【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/02(水) 11:31:02.44

つけ加えるとしたら、preが本格的に陳腐化したのはAIM120以降のARHミサイル普及も考えないと。

2019/01/02(水) 11:36:53.42

C-2に関しては、30トン程度の貨物を空輸できて、巡航速度が民間機並みに早くて、
燃費がよくて、滑走路も短くて済む輸送機を希望すると、他に選択肢がないんだよな。

C-130では輸送量が足りないし、A400Mでは速度が足りない（おまけに輸送量も足りない）。

「他のものに買い換えれば良い」というのは、具体的かつ現実的な選択肢がある場合の話であって、
防衛省の要求仕様に合わない機種を導入しても意味がない。それこそ金の無駄遣いだ。

F-35についても、「現時点では」他に選択肢がない。
少なくともF-3が実戦配備されるまでは、F-35を地道に調達していくしか選択肢がない。
あとはF-3の開発が順調に進んでくれることを願うのみ。

2019/01/02(水) 11:37:00.68

>>903
あほか三年以上待てるか

2019/01/02(水) 11:37:39.36

>>950
何かこじつけ出したなぁ。
ではアメリカはレーダー換装等随時アップデートし続けたのに何故日本はしなかった？
仮にお前が当時の周辺国の状況云々で必要無いからアップデート怠っていたと言うのが事実ならどうしようも無いな。
今の状況見れば判るだろ?軍備何て必要になったからすぐ揃う何て物じゃ無いだろうに。

2019/01/02(水) 11:37:44.40

>>947
現状だとF-35AよりF-35Bと空母の方が優先順位高いんじゃないかな
おそらくいずもはイギリスみたいに洋上補給基地として使うと思う
で、現状の対中国を考えると九州以南にF-35を優先配備したいけど、その場合は空母や離島等でも柔軟な運用ができるB型の方が望ましいことになる

ロシアの動きにもよるが、当面は南の戦力増強が優先だと思う

2019/01/02(水) 11:44:35.11

>>953
> C-2に関しては、30トン程度の貨物を空輸できて、巡航速度が民間機並みに早くて、
> 燃費がよくて、滑走路も短くて済む輸送機を希望すると、他に選択肢がないんだよな。

では上記のような機体が有用なら何故今まで無かったんだろうね?
まさか日本しか開発出来なかったからとか？

2019/01/02(水) 11:45:39.96

>>955
＞今の状況見れば判るだろ?軍備何て必要になったからすぐ揃う何て物じゃ無いだろうに。
90年代で今の状況を予想できる人間が何人居る？
しかも社会党が政権取った時代

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-clVd [1.72.9.97]) · 2019/01/02(水) 11:51:00.06

米でもC-130とC-17の間の機体は必要ではないかって議論もあるけど、予算の制約等で実現には至ってないね

2019/01/02(水) 11:51:18.35

>>957
各国によって、必要とされる輸送機が異なる、ということだろう。
C-130で大抵のことはできるとしても、それより重量の嵩む貨物を運ぶ際、
C-17クラスの大型輸送機を使えばよい、と考えるなら中型の輸送機は必要ない。

しかし日本の場合、C-17が発着できる滑走路のある空港は限られている上に、すでに生産終了で入手困難。
海外への人員・物資の輸送にはC-130では力不足。
その中間の輸送機を望むのはむしろ必然といえるだろう。

一方、NATOではアフリカや中東への輸送で同じような問題を抱えていて、でてきた結論がA400Mの開発。
これがあれば、30トン以上の貨物をアフガニスタンまで輸送できるはずだった。

結局、「必要なものがなければ作るしか無い」のだよ。
まさか、ｋｙｔｎのようにA400Mを買え、なんて意見の奴はおらんと思うが。

2019/01/02(水) 11:53:10.08

国産は高いとか妄想で言い出したから"唯一の"競合で高価なA400MとP-8の例を出したのに、その返事が「買わなきゃいい」だの挙げ句の果てにはそれは例外だの
日本大嫌いな名誉お猿さんの相手は大変やの

2019/01/02(水) 11:53:39.00

>>958
予想出来ないから準備を怠らないってのが軍備だと思うんだけどね。
ドイツみたいにeuの防壁に囲まれてれば呆けもするけれど。

2019/01/02(水) 11:54:15.54

>>957
もはや話が別の問題に逸れているぞ

2019/01/02(水) 12:00:05.71

>>962
＞予想出来ないから準備を怠らないってのが軍備だと思うんだけどね。
おまえが25年後の安保情勢を正確に予想できるならそう言ってもいいけどね
そもそも25年前に今の安保情勢を予想して準備しても当時の先端兵器はすで陳腐化してるし
冷戦終結ソ連崩壊して日中関係も良好だった時代で中国の脅威ガーを主張する奴が居てもバカ右翼か電波しか思われない

国防というものはその時その時の安保情勢に合わせて準備するのが普通

2019/01/02(水) 12:01:35.10

>>961
> 日本大嫌いな名誉お猿さんの相手は大変やの

日本人として、日本大好きだから真剣に考えてるんだろ？
何でもマンセーしてればいいお前みたいな人間が増えると結局大変な状況を招くんだよ。

誰も答えないけど、量より質と言いつつ結果として質は上がったかい？

2019/01/02(水) 12:05:00.75

①F-22を本気で売ってもらえると思っていたから、改修せず先延ばしでも良いと思っていた。

②冷戦終結及び、バブル崩壊で何でもかんでも更新する訳には行かなくなった。そもそもFBW非対応のpre機の費用対効果は悪い。

③中国を始めとして、東アジア情勢がここまで悪化するとは思っていなかった。

って感じ？
情勢を読み間違えてまさかpre機どころかF-4まで現役だとは思わなんだね。
2000年代前半からpre機はいらない子扱いで早期更新が叫ばれてたね。

2019/01/02(水) 12:08:09.29

エベンキ国賊韓唐チョンこエベンキ丸出し国賊俘囚のおかげで
国防に大穴だね

2019/01/02(水) 12:15:49.73

>>966
1. そもそもF-22が非売品でF-35が遅れている以上
何をどう足掻こうと他に大した策は取れない

で終了する話

2019/01/02(水) 12:16:45.54

>>966
F-2を予定数作ってればな、そうすればもう少し余裕ある遣り繰りができたんだが
やっぱゲルってクソだわ！

2019/01/02(水) 12:24:49.10

>>964
> おまえが25年後の安保情勢を正確に予想できるならそう言ってもいいけどね

「予想出来ないから」と言ってるんだけど。
世の中には事故るか分からないから保険に入らないという人間もいるし、考え方の違いかな？

> 国防というものはその時その時の安保情勢に合わせて準備するのが普通

今の骨董品揃いの状況見れば結論は出るよね。ツケが廻ってきたんだよ。

2019/01/02(水) 12:25:43.39

>>970
これが読めないのかな
>>964
＞冷戦終結ソ連崩壊して日中関係も良好だった時代で中国の脅威ガーを主張する奴が居てもバカ右翼か電波しか思われない

2019/01/02(水) 12:27:45.81

>>969
選択肢を自ら捨てる政治家は最悪の政治家

2019/01/02(水) 12:29:50.63

>>972
金がないなら仕方なかろ
無い袖は振れん

2019/01/02(水) 12:30:10.17

>>971
ソ連崩壊前が日中友好
崩壊後は南京虐殺反日

2019/01/02(水) 12:35:42.75

>>971
予想出来ないから準備は怠らないってのはマトモな思考してれば当たり前。
汝平和を欲さば戦への備えをせよと、昔から言うだろ？
別に中国の驚異だけの話でもない。もし当時それで納得してたなら電波やバカ右翼と同レベルのお花畑。

2019/01/02(水) 12:38:42.58

>>975
＞予想出来ないから準備は怠らないってのはマトモな思考してれば当たり前。
予想できる範囲で準備するのが国防
予想できない範囲まで準備しろというのは妄想

宇宙人が侵攻してきたから準備しなかった方が花畑とか、怪獣の出現を予想できない奴が花畑とか
結果論で言うのは無責任

2019/01/02(水) 12:46:53.91

>>976
> 予想できる範囲で準備するのが国防
> 予想できない範囲まで準備しろというのは妄想

中国の軍備も一夜で揃った訳じゃ無かろうに。

> 宇宙人が侵攻してきたから準備しなかった方が花畑とか、怪獣の出現を予想できない奴が花畑とか
> 結果論で言うのは無責任

ちょっともう相手出来ないなぁ。
はい降参～。

2019/01/02(水) 12:47:49.72

>>977
＞中国の軍備も一夜で揃った訳じゃ無かろうに。
だから2000年初頭にF-22の導入を進めてたじゃん
禁輸措置食らって旧機種更新が遅れた

2019/01/02(水) 13:06:48.35

準備を怠らないって言ったって、マトモに準備したら戦争準備とか言われるからなぁ

2019/01/02(水) 13:10:57.73

ミグ21の劣化コピーしかなくGDPも国防予算も日本の数分の一しかなかった90年代の中国を脅威とみなして
preの全面改修と軍備増強を主張する電波が居たら見てみたい

2019/01/02(水) 13:16:17.40

>>978
F-22の導入を念頭にあったとしても、「万一の導入できなかった場合」のことも想定しておく必要があった。
その意味で、F-22導入の正式決定をまたずに、早々にF-2の調達を打ち切ったのは痛かった。

2019/01/02(水) 13:16:37.56

や
ゲ
糞

2019/01/02(水) 13:18:50.51

幹部が決起集会でF-2排除なんだとよ（伝聞）
当時の幹部はもう辞めているだろうが、ここまでバカな組織には思いやられる

2019/01/02(水) 13:20:46.94

>>981
あれで輸入に頼るリスクが露呈したからな
それまではアメリカから最先端の装備をいつでも調達できると思ってた

2019/01/02(水) 13:21:42.80

>>983
F-22が入手できないとわかった時、どんな顔だったんだろw

2019/01/02(水) 13:22:02.93

>>983
まあアニータさんに金貢いだ青森県職員と同程度には愚かだったな当時は

2019/01/02(水) 13:24:33.55

>>985
その顔はちょっと見たかったかもしれんw

2019/01/02(水) 13:45:22.77

空自は関係者からも要撃特化脳とか言われちゃったりするしな

2019/01/02(水) 13:48:47.18

F-2やめてF-22にしろって圧力かけたのはFIパイロットでしょ

2019/01/02(水) 13:55:10.96

はよ>>961の中身についての返事しろガイジ
それが出来ないから叩かれてるのに被害者根性晒してるからお猿さんから抜け出せないんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-47VV [49.104.9.88]) · 2019/01/02(水) 13:55:12.34

>>981
ほんとそうだね
なんで絶対売ってくれる前提だったんだろう

2019/01/02(水) 13:57:02.69

結果的に買えなくて良かったと思うのは気のせいか

2019/01/02(水) 13:57:39.47

そう言う不見識な幹部が一定数いて、しかも集会()とかが武勇伝扱いされてる・・・
海自にバカにされても仕方がない組織

2019/01/02(水) 14:00:35.46

>>992
確かに、F-22の維持や整備にかかるコストや手間、思うように進まない改修計画などを見ていると
結果的に導入せずにすんで良かったのでは、と思うことはある。
人間万事塞翁が馬、という諺もあることだし。

2019/01/02(水) 14:02:51.01

F-22が調達出来てたらもしかしたらXF9も無かったかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-47VV [49.104.9.88]) · 2019/01/02(水) 14:03:57.11

>>992
導入してたらしてたで運用に金が溶けていく状態になって最小限度にしか飛行できない戦闘機になってたかもしれないね
でもF-35とかステルス機は気軽にベアさんに挨拶できない気がする
リフレクターつけるとはいえどんな電波に対してどの程度ステルスなのか調べる機会を与えることになる

2019/01/02(水) 14:06:12.73

爆発ボルトみたいに空中でリフレクター取り外せる機構とかってないのかな

2019/01/02(水) 14:12:58.74

>>997
需要あったら付くだろうし、ないってことは要らないんじゃない

2019/01/02(水) 14:14:19.00

埋めとくか。あと1レスよろ。

2019/01/02(水) 14:15:21.38

1000ならF-3は国内計画案で確定し最低200機以上量産される

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