれなりにしないと支持率が落ちて政権転覆になるし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:34:15.92

今回のPre機売却は良くて米空軍の標的機

ただ将来、一部MSIP機の売却譲渡のための下ならしの側面もあるんだろうね
形態3型への改修は全機できないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:50:43.20

イスラエルは米軍のD型買い取りも自前のAB型のBAZ2000改修もすでに投げ出してる

自軍のAB型より寿命も状態も悪いJ型を改修するくらいなら、まずは手持ちの駒を改修するでしょ
そもそも同じ初期F-15同士でも中身が別物すぎて部品取りにすらならない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:55:08.17

実際MSIP組のうち80年代組の30~40機は寿命も無いし台湾に売るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:00:41.43

MSIP機であれば台湾の技術力で一部アビオニクスを経国と共通化できるし、使い物にはなりそう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:07:49.06

>>12
同じ年代モノでもF-16なら引く手数多だったのにな！

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:34:22.26

空自ってF-35抜きだと、冗談抜きで東南アジア最弱グループに片足突っ込んでた？
特に電子装備面だとマレーシアやインドネシアあたりと同等かそれ以下だったのでは...

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:38:01.57

数のうえで主力となるF-35を抜いて語る意味が分からない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:43:11.78

>>24
>>25
F-2やF-15Jの改修も半ばでF-22拒否られてた2005~2010年あたりは、相対的に弱体だったね

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:48:34.16

>>20
たしかに最新F-15Eがタダどころか、チヌークやKC-46Aといったボーイング欲張りセットが無償供与される情勢で短命型落ちは要らんわな

BAZ2000改修って1機100億円だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:50:11.94

イスラエル空軍がF-35の補完用に改良型F-15IAを調達へ
IAF to supplement F-35 stealth jets with upgraded F-15 IA
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5409130,00.html

イスラエル空軍（IAF)から新型 F-15 IA を選定したとの公式発表

イスラエルは、F-35を導入しつつF-15改修型で兵装搭載量を13トンに引き上げ、高性能エイビオニクス（電子機器）も導入する

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 16:02:23.06

どうせ第3国へ売るならF-2売ればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:11:47.93

台湾空軍って何気に空自より経験も練度も豊富
旧式装備縛りを解いたら世界最強の一角では？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:16:22.19

「米空軍F-15Cにいよいよ退役が近づいているのか」

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/11/f-15c.html

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:30:51.30

レギオンポッドもタロンヘイトポッドも中断しちゃったってことは
州軍どころかゴールデンイーグルも終了じゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:58:34.69

http://aviationintel.com/update-on-the-f-15-golden-eagle-f-22-raptor-air-dominance-team/
2012年ごろ、179機をGolden Eagleにするはずだった見たいね。州軍も全機がGoldenでは？
当時のコストは、1機$7M これはコックピットのみ？空自のF-15派の方が5年前の秋にヒースローのショーでプレゼンした時は、米国で改修すればpreが25億でGolden でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:01:27.73

それは既存のC/D型を対象とした改修だから安くあがるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:07:47.05

結局、旧式のH009パスが埋設されてるPre機（A/B型）は
イスラエルだろうが日本だろうがアメリカ（NASAが実験的に1機試作）だろうが改修に1億ドルかかる

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:08:59.97

>>33
2016年のCNNで

https://www.cnn.co.jp/usa/35089177.html
>改造は２０２４年から３０年の間に終了する見通し。同機の実戦配備を２０４０年まで引き延ばすことになる。

なんて報道もあるのでイマイチ実態がわからんのよね

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:15:19.33

時系列的には>>33>>36のあとに↓の計画中止と縮小が相次ぐカタチでオチがついていて
つまりF-15はかなりの速さでABCD関係なくF-35に置き換わる

31 名無し三等兵 sage 2018/12/27(木) 17:16:22.19 ID:MMRw942I
「米空軍F-15Cにいよいよ退役が近づいているのか」

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/11/f-15c.html

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:21:02.47

台湾としてはF－15そのものが不必要だ
誰よりもゴールデンイーグル欲しいのは空自でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:29:55.44

台湾としても、これ以上通常離陸型増やして滑走路の損傷がボトルネックになるのが嫌なはず
F-35Bは当初から欲しい欲しいねだってたけど、あの国がF-15要求したことは一度もないし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:31:48.46

たった1機のF-35AとのDACTで、スナイパーATP装備のF-15Eが8機束になってボロ負けしてるあたりお察し

F-15といえど主翼交換やOH程度のコストすら勿体無くて、F-35にリソースを再配分中

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:35:49.81

このご時世にRCS10㎡のF-15の居場所は無いわな
SU-35Sですら2~3㎡だもん

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:38:32.04

あんまり台湾焦らすとマレーシアみたいにSU-35買いかねないから
トランプの鶴の一声でF-35Bを引き渡す図式だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:44:00.67

レギオンポッドはF-15のために設計しておきながらF-16に横取りされたからなw
>>31
>>32

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:46:58.68

RCS0.1㎡以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、F-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀｀)
F-15どころかF-2ですらその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある

https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
　　レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:50:15.29

>>keenedgeさんのツイート:
>>F-15のような第四世代機では、機体のためにソフトウェアがあるのに対して、F-35のような第五世代機ではソフトウェアのために機体がある。
>>機体はソフトウェアのための揺り籠に過ぎない。つまり、第四世代ではあくまでも主役は機体、第五世代では主役はソフトウェアなんですな。

https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:16:32.84

>>42
Su-35は安いのかな。
安かったら日本にも欲しくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:28:09.00

>>24
E-767「よんだ？」

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:30:57.58

>>46
韓国のFXの時にロシアが40機４０億ドルで提案したらしいぞ
現在の価格に直すと一機１１１億ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:32:35.60

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:32:58.30

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:33:20.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:33:41.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:36:39.53

>>48
いい値段するんだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:43:42.62

SU-35Sって純粋なユニットコストは70億円くらいじゃ
もう安くない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:58:57.88

するとSU-57って100億くらい？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:11:23.51

>>54
マレーシアにフランカーすてさせてF-15にいかせたいのかもね。
あるいはフランカー所有の東南アジア各国に対しての売り込みか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:22:16.85

あとは西側参入記念にベトナムにプレゼントしてあげるとか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:41:29.59

あーそうか
ベトナムは失念していた

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:19:14.59

『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:21:50.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:56:53.47

下取りというかF-35の値崩れ防止策ってこと？

11 名無し三等兵 2018/12/27(木) 13:02:27.61 ID:ZPLG/DxV
他のJSF参加国の手前、不用意に値引きできないから下取りの体裁をとるんだろうね
Pre機の売買は書類上だけで動かさず、解体廃棄は日本でやる可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:57:18.38

なんで自衛隊は最初にＡ型入れて途中からＣ型に変えるとかバカな事したんだ?
しかも名前が両方ともＪ型とかそんなんで納税者にバレないと思うとか国民をなめすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:02:59.15

>>62
preがAでMSIPがCとかアホな事考えてない?
両方ともCだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:08:55.15

>>62
C型の中でロットごとの違いがある

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:22:47.30

>>62
AとCは基本構造が違うから互換性がない
CとEの違いみたいなもの
但し電気的にはAはPreと同じだがMSIP化は出来ない
CはPre-MSIPとMSIPがあるが今は改修されてMSIPしかない
Jは時期的にはCのMSIPと同じだが何故かPre-MSIPとして生産
途中からMSIP仕様の生産が許可されたのでCの様に
Pre-MSIPをMSIP化可能な設計になっていない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:55:26.91

>>65
Cの最初期ロットが納品されてるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:08:13.25

H009バスが廃止される最後の3年間に100機駆け込みで調達する核爆発級の大ポカをやらかしてるんだよな...>>F-15J

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:10:14.46

中国軍に遊ばれるレベルの骨董品だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:11:45.73

中東戦争で消耗したイスラエルが慌ててA/B型を発注したのは理解できるけど、日本がそこまで先走った理由は何やねん

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:15:44.35

>>67
そのおかげでF-35A/Bが大量導入できる事になったと考えれば良いではないか
(次はブロック3が問題になるかもしれんけど)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:43:38.62

>>69
だから更新と改良不可で
現行入手可能がF35言うだけw
まあ全部じゃなくて他国からも何か買えば
カードに出来るのにと専門家のご意見も!!

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:45:40.54

>>69
MIG-25事件だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:48:55.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:49:16.46

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:54:00.78

>>69
ベレンコ中尉亡命事件が1976年9月6日
F－15J/DJ正式採用が1977年（昭和52年）12月28日だから
ソ連（当時）の新型機相手に、F-104J/DJとF-4EJでは役不足と判断したから、
F-104J（210機）DJ（20機）を置き換えた

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 00:19:55.45

北朝鮮のミサイルの問題で00年代にMD優先度高かったみたいにベレンコの一件以来ルックダウン能力の強化しなきゃなブームみたいなのがあったんよ
当時の戦闘機としてはF-15は最高クラスのルックダウン能力持つ機体だったし調達と並行して素の状態じゃルックダウン能力含めて厳しくなってきてるF-4EJも改修に向けて動き出してると、
今となっては不良債権化しちゃってるpre機も当時は今のF-35ばりに待望の機体だった

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:01:00.70

アメリカがF-15Xを購入するかも？

https://about.bgov.com/blog/pentagon-billion-new-boeing-fighters/

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:03:53.94

すまん間違えた

アメリカがF-15Xを購入するかも？ : 軍事系まとめブログ
ttp://gunji.blog.jp/archives/1073310264.html

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:04:21.02

>>75
F-4オリジナルならまだマシだったかもなぁー感はあったりするよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:09:26.13

ボーイング景気良すぎて
初期J型の延命なんてドサ回りみたいな仕事やる余裕ないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:12:02.39

エンブラエルとはどうなるんだろうねw棒w

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:14:04.02

まぁ下取り転売というよりは、カツカツの日本を慮ってリサイクル料無料にしてあげた感じ
廃棄コストも馬鹿にならないしね

F-35のコスト批判をかわす材料提供にもなってる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:40:15.92

下取り泣けた><;w
マヅダ地獄w

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:56:08.04

こういう話がでてくるとなると、
米州軍どころか空軍のC/D型退役も確定か

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:02:38.81

>>75
>>76
そうかその事件があれば無理もないや...
当時はデータバスがこれほどネックになるとは想像出来なかっただろうし...

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:24:44.65

役不足じゃなくて力不足な。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 03:01:14.78

>>79
日本のＦ４は同じＥ型でもグレードダウンモデルだからね
レーダーも方向はまあ分かるけど距離はだいたいだし
ルックダウンとかドップラーって何?おいしいの?って白物だからw
米本国のＥ型が最新型のレーダーで給油機を見つけたり
スマート爆弾で対地攻撃したりレーダーサイトを単独で発見したりと
ベトナムで大活躍したのとは天と雲泥の差

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 03:15:20.28

>>87
しかもわざわざダウングレードした馬鹿野郎モデルという（遠い目）オリジナルF-4E導入できていたら多分E-2導入してF-15C/DのPreでも適用を前提にしたモデルが導入できたかもね。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:30:44.72

そういう時代だったからな、わざわざ外した訳だし

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 07:59:36.00

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 07:59:55.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:07:59.49

F-15Jを台湾に迂回売却とか胸が熱くなるな…。

F-15Jpreを売却して、ボーイングでデータバスをmil-std1760に交換。
最新の機器に対応できるようにすれば、MSIPどうこうの制約はないしな。
MSIPもこれからデータバス交換することになるんだろうけど、それでpreだけを売却するのは、飛行時間の関係だろうなぁ。
MSIPは南西や小松に全機配備で、飛行時間がかさんでるし、preのほうが飛行時間が短く、寿命の余裕があったんだろう。
中古機の価値としたらpre>MSIPだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 09:57:16.55

>>87-88
F-4のレーダーは登場時としてはルックダウン能力持ってるだけでも凄かったけど同時にあっさり見落としちゃう程度の性能しかない技術的限界もあると、
今話題にしてる点についてはダウングレードされた結果とは無関係

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:05:17.72

ロジカルに考えれば考えるほどアメリカ州軍と台湾にはF-15Jが要らないってことになるな（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:38:54.42

他国が欲しがるような価値が本当にあるなら常時困窮してる空自が手放すわけない

むしろF-2と台湾のF-16V交換してくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:44:58.61

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 13:32:41.09

F-15JのIRST装備が遅々として進まないのは何故なんだろ？
ステルス時代に必須の装備なのに

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 13:50:42.54

F-35のEOTSと比較すると旧式もいいとこだし・・・>>F-15JのIRST

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 15:20:09.30

>>97
>F-15JのIRST装備
2003年度着手の試作がピトー管とかで問題起こした。
時代遅れになり、やり直す元気がまだない。
QDIPセンサー(1000x1000、2波長センサーと言われるモノ)が、防衛省予算が付いたのでようやく国内で試作できたところ(JAXAで宇宙実証中)。論文などで可能性が指摘されてから30年遅れ。30年前は赤外線検出器で国際比較で日本は良いところだったけど、すっかり遅れていた。
2000x2000や4000x4000のQDIPセンサーが出来たら、IRSTに本格着手するのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 17:45:09.98

結果論だけど
発展途上のIRセンサーを外装のセンシティブな箇所に後付けしたわけだから、IRSTにとっても既存のセンサーにとっても悪影響だよね

最近のIRSTが軒並み懸架ポッド化してるのも納得だわ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:40:38.51

よく見るとF-35のEOTSはかなり気を遣ったポジショニングだし、EODASは綺麗に埋め込まれてるし

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:46:40.25

F-15 preMSIP機程度が維持できる国
中国の後背をそこそこ脅かしてくれる国

・インド
・ベトナム
・タイ
・ブルネイ

台湾は良くも悪くも切迫度が高すぎてF-35B一択だしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:52:21.58

1機1億円ぐらいで買い取ってもらって
1機20億円くらいで改修
1機30億円くらいで初期C/D相当として売り込み

真剣に買い手を探していくと「一番欲しいの日本じゃねぇか！」ってなる罠

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:59:37.12

>>102
切迫度が高い国が選挙で国民党を選ぶかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:08:28.47

>>104
経済的に中国と縁切ると軍備どころじゃなくなるから台湾的には何も問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:20:35.79

政府が大陸に媚びへつらいながら空軍が台湾海峡で無双するのが台湾です

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:31:18.75

むしろ民進党より国民党の方が歴史的に軍拡してるんだがw
国民党の党是は中国との関係回復で経済を発展させて
その金で軍事増強して中国打倒、国家統一だから
中国共産党指導部は国民党から金を貰ってるから何も言えないし

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:40:45.83

軍拡してくれるなら↓は当然では。>>107とは自己矛盾？

104 名無し三等兵 sage 2018/12/28(金) 22:59:37.12 ID:4hz1FZ7X
>>102
切迫度が高い国が選挙で国民党を選ぶかねｗ