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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-8SCI [36.11.225.77 [上級国民]])
2018/12/28(金) 11:04:20.23ID:4IsCj0INM157名無し三等兵 (スププ Sd03-M/v+ [49.96.34.124])
2018/12/29(土) 16:16:06.46ID:bn856HGjd >>156
ADCと前段のマッチングアンプのこと。
ADCと前段のマッチングアンプのこと。
158名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 16:21:55.89ID:BIAgFR70p159名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.82])
2018/12/29(土) 16:44:23.17ID:cm+0+n33H160名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/29(土) 17:22:33.81ID:BIAgFR70p >>157 の人は、アナログ以外の論理はCPUが処理すると考えているのかもしれないね。 つい最近までそうだったから。
論理をハード的に回路を組めば高速に処理できても、FPGAが登場するつい少し前まではそんなアホなことをやる事は無かった。 とてもコストが合わない。
元々そんな事をプログラマブルにしたのがCPUだったはずなんだから。
もっと直接的なハード回路を柔軟なプログラマブルにしたのがFPGA。
FPGAが現れてからは今までCPUではできなかった処理スピードで処理できるようになり、世界が変わりつつある。
最近はクリティカルなスピードを要する処理はCPUから切り離しFPGAに任せることが多くなりつつある。
何故ハード的な回路にしないでFPGAなのか? 君の1ロジックの間違いに対して1億円払える?
論理をハード的に回路を組めば高速に処理できても、FPGAが登場するつい少し前まではそんなアホなことをやる事は無かった。 とてもコストが合わない。
元々そんな事をプログラマブルにしたのがCPUだったはずなんだから。
もっと直接的なハード回路を柔軟なプログラマブルにしたのがFPGA。
FPGAが現れてからは今までCPUではできなかった処理スピードで処理できるようになり、世界が変わりつつある。
最近はクリティカルなスピードを要する処理はCPUから切り離しFPGAに任せることが多くなりつつある。
何故ハード的な回路にしないでFPGAなのか? 君の1ロジックの間違いに対して1億円払える?
161名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/29(土) 17:23:43.54ID:3e9K6oT8r162名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/29(土) 17:26:21.82ID:3e9K6oT8r http://ednjapan.com/edn/spv/0907/01/news122.html
SiGeが切り開く半導体の未来
SiGeが切り開く半導体の未来
163名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/29(土) 18:26:16.98ID:5K0lBA9f0 >>160
横からお邪魔するけど、FPGAって性能でるの?
個人的な印象だけど、FPGAってゲートアレイの配線をSRAMに置き換えたようなものと思ってたんで、配置配線レベルで煮詰めてあるASICよりも?って。
あと、レーザー露光プロセスなら少量生産でもASICで問題ないでしょ。
・・・発注先が対応してれば。
横からお邪魔するけど、FPGAって性能でるの?
個人的な印象だけど、FPGAってゲートアレイの配線をSRAMに置き換えたようなものと思ってたんで、配置配線レベルで煮詰めてあるASICよりも?って。
あと、レーザー露光プロセスなら少量生産でもASICで問題ないでしょ。
・・・発注先が対応してれば。
164名無し三等兵 (スップ Sd03-HOF0 [49.97.108.79])
2018/12/29(土) 18:44:05.59ID:sjrP83Hqd165名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/29(土) 18:47:55.36ID:5K0lBA9f0 163の続き。
動的再構成って、昔、ダイナミックリコンフィギュアラブルプロセッサが注目されて、でもインテルでもあんま芳しくないって聞いた覚えがあるけど、モノになるのかな?
あと、本命かと思ってたGPGPU系はどう思う?
動的再構成って、昔、ダイナミックリコンフィギュアラブルプロセッサが注目されて、でもインテルでもあんま芳しくないって聞いた覚えがあるけど、モノになるのかな?
あと、本命かと思ってたGPGPU系はどう思う?
166名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-6O0z [153.155.104.197])
2018/12/30(日) 04:25:24.82ID:zgj2+MSYM >163
FPGAは性能でないね。それでも組み込み用ではプログラムで実装するよりは性能出る。
FPGAは性能でないね。それでも組み込み用ではプログラムで実装するよりは性能出る。
167名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/30(日) 05:55:05.18ID:YFXXxbhM0 >>166
レスどうも。
やっぱりASICよりは落ちるよね。
と言うか、もともとASICより上て話はしてなかったね。。。
実際、MIPS(MOPS?)でどれくらい出せるんだろう。
そもそも、F-3ってどれくらい要求されるものなのかな。
それはそれとして、発端のNECのやつ、かなりダイサイズ減らせるのはいいな。
そう言えば、戦闘機に使えるダイサイズってどれくらいなんだろうな。
レスどうも。
やっぱりASICよりは落ちるよね。
と言うか、もともとASICより上て話はしてなかったね。。。
実際、MIPS(MOPS?)でどれくらい出せるんだろう。
そもそも、F-3ってどれくらい要求されるものなのかな。
それはそれとして、発端のNECのやつ、かなりダイサイズ減らせるのはいいな。
そう言えば、戦闘機に使えるダイサイズってどれくらいなんだろうな。
168名無し三等兵 (ワッチョイ e361-AIgs [123.219.98.147])
2018/12/30(日) 07:38:50.69ID:I5MZxxQn0 ここはレーダースレ?プロセッサスレ?
169名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 07:41:13.32ID:hZQGjBuXr 戦闘機開発はあらゆる技術領域が絡む。
170名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-YfmL [126.225.106.126])
2018/12/30(日) 07:48:23.87ID:fDyySASL0 レーダーなくして戦闘機は語れんじゃろ
171名無し三等兵 (ワッチョイ 1dea-SF4R [180.33.33.137])
2018/12/30(日) 08:00:01.48ID:pP3MNV2S0 レーダーは良いとして、プロセッサーはそこまで拘るほどの重要パーツという訳でもないな。
結局、その時々で必要な性能の物を採用するだけの話でしかないから。
結局、その時々で必要な性能の物を採用するだけの話でしかないから。
172名無し三等兵 (ワッチョイ a3ab-AlZi [211.1.214.45])
2018/12/30(日) 08:03:49.22ID:xpUxTmXn0 IT土方が集うスレだから仕方ない
173名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9e-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 08:08:23.84ID:u3jsMAMs0 この話題はついていけないので、そっとしておきます。
174名無し三等兵 (ワッチョイ 0b33-NGw5 [49.240.178.188])
2018/12/30(日) 08:44:47.29ID:rDGSUa8j0 またFPGAの話してんのかいい加減にしろよ
175名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-NGw5 [182.251.59.141])
2018/12/30(日) 08:53:40.50ID:Xkq8TmPHa176名無し三等兵 (スププ Sd03-M/v+ [49.96.35.26])
2018/12/30(日) 08:53:49.36ID:m3iatSBhd 嫌なら帰れ
177名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/30(日) 09:02:30.39ID:3U9k9jJM0 >>175
ニュースですらないまとめサイトレベルの記事を貼っても
ニュースですらないまとめサイトレベルの記事を貼っても
178名無し三等兵 (スップ Sd03-ekot [49.97.105.32])
2018/12/30(日) 09:12:09.53ID:0edQIvxyd >>175
F-3計画白紙撤回で練直しとか書かれてるけど、どこの平行世界だよw
F-3計画白紙撤回で練直しとか書かれてるけど、どこの平行世界だよw
179名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-s7IR [221.82.90.127])
2018/12/30(日) 09:14:33.08ID:gw3/kq6p0180名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.3.230])
2018/12/30(日) 09:21:49.12ID:pfqCGWpEd 入札は三菱ロッキード連合、川崎ボーイングBAE連合の争いだろうけどどっちが取るかね?
181名無し三等兵 (スププ Sd03-FsS3 [49.96.5.197])
2018/12/30(日) 09:23:01.32ID:0uDHgq+ld182名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])
2018/12/30(日) 09:23:19.62ID:mU5xi53MM 国産主導な時点で三菱以外プライムになれない
後はその下請けをLM、Boeing、BAE、川崎で争うだけの構図
後はその下請けをLM、Boeing、BAE、川崎で争うだけの構図
183名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-M6TG [60.43.49.21])
2018/12/30(日) 09:29:44.76ID:3U9k9jJM0 国際共同開発ではなく日本主導で国際協力だから、外国企業がプライムに連名することはない
184名無し三等兵 (ワッチョイ a3ab-AlZi [211.1.214.45])
2018/12/30(日) 09:32:56.72ID:xpUxTmXn0 プライムに連名とかあんの?
186名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/30(日) 09:39:51.35ID:UTsv5tDdp >>163 性能は出るよ。 ASICよりは落ちるが、CPUに比べたら段違いに早い。
何故かと言うとCPUだと、A=B+1 と言う処理に何十クロックもかかるが、FPGAだと1クロックで処理できる。
また、並列に処理できるので100個のCPUを並べた処理を1クロックで処理できる。
勿論割り込み処理などの遅延もない。 ローレイテンシー。
CPUの全ての機能(IP)そのままをFPGAで組んでソフト互換で動かす場合それは遅くなるが、そう言う場合は既にCPUがハード的に組み込まれているFPGAを使う。
ARM やPowerPCまで組み込まれているものもある。
よく使う演算回路とかメモリとかそう言ったものは予めハード回路として組み込まれているものが多い。
並列処理としてGPUも使われてるが、FPGAは並列処理ができて更に自由な回路が組めることで汎用性がある事。
だからAIなどGPUが行ってきたような事も、FPGAがやるようになってきている。
しかし、万能ではない。 ある処理に特化して回路を組み上げると言うのがFPGAだから特注のハードに近い。 でもいつでも組み直せる。
ローレイテンシーと並列処理が特徴だからリアルタイム性を要求する処理には最適。
AESAレーダーの1000の素子のデーターを並列処理で解析するなんてのは特にFPGAの出番。
何故かと言うとCPUだと、A=B+1 と言う処理に何十クロックもかかるが、FPGAだと1クロックで処理できる。
また、並列に処理できるので100個のCPUを並べた処理を1クロックで処理できる。
勿論割り込み処理などの遅延もない。 ローレイテンシー。
CPUの全ての機能(IP)そのままをFPGAで組んでソフト互換で動かす場合それは遅くなるが、そう言う場合は既にCPUがハード的に組み込まれているFPGAを使う。
ARM やPowerPCまで組み込まれているものもある。
よく使う演算回路とかメモリとかそう言ったものは予めハード回路として組み込まれているものが多い。
並列処理としてGPUも使われてるが、FPGAは並列処理ができて更に自由な回路が組めることで汎用性がある事。
だからAIなどGPUが行ってきたような事も、FPGAがやるようになってきている。
しかし、万能ではない。 ある処理に特化して回路を組み上げると言うのがFPGAだから特注のハードに近い。 でもいつでも組み直せる。
ローレイテンシーと並列処理が特徴だからリアルタイム性を要求する処理には最適。
AESAレーダーの1000の素子のデーターを並列処理で解析するなんてのは特にFPGAの出番。
187名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/30(日) 09:40:33.81ID:YFXXxbhM0 >>171
F-2からF-3の進歩って、F-16の次にF-35クラスをやろうかって勢いな印象だけど、大丈夫かな?
F-35もG4ベースとは言え新規に起こしたみたいだけど。。。
要するにそのへんは自国で賄えなくても問題ない、エンジンみたく致命的にはなりえないって事かな?
F-2からF-3の進歩って、F-16の次にF-35クラスをやろうかって勢いな印象だけど、大丈夫かな?
F-35もG4ベースとは言え新規に起こしたみたいだけど。。。
要するにそのへんは自国で賄えなくても問題ない、エンジンみたく致命的にはなりえないって事かな?
188名無し三等兵 (ワッチョイ 3dd3-Qg2I [222.144.71.82])
2018/12/30(日) 09:41:42.58ID:xaLBwAYf0 LMは外れるでしょ
F-3開発が遅れれば遅れるほど儲ける企業は参加させたらダメ
F-3開発が遅れれば遅れるほど儲ける企業は参加させたらダメ
189名無し三等兵 (スップ Sdc3-clVd [1.75.228.20])
2018/12/30(日) 09:50:23.84ID:Sf9LDPHEd んじゃBAEも駄目だな
F-35に噛んでるから
F-35に噛んでるから
190名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-vE28 [126.33.106.109])
2018/12/30(日) 09:51:49.02ID:UTsv5tDdp >>187 多分自国で賄うと思うけどね。 PowerPCやARMは、ライセンスを払ったり、フリーでも使えるし。
191名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 10:01:29.47ID:Ou9tU9m5d >>185
え?T-1以降ジェット機作ってない企業がステルス機を?!
え?T-1以降ジェット機作ってない企業がステルス機を?!
192名無し三等兵 (ワッチョイ e381-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/30(日) 10:04:55.22ID:t7KsMUpS0 T-2/F-1の開発でもF-15JやF-2の製造でもプライムはMだがKやFも下請で入ってるぞ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/30(日) 10:14:13.90ID:YFXXxbhM0 >>186
回路構成が自由って言っても、性能出すにはそれなりの制約は有りそうな気がするけど。。。
でも、フェイズドアレイレーダー用って銘打ってGHzオーダーのFPGAがふつうに売ってる・・・
びっくりした。
ソフト無線もふつうにこなせそうだね。
回路構成が自由って言っても、性能出すにはそれなりの制約は有りそうな気がするけど。。。
でも、フェイズドアレイレーダー用って銘打ってGHzオーダーのFPGAがふつうに売ってる・・・
びっくりした。
ソフト無線もふつうにこなせそうだね。
194名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc8-Zwof [124.25.133.221])
2018/12/30(日) 10:36:29.92ID:YFXXxbhM0 >>190
ライセンスIPそのままで大丈夫かな?
F-35がG5じゃなくG4を選んだ理由と言うか、電子装備に関する知見が気になる。
まあでも、P-1とかEC-1とかはやってるわけだし、防衛省に何もないわけじゃないよね。
ライセンスIPそのままで大丈夫かな?
F-35がG5じゃなくG4を選んだ理由と言うか、電子装備に関する知見が気になる。
まあでも、P-1とかEC-1とかはやってるわけだし、防衛省に何もないわけじゃないよね。
195名無し三等兵 (ワッチョイ 1d61-Wu6e [180.33.76.8])
2018/12/30(日) 10:42:21.50ID:+7GjYSzS0 >>192
C-2とP-1でもKHI MHI FHIで分担生産してるし、日本の航空機機体製造はこの3社に集約されてるってことで
C-2とP-1でもKHI MHI FHIで分担生産してるし、日本の航空機機体製造はこの3社に集約されてるってことで
196名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 10:44:56.46ID:Ou9tU9m5d197名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc7-XvnK [118.241.184.50])
2018/12/30(日) 10:46:43.70ID:yyQuKdJg0 >>189
噛んでる程度ならF-3に噛んでも大して変わらん・・・がLMは主体のF-35とF-3に噛むのとでは 儲けが段違いだろうからな
噛んでる程度ならF-3に噛んでも大して変わらん・・・がLMは主体のF-35とF-3に噛むのとでは 儲けが段違いだろうからな
198名無し三等兵 (ワッチョイ e381-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/30(日) 10:56:15.31ID:t7KsMUpS0199名無し三等兵 (ワッチョイ e361-AIgs [123.219.98.147])
2018/12/30(日) 10:58:12.72ID:I5MZxxQn0 BAEはLMの下でもMHIの下でも1機辺りの取り分はそう変わんのちゃう?
だからどっちがプライムでも問題無いような…
テンペストの絡みを考えたら三菱にくっついた方が後で見返りが大きそうだけどね
・・・LMは経験豊富な分、強欲でケチくさそうだし
だからどっちがプライムでも問題無いような…
テンペストの絡みを考えたら三菱にくっついた方が後で見返りが大きそうだけどね
・・・LMは経験豊富な分、強欲でケチくさそうだし
200名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])
2018/12/30(日) 10:59:55.27ID:mU5xi53MM 時期的にT-7/T-4の後継開発も並行する形になるやろなぁ
まぁT-7は改良再生産レベルだろうしT-4もグラスコックピット化する程度かもだが
まぁT-7は改良再生産レベルだろうしT-4もグラスコックピット化する程度かもだが
201名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9e-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 11:03:24.26ID:u3jsMAMs0202名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 11:04:21.67ID:eiTpDifg0 F-3もメインは国内5社(三菱重、川重、スバル、IHI、三菱電)の5社連合チームだよ
幻の国産FSXは5社がメインで開発することになっており最終国内開発案は5チーム連合での提案
BAEはかむ可能性は高いだろう
なにせ政府間で次期戦闘機開発に関する話までしているから
ボーイングも日本企業との関わりからして関わる可能性は高い
LMはF-22主体以外では関わる気があまりないからリーク情報を出しまくった
日本主導でほぼ決まりの段階になってから3社のコメントや態度見ればだいたい察しがつく
幻の国産FSXは5社がメインで開発することになっており最終国内開発案は5チーム連合での提案
BAEはかむ可能性は高いだろう
なにせ政府間で次期戦闘機開発に関する話までしているから
ボーイングも日本企業との関わりからして関わる可能性は高い
LMはF-22主体以外では関わる気があまりないからリーク情報を出しまくった
日本主導でほぼ決まりの段階になってから3社のコメントや態度見ればだいたい察しがつく
203名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 11:06:28.64ID:jAAKZ70K0 ただ国内企業のリーダーは三菱重工なのは決まりだろう
204名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9e-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 11:14:40.10ID:u3jsMAMs0 国産戦闘機実現して欲しいな。
無理かなって諦めてるけどね。
輸出して機数をつくらないとペイできないのが悩ましい。
F-3が実現できたら、輸出モデル(モンキーモデル)をつくって売ればいいのにね。
無理かなって諦めてるけどね。
輸出して機数をつくらないとペイできないのが悩ましい。
F-3が実現できたら、輸出モデル(モンキーモデル)をつくって売ればいいのにね。
205名無し三等兵 (ワッチョイ 35e9-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 11:19:23.08ID:hPQxb5m70 国賊韓唐エベンキ三菱にまたやらすんか
206名無し三等兵 (JP 0H81-X2zd [114.160.42.216])
2018/12/30(日) 11:20:05.11ID:QEWgEmeYH モンキーモデルを輸出する可能性よりPCAが大炎上して繋ぎにF-3をリースする可能性の方が高そう
207名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc7-XvnK [118.241.184.50])
2018/12/30(日) 11:21:41.83ID:yyQuKdJg0 ねえよ
208名無し三等兵 (ワッチョイ b570-SF4R [122.196.158.109])
2018/12/30(日) 11:21:42.14ID:UgiICG/k0 そこら辺今調整中で来年の3月末には決まるんだよね
楽しみだな
楽しみだな
209名無し三等兵 (ワッチョイ 35e9-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 11:23:26.18ID:hPQxb5m70 戦中はもっとあったのにキチガイエベンキ韓唐のせいで
210名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 11:27:43.39ID:jAAKZ70K0 おそらくボーイングやBAEが設計に大きく関与するとかはないだろ
「国際協力を視野に入れつつ日本主導開発」という文言は当初の予想より共同開発色が弱い表現
下請けといっても分担生産するということもないだろう
両社ともF-3開発の下請け生産で得られる利益などさほど大したことはないと思っている可能性が高い
ボーイングはF-2の実績からして日本企業の複合材技術には高い関心を持ってる可能性が高い
これは米軍の次期戦闘機にも民間機にも役立つ可能性があるから
それと防衛関連ではBTX-1の売り込みをしたいと考えてる可能性が高い
F-3開発の名目で技術交流と次期練習機の売り込みもしたいといったところだろう
BAEも似たようなもんで自分とこのテンペスト構想に役立ちそうな技術の物色や
日本の防衛市場への足がかりにしたい感じなのだろう
LMは基本的に自社製戦闘機をベースにする案以外は関心がない模様
複合材技術への関心の低さからもF-3日本主導開発にはメリットがないと考えてる可能性が高い
日本主導開発への参加メリットがないと考えてるからいろいろとリーク情報を流した
「国際協力を視野に入れつつ日本主導開発」という文言は当初の予想より共同開発色が弱い表現
下請けといっても分担生産するということもないだろう
両社ともF-3開発の下請け生産で得られる利益などさほど大したことはないと思っている可能性が高い
ボーイングはF-2の実績からして日本企業の複合材技術には高い関心を持ってる可能性が高い
これは米軍の次期戦闘機にも民間機にも役立つ可能性があるから
それと防衛関連ではBTX-1の売り込みをしたいと考えてる可能性が高い
F-3開発の名目で技術交流と次期練習機の売り込みもしたいといったところだろう
BAEも似たようなもんで自分とこのテンペスト構想に役立ちそうな技術の物色や
日本の防衛市場への足がかりにしたい感じなのだろう
LMは基本的に自社製戦闘機をベースにする案以外は関心がない模様
複合材技術への関心の低さからもF-3日本主導開発にはメリットがないと考えてる可能性が高い
日本主導開発への参加メリットがないと考えてるからいろいろとリーク情報を流した
211名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9e-ryRD [121.82.25.49])
2018/12/30(日) 11:32:34.90ID:u3jsMAMs0212名無し三等兵 (ワッチョイ abfa-uw0I [153.217.16.34])
2018/12/30(日) 11:33:50.80ID:0gL2SUgZ0 中国戦闘機買えとかレーダー照射は日本が悪いとか
今後軍事で飯食えなくなるようなことよく書けるな
もう誰もあのライターの記事まともに考えないわな
今後軍事で飯食えなくなるようなことよく書けるな
もう誰もあのライターの記事まともに考えないわな
213名無し三等兵 (ワッチョイ 35e9-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 11:34:13.33ID:hPQxb5m70 エベンキ国賊蝦夷のさもしいIT技術ならライトニング上回るわけもないからな
214名無し三等兵 (ワッチョイ 35e9-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 11:35:22.39ID:hPQxb5m70 >>212
おまエラ韓唐エベンキは品ちょんこ傀儡偽日本やから当然やんけ
おまエラ韓唐エベンキは品ちょんこ傀儡偽日本やから当然やんけ
215名無し三等兵 (ワッチョイ 0509-NHNr [114.149.63.120])
2018/12/30(日) 11:36:36.98ID:q0NlIwsx0 >>210
ボーイングはほぼ確定枠で参加するだろうけどね>爆弾関係のライセンスで
ボーイングはほぼ確定枠で参加するだろうけどね>爆弾関係のライセンスで
216名無し三等兵 (ワッチョイ ab81-SF4R [153.169.135.174])
2018/12/30(日) 11:36:59.14ID:/ezNwcvE0217名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])
2018/12/30(日) 11:37:58.15ID:q0NlIwsx0 >>211
F404サイズでF100並みの推力ないと無理じゃあね?
F404サイズでF100並みの推力ないと無理じゃあね?
218名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-vvnJ [14.101.25.202])
2018/12/30(日) 11:38:29.06ID:1gbOwfxp0 需要はあるんだよね、朝日とか毎日とか東京とか赤旗とかNHKとか・・・
219名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-clVd [121.118.198.153])
2018/12/30(日) 11:42:36.99ID:X/PU0wb/0220名無し三等兵 (ワッチョイ 3568-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 11:44:09.78ID:hPQxb5m70 陛下も国賊韓唐エベンキのなかで、平成に戦争がなく終われてあんしんしたといわれていたが…池沼韓唐エベンキ生ごみクズカス偽日本では危ういということをよくわかっておられるな
キチガイ国賊偽日本韓唐エベンキの駆除を早急にして陛下がご安心になられるようにせねばならないな
キチガイ国賊偽日本韓唐エベンキの駆除を早急にして陛下がご安心になられるようにせねばならないな
221名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-Z+E6 [122.219.217.153])
2018/12/30(日) 11:55:17.56ID:FJ/YLqpJ0222名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 12:02:15.95ID:eiTpDifg0 B787がボーイング製なのか国際共同開発なのかみたいな議論は無意味だろ
おそらくF-3にはB787よりずっと海外企業が関与する割合は低いだろう
海外企業のF-3開発の思惑も分担生産狙いではなく技術交流や間接的利益狙い
そもそも日本の戦闘機の下請け生産の分担比率なんた話題にもなっとらん
参加に意欲があるところはそれぞれの抱えてる構想や計画に資する技術交流が狙い
技術交流にメリットを感じないLMみたいなとこは自社製戦闘機ベース案以外は関心がない
おそらくF-3にはB787よりずっと海外企業が関与する割合は低いだろう
海外企業のF-3開発の思惑も分担生産狙いではなく技術交流や間接的利益狙い
そもそも日本の戦闘機の下請け生産の分担比率なんた話題にもなっとらん
参加に意欲があるところはそれぞれの抱えてる構想や計画に資する技術交流が狙い
技術交流にメリットを感じないLMみたいなとこは自社製戦闘機ベース案以外は関心がない
223名無し三等兵 (スップ Sdc3-clVd [1.75.228.20])
2018/12/30(日) 12:05:25.00ID:Sf9LDPHEd LMも含めて各社RFIで提案しただけで、国産主導ならそれはそれで関わってくるでしょ
というかLMの副社長がそう言っとる、どんなプランであれ協力しますよと
というかLMの副社長がそう言っとる、どんなプランであれ協力しますよと
224名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 12:12:48.70ID:hZQGjBuXr 中期防の国際共同開発とは、米軍の兵器ネットワークに接続させるという意味では?
225名無し三等兵 (ワッチョイ 05fb-haSR [114.134.142.119])
2018/12/30(日) 12:18:22.73ID:LQ3/hyUc0 LM
協力したかったけど議会に止められたからあとは知らん契約も破棄するけど宜しく
が出来るから大した仕事振れねえ
協力したかったけど議会に止められたからあとは知らん契約も破棄するけど宜しく
が出来るから大した仕事振れねえ
226名無し三等兵 (オッペケ Sr29-M/v+ [126.229.81.80])
2018/12/30(日) 12:20:20.77ID:hZQGjBuXr ひろゆき「それってルノーですよね?」
227名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 12:39:18.77ID:UUTTc2Kt0 F2ってF3用試作レーダーを搭載するのか
F2強化一気に進みアメリカにもF3搭載レーダーの情報が渡り日米安保強化されるってことか
F2強化一気に進みアメリカにもF3搭載レーダーの情報が渡り日米安保強化されるってことか
228名無し三等兵 (ワッチョイ b563-73J2 [122.134.129.129])
2018/12/30(日) 12:42:45.97ID:tK21M7Dg0 な、オレが言った通りだろ!? F-3が備えるべき兵器はHPMなんだよな。
ロシアの最新鋭極超音速ミサイルの速度が明らかに
極超音速ミサイルシステム「アバンガルド」の速度はマッハ27(音速の27倍)
に達した。ロシアのユーリー・ボリソフ副首相が27日に放送されたテレビ
「ロシア24」で明らかにした。
https://jp.sputniknews.com/russia/201812285765012/
HPMならマッハ30だろうが50だろうが無問題!
早く宇宙太陽光発電やらねーかなぁ・・・
ロシアの最新鋭極超音速ミサイルの速度が明らかに
極超音速ミサイルシステム「アバンガルド」の速度はマッハ27(音速の27倍)
に達した。ロシアのユーリー・ボリソフ副首相が27日に放送されたテレビ
「ロシア24」で明らかにした。
https://jp.sputniknews.com/russia/201812285765012/
HPMならマッハ30だろうが50だろうが無問題!
早く宇宙太陽光発電やらねーかなぁ・・・
231名無し三等兵 (ワッチョイ a319-5EXd [211.13.114.159])
2018/12/30(日) 12:49:50.40ID:rAtrNH2T0 >>225
LM「いや〜、マジで技術提供したいんだけどさ〜、議会に止められちゃってさ〜
いや〜、つれぇわ〜、マジ辛ぇわ〜〜」
こうですか?
LM「いや〜、マジで技術提供したいんだけどさ〜、議会に止められちゃってさ〜
いや〜、つれぇわ〜、マジ辛ぇわ〜〜」
こうですか?
232名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])
2018/12/30(日) 12:55:36.96ID:Ou9tU9m5d233名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-Z+E6 [122.219.217.153])
2018/12/30(日) 12:56:08.02ID:FJ/YLqpJ0 >>230
何の為に35の国内生産止めたと思ってるんだ
何の為に35の国内生産止めたと思ってるんだ
234名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])
2018/12/30(日) 13:00:53.92ID:mU5xi53MM >>230
MRJはもうほぼ終わってるしセグメント別だし
MRJはもうほぼ終わってるしセグメント別だし
235名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 13:04:35.99ID:UUTTc2Kt0 >>229
その試験用の結果がよければF2に導入の可能性十分あるのでは?
その試験用の結果がよければF2に導入の可能性十分あるのでは?
236名無し三等兵 (ワッチョイ e363-rDRb [123.217.63.86])
2018/12/30(日) 13:06:46.10ID:t7KsMUpS0 機首の太さからしても退役時期からしてもF-2にバックフィットは無いだろう
F-15(MSIP)の方ならあり得るかもしれんが
F-15(MSIP)の方ならあり得るかもしれんが
238名無し三等兵 (ワッチョイ e3de-9xIt [61.214.7.246])
2018/12/30(日) 13:15:25.07ID:2ahCu+Oz0 日本主導開発なのに海外企業の技術移転が前提なのは、何で?www
239名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-s7IR [221.82.90.127])
2018/12/30(日) 13:17:18.70ID:gw3/kq6p0 日本主導開発=日本が全部自前で作ると思ってる間抜けはお前だけだぞ
240名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:19:52.31ID:G8NGEzVmH 防衛装備庁、新戦闘機「F-3」用AESAレーダーを公開
2018年12月18日
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
展示されたレーダーは、本物の高出力AESAレーダーで、最新のセンサー・システムと一体化した構造になっている。
センサー部分は液冷システムで発熱を防いでいること、半導体素子は窒化ガリウム(Ga N = Gallium-Nitride )素子である。
今回航空宇宙展で展示したレーダーは、F-2戦闘機にそのまま搭載可能な形状で、F-3搭載を目的とした技術実証モデルと考えられる。
アンテナ面は幅およそ74 cmで、裏面には冷却液を送るチューブが付いている。
専門家の意見では、F-16やそれを改造したF-2などの小型戦闘機ではレーダーに冷却液を送るのはかなり難しい。
冷却剤は可燃性なのでチューブはパイロットから離す必要があるためだ。
その点F-3はF-22ラプター戦闘機より大型になる予定なので大きな障害にはならない。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/14c92269-364b-4230-9368-c1a4a882b4f5.jpg
2018年12月18日
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
展示されたレーダーは、本物の高出力AESAレーダーで、最新のセンサー・システムと一体化した構造になっている。
センサー部分は液冷システムで発熱を防いでいること、半導体素子は窒化ガリウム(Ga N = Gallium-Nitride )素子である。
今回航空宇宙展で展示したレーダーは、F-2戦闘機にそのまま搭載可能な形状で、F-3搭載を目的とした技術実証モデルと考えられる。
アンテナ面は幅およそ74 cmで、裏面には冷却液を送るチューブが付いている。
専門家の意見では、F-16やそれを改造したF-2などの小型戦闘機ではレーダーに冷却液を送るのはかなり難しい。
冷却剤は可燃性なのでチューブはパイロットから離す必要があるためだ。
その点F-3はF-22ラプター戦闘機より大型になる予定なので大きな障害にはならない。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/14c92269-364b-4230-9368-c1a4a882b4f5.jpg
241名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 13:31:20.88ID:UUTTc2Kt0242名無し三等兵 (ワッチョイ a319-5EXd [211.13.114.159])
2018/12/30(日) 13:31:30.23ID:rAtrNH2T0243名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-5EXd [124.84.90.163])
2018/12/30(日) 13:32:05.82ID:UUTTc2Kt0244名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YfmL [126.225.106.126])
2018/12/30(日) 13:33:21.72ID:fDyySASL0 単発小型機のF-2を双発大型機のF-3に交代ってことだと性能も大きさも値段も倍なんだから数も半分にしろとか財務省辺りが言い出さんかな?
245名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:35:10.29ID:G8NGEzVmH246名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:36:53.87ID:G8NGEzVmH >>244 コスト的にはあまり変わらないだろ。 時代が変わってコストダウンできてるから。
安くなりそう。
安くなりそう。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])
2018/12/30(日) 13:40:58.57ID:q0NlIwsx0 >>236
試作レーダーを量産する可能性
試作レーダーを量産する可能性
248名無し三等兵 (ワッチョイ 3568-u5RO [58.190.116.213])
2018/12/30(日) 13:46:24.41ID:hPQxb5m70 安倍の大叔父の佐藤栄作は
朝鮮人陶工の子孫である14代沈寿官に対して「半島のどの故郷からいつきたかは詳らかには分からないが自分の先祖が朝鮮からわたってきて山口に定着した…」と述べた
田布施とは、山口県の人口約1万6000人の町。安倍晋三首相の祖父・岸信介や大叔父・佐藤栄作の両元首相らを輩出した朝鮮部落
安倍信者の正体★
在日朝鮮カルト創誠天志塾
日本会議で反日統一教会の
道理でエベンキ韓唐偽日本ゴキブリ百済難民エベンキと安倍国賊統一ちょんこは相性がいいわけだ
エベンキ国賊政府を廃国にしよう
アベチョンこエベンキを押してる韓唐ヒトモドキエベンキが完全チョンこエベンキやんけ
世界中にバレバレやけどな
東京医科大が29日に公表した不正入試をめぐる第三者委員会の最終報告では、同大の推薦入試で、小論文の問題が特定の受験生
に漏洩(ろうえい)していた疑いがあることも明らかになった。平成25〜28年度の入試で合格ラインに達していた計127人が不合格となっていたことも判明。すでに判明
している今年と昨年の分も含め、不正により不合格となった受験生は計228人に上ることとなった。
俘囚チョンこエベンキの巣を日本と身止めるわけにはいかんからな
エベンキ蝦夷は底なしチョンこエベンキだわ
朝鮮人陶工の子孫である14代沈寿官に対して「半島のどの故郷からいつきたかは詳らかには分からないが自分の先祖が朝鮮からわたってきて山口に定着した…」と述べた
田布施とは、山口県の人口約1万6000人の町。安倍晋三首相の祖父・岸信介や大叔父・佐藤栄作の両元首相らを輩出した朝鮮部落
安倍信者の正体★
在日朝鮮カルト創誠天志塾
日本会議で反日統一教会の
道理でエベンキ韓唐偽日本ゴキブリ百済難民エベンキと安倍国賊統一ちょんこは相性がいいわけだ
エベンキ国賊政府を廃国にしよう
アベチョンこエベンキを押してる韓唐ヒトモドキエベンキが完全チョンこエベンキやんけ
世界中にバレバレやけどな
東京医科大が29日に公表した不正入試をめぐる第三者委員会の最終報告では、同大の推薦入試で、小論文の問題が特定の受験生
に漏洩(ろうえい)していた疑いがあることも明らかになった。平成25〜28年度の入試で合格ラインに達していた計127人が不合格となっていたことも判明。すでに判明
している今年と昨年の分も含め、不正により不合格となった受験生は計228人に上ることとなった。
俘囚チョンこエベンキの巣を日本と身止めるわけにはいかんからな
エベンキ蝦夷は底なしチョンこエベンキだわ
249名無し三等兵 (JP 0Heb-vE28 [101.102.202.75])
2018/12/30(日) 13:53:14.38ID:G8NGEzVmH >>247
F-2には、かつて三菱電機製AESAレーダー[J/APG-1 ]が使われたが問題が生じたため、6年前から同社製の改良型J/APG-2 AESAレーダーに換装されている。
従って、これが今回さらに更新されるとは考えられない。
しかし同じ空自のF-15のレーダー換装に使われる可能性はある。
F-15用の最新型レーダーはレイセオン(Raytheon)製APG-63(V)3 AESAレーダーで、米空軍のF-15は性能向上策の一つとして採用が進んでいる。
しかし、APG-63(V)3は従来型のガリウム・砒素(Ga As= Gallium -Arsenide)半導体素子を使っている。
F-2には、かつて三菱電機製AESAレーダー[J/APG-1 ]が使われたが問題が生じたため、6年前から同社製の改良型J/APG-2 AESAレーダーに換装されている。
従って、これが今回さらに更新されるとは考えられない。
しかし同じ空自のF-15のレーダー換装に使われる可能性はある。
F-15用の最新型レーダーはレイセオン(Raytheon)製APG-63(V)3 AESAレーダーで、米空軍のF-15は性能向上策の一つとして採用が進んでいる。
しかし、APG-63(V)3は従来型のガリウム・砒素(Ga As= Gallium -Arsenide)半導体素子を使っている。
250名無し三等兵 (アウアウクー MMa9-tEqZ [36.11.225.194])
2018/12/30(日) 14:04:31.41ID:mi9G5vy+M >>206
空軍でもFA-XX使うだけ
空軍でもFA-XX使うだけ
251名無し三等兵 (ワッチョイ a385-juUw [115.37.183.246])
2018/12/30(日) 14:08:37.13ID:iLmx8Wv00 >>244
その前に双発大型機のF-15JPreを、単発小型機のF-35A/Bに置き換えるから…
その前に双発大型機のF-15JPreを、単発小型機のF-35A/Bに置き換えるから…
252名無し三等兵 (ワッチョイ 0b61-3vtR [49.253.10.246 [上級国民]])
2018/12/30(日) 14:11:37.44ID:ZCjNt1Fp0 財務省は金額でしか考えんから
安けりゃヨシ
高けりゃイチャモン付け
国内還元とか高ければ税収で回収できる分甘くなるとか考えるかもしれんけど
安けりゃヨシ
高けりゃイチャモン付け
国内還元とか高ければ税収で回収できる分甘くなるとか考えるかもしれんけど
253名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-5EXd [210.194.192.220])
2018/12/30(日) 14:13:50.20ID:ZMPdTyqz0 SEAD用に複座がほしいわ
254名無し三等兵 (ワッチョイ 0b61-3vtR [49.253.10.246 [上級国民]])
2018/12/30(日) 14:34:08.01ID:ZCjNt1Fp0 F-35なりF-3を最前線で運用するならSEADの必要性はそれほど高くない
ステルス機の集中運用とスタンドオフ兵器で航空拠点などを初撃で潰せばよい
その後に非ステルス攻撃機や爆撃機、空挺部隊を投入するならSEADも必要だけど
ステルス機の集中運用とスタンドオフ兵器で航空拠点などを初撃で潰せばよい
その後に非ステルス攻撃機や爆撃機、空挺部隊を投入するならSEADも必要だけど
255名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 14:46:45.32ID:eiTpDifg0 よほどのコスト暴走がない限りは基本的に主力機であるF-3の機数を減らされるということはない
なぜなら改修してるとはいえF-15MSIPの能力的限界が近いから
費用が問題ならF-15MSIPの数を先に引退させて維持費を削減させていくだけ
ようはトータルコストが減少していけばよいのだから
それと今まで国内開発してきた練習機が海外機のライセンス生産とかになっていく
もう戦闘機を自主開発するまでになったら練習機開発はいいだろという話にはなりやすい
国内産業の維持だけならライセンス生産で手を打てという話になっていく
なぜなら改修してるとはいえF-15MSIPの能力的限界が近いから
費用が問題ならF-15MSIPの数を先に引退させて維持費を削減させていくだけ
ようはトータルコストが減少していけばよいのだから
それと今まで国内開発してきた練習機が海外機のライセンス生産とかになっていく
もう戦闘機を自主開発するまでになったら練習機開発はいいだろという話にはなりやすい
国内産業の維持だけならライセンス生産で手を打てという話になっていく
256名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])
2018/12/30(日) 14:51:17.91ID:jAAKZ70K0 それと最もあり得そうなのがF-35の調達削減だろう
こいつはスクランブルとかにも使いにくそうなので
減らすならF-35Bを減らせという話になりやすいだろう
合わせて実質軽空母の調達まで減らせるからな
こいつはスクランブルとかにも使いにくそうなので
減らすならF-35Bを減らせという話になりやすいだろう
合わせて実質軽空母の調達まで減らせるからな
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