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【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
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0001名無し三等兵 (アウアウクー MM63-8SCI [36.11.225.77 [上級国民]])
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2018/12/28(金) 11:04:20.23ID:4IsCj0INM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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0953名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-5EXd [126.161.155.84])
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2019/01/02(水) 11:36:53.42ID:cGzxPaxe0
C-2に関しては、30トン程度の貨物を空輸できて、巡航速度が民間機並みに早くて、
燃費がよくて、滑走路も短くて済む輸送機を希望すると、他に選択肢がないんだよな。

C-130では輸送量が足りないし、A400Mでは速度が足りない(おまけに輸送量も足りない)。

「他のものに買い換えれば良い」というのは、具体的かつ現実的な選択肢がある場合の話であって、
防衛省の要求仕様に合わない機種を導入しても意味がない。それこそ金の無駄遣いだ。

F-35についても、「現時点では」他に選択肢がない。
少なくともF-3が実戦配備されるまでは、F-35を地道に調達していくしか選択肢がない。
あとはF-3の開発が順調に進んでくれることを願うのみ。
0955名無し三等兵 (ブーイモ MM41-pBdY [210.138.208.115])
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2019/01/02(水) 11:37:39.36ID:IyhK71IzM
>>950
何かこじつけ出したなぁ。
ではアメリカはレーダー換装等随時アップデートし続けたのに何故日本はしなかった?
仮にお前が当時の周辺国の状況云々で必要無いからアップデート怠っていたと言うのが事実ならどうしようも無いな。
今の状況見れば判るだろ?軍備何て必要になったからすぐ揃う何て物じゃ無いだろうに。
0956名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-CRxM [106.154.31.73])
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2019/01/02(水) 11:37:44.40ID:G5sX836Ja
>>947
現状だとF-35AよりF-35Bと空母の方が優先順位高いんじゃないかな
おそらくいずもはイギリスみたいに洋上補給基地として使うと思う
で、現状の対中国を考えると九州以南にF-35を優先配備したいけど、その場合は空母や離島等でも柔軟な運用ができるB型の方が望ましいことになる

ロシアの動きにもよるが、当面は南の戦力増強が優先だと思う
0957名無し三等兵 (ブーイモ MM41-pBdY [210.138.208.115])
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2019/01/02(水) 11:44:35.11ID:IyhK71IzM
>>953
> C-2に関しては、30トン程度の貨物を空輸できて、巡航速度が民間機並みに早くて、
> 燃費がよくて、滑走路も短くて済む輸送機を希望すると、他に選択肢がないんだよな。

では上記のような機体が有用なら何故今まで無かったんだろうね?
まさか日本しか開発出来なかったからとか?
0960名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-5EXd [126.161.155.84])
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2019/01/02(水) 11:51:18.35ID:cGzxPaxe0
>>957
各国によって、必要とされる輸送機が異なる、ということだろう。
C-130で大抵のことはできるとしても、それより重量の嵩む貨物を運ぶ際、
C-17クラスの大型輸送機を使えばよい、と考えるなら中型の輸送機は必要ない。

しかし日本の場合、C-17が発着できる滑走路のある空港は限られている上に、すでに生産終了で入手困難。
海外への人員・物資の輸送にはC-130では力不足。
その中間の輸送機を望むのはむしろ必然といえるだろう。

一方、NATOではアフリカや中東への輸送で同じような問題を抱えていて、でてきた結論がA400Mの開発。
これがあれば、30トン以上の貨物をアフガニスタンまで輸送できるはずだった。

結局、「必要なものがなければ作るしか無い」のだよ。
まさか、kytnのようにA400Mを買え、なんて意見の奴はおらんと思うが。
0961名無し三等兵 (ワッチョイ 835b-ypLF [117.104.7.110])
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2019/01/02(水) 11:53:10.08ID:icge85H00
国産は高いとか妄想で言い出したから"唯一の"競合で高価なA400MとP-8の例を出したのに、その返事が「買わなきゃいい」だの挙げ句の果てにはそれは例外だの
日本大嫌いな名誉お猿さんの相手は大変やの
0963名無し三等兵 (ワッチョイ e3e7-ZBiJ [27.96.48.85])
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2019/01/02(水) 11:54:15.54ID:+KC/5xd50
>>957
もはや話が別の問題に逸れているぞ
0964名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp29-M6TG [126.245.85.93])
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2019/01/02(水) 12:00:05.71ID:HWmkJHzyp
>>962
>予想出来ないから準備を怠らないってのが軍備だと思うんだけどね。
おまえが25年後の安保情勢を正確に予想できるならそう言ってもいいけどね
そもそも25年前に今の安保情勢を予想して準備しても当時の先端兵器はすで陳腐化してるし
冷戦終結ソ連崩壊して日中関係も良好だった時代で中国の脅威ガーを主張する奴が居てもバカ右翼か電波しか思われない

国防というものはその時その時の安保情勢に合わせて準備するのが普通
0965名無し三等兵 (ブーイモ MM41-pBdY [210.138.208.115])
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2019/01/02(水) 12:01:35.10ID:IyhK71IzM
>>961
> 日本大嫌いな名誉お猿さんの相手は大変やの

日本人として、日本大好きだから真剣に考えてるんだろ?
何でもマンセーしてればいいお前みたいな人間が増えると結局大変な状況を招くんだよ。

誰も答えないけど、量より質と言いつつ結果として質は上がったかい?
0966名無し三等兵 (ペラペラ SDc3-fGNm [1.77.62.26])
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2019/01/02(水) 12:05:00.75ID:gQLGH8uMD
@F-22を本気で売ってもらえると思っていたから、改修せず先延ばしでも良いと思っていた。

A冷戦終結及び、バブル崩壊で何でもかんでも更新する訳には行かなくなった。そもそもFBW非対応のpre機の費用対効果は悪い。

B中国を始めとして、東アジア情勢がここまで悪化するとは思っていなかった。

って感じ?
情勢を読み間違えてまさかpre機どころかF-4まで現役だとは思わなんだね。
2000年代前半からpre機はいらない子扱いで早期更新が叫ばれてたね。
0970名無し三等兵 (ブーイモ MM41-pBdY [210.138.208.115])
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2019/01/02(水) 12:24:49.10ID:IyhK71IzM
>>964
> おまえが25年後の安保情勢を正確に予想できるならそう言ってもいいけどね

「予想出来ないから」と言ってるんだけど。
世の中には事故るか分からないから保険に入らないという人間もいるし、考え方の違いかな?

> 国防というものはその時その時の安保情勢に合わせて準備するのが普通

今の骨董品揃いの状況見れば結論は出るよね。ツケが廻ってきたんだよ。
0975名無し三等兵 (ブーイモ MM41-pBdY [210.138.208.115])
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2019/01/02(水) 12:35:42.75ID:IyhK71IzM
>>971
予想出来ないから準備は怠らないってのはマトモな思考してれば当たり前。
汝平和を欲さば戦への備えをせよと、昔から言うだろ?
別に中国の驚異だけの話でもない。もし当時それで納得してたなら電波やバカ右翼と同レベルのお花畑。
0976名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp29-M6TG [126.245.85.93])
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2019/01/02(水) 12:38:42.58ID:HWmkJHzyp
>>975
>予想出来ないから準備は怠らないってのはマトモな思考してれば当たり前。
予想できる範囲で準備するのが国防
予想できない範囲まで準備しろというのは妄想

宇宙人が侵攻してきたから準備しなかった方が花畑とか、怪獣の出現を予想できない奴が花畑とか
結果論で言うのは無責任
0977名無し三等兵 (ブーイモ MM41-pBdY [210.138.208.115])
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2019/01/02(水) 12:46:53.91ID:IyhK71IzM
>>976
> 予想できる範囲で準備するのが国防
> 予想できない範囲まで準備しろというのは妄想

中国の軍備も一夜で揃った訳じゃ無かろうに。

> 宇宙人が侵攻してきたから準備しなかった方が花畑とか、怪獣の出現を予想できない奴が花畑とか
> 結果論で言うのは無責任

ちょっともう相手出来ないなぁ。
はい降参〜。
0981名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-5EXd [126.161.155.84])
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2019/01/02(水) 13:16:17.40ID:cGzxPaxe0
>>978
F-22の導入を念頭にあったとしても、「万一の導入できなかった場合」のことも想定しておく必要があった。
その意味で、F-22導入の正式決定をまたずに、早々にF-2の調達を打ち切ったのは痛かった。
0982名無し三等兵 (スププ Sd03-YcP1 [49.98.66.24 [上級国民]])
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2019/01/02(水) 13:16:37.56ID:6ySEpaZ6d


0983名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1a-7a85 [182.171.108.228])
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2019/01/02(水) 13:18:50.51ID:+0eA5sIO0
幹部が決起集会でF-2排除なんだとよ(伝聞)
当時の幹部はもう辞めているだろうが、ここまでバカな組織には思いやられる
0993名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1a-7a85 [182.171.108.228])
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2019/01/02(水) 13:57:39.47ID:+0eA5sIO0
そう言う不見識な幹部が一定数いて、しかも集会()とかが武勇伝扱いされてる・・・
海自にバカにされても仕方がない組織
0994名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-5EXd [126.161.155.84])
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2019/01/02(水) 14:00:35.46ID:cGzxPaxe0
>>992
確かに、F-22の維持や整備にかかるコストや手間、思うように進まない改修計画などを見ていると
結果的に導入せずにすんで良かったのでは、と思うことはある。
人間万事塞翁が馬、という諺もあることだし。
0996名無し三等兵 (スフッ Sd03-47VV [49.104.9.88])
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2019/01/02(水) 14:03:57.11ID:awt1MbLEd
>>992
導入してたらしてたで運用に金が溶けていく状態になって最小限度にしか飛行できない戦闘機になってたかもしれないね
でもF-35とかステルス機は気軽にベアさんに挨拶できない気がする
リフレクターつけるとはいえどんな電波に対してどの程度ステルスなのか調べる機会を与えることになる
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