【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/31(月) 18:56:52.52

サーブは双発戦闘機はあんまり欲しがらない
今構想している次世代戦闘機も単発みたいだ
欲しがるとしたら小型大出力のF9エンジンだろう
エンジンをコンパクトにして機内収容スペースを稼ぐという考えは
おそらくスウェーデンの次期戦闘機と通じるものがある
流石に推力がアップしたとしてもF414やEJ200系統の単発では限界がある
F9エンジンの輸出の可能性は低いとは思うがスウェーデンが欲しがるのはエンジンだ

2018/12/31(月) 18:57:47.44

>>588
レーダーもほしがるとは思うよ。

2018/12/31(月) 18:58:28.27

>>585
しっかりと作り続けてるぶんスウェーデンの方が偉いと思うけどな。日本なんか止めちゃってるし。

2018/12/31(月) 19:00:33.53

>>588
>>589
しがらみが少ないスウェーデンと作れたら、単発がグリペンで双発がF-3

2018/12/31(月) 19:03:06.76

グリペンの飛行制御コンピューターのプログラムは外注だよ
アメリカ企業が開発を担当しており海外企業に頼っての開発
実現しなかったけどIAIラビも同じアメリカ企業に依頼したそうだ
F-2はT-2CCVで既に独自技術があったからその辺は日本の方が独自技術があるのは確かだ
おまけにF-2は墜落事故起こしてないからそこら辺は高い評価すべきだろう

2018/12/31(月) 19:03:09.76

サーブとか色んな国からコンポーネント買ってきて組み立ててるだけでしょ
それで輸出にも制限かけられる時あるし

2018/12/31(月) 19:04:45.83

>>590
え、グリペンの後続いてなくね？
改良事業なら日本も継続的にやってるし

2018/12/31(月) 19:04:47.93

>>591
その調整リソースするぐらいなら両国とも単独で作るわーになるとおもうよ。
ってか地味にサーブはBT-Xでボーイングと組んでいるから下手するとX-32のエアフレームベースに新世代技術をぶち込んで再設計したのとか作るんでないかな？

2018/12/31(月) 19:06:06.38

>>594
一応ぎりぎり作り続けてはいるね＞グリペン
あとは近代化改修でしのいでいるあたり規模の低いから足を引っ張っている感じではある。

2018/12/31(月) 19:07:46.85

>>596
ああ、「しっかり作り続けてる」ってそういう意味か

いやでもその程度で上だとか言われてもなぁ…

2018/12/31(月) 19:09:46.37

>>597
F-2の生産停止するなら本来ならその製造ライン使ってPreの近代化までがっつりとやらんと行けなかったんだよね。

ゲル死ね。

2018/12/31(月) 19:12:00.79

いやpre近代化はないやろ
MSIPをさらに改造するならいいけど

2018/12/31(月) 19:15:49.17

もうX-32は出番はないでしょ
スウェーデンでは垂直離着陸機まで同一機体で実現するような無理をする必要がなく
あの形状をわざわざ使う必要性がない
そんなことするなら新規の機体を構想した方がずっと楽
スウェーデンで問題なのは小型で高出力のエンジンを入手できるか
流石にF414やEJ200系統では厳しいので単発で十分なパワーを発揮できるエンジンがあるかだ

2018/12/31(月) 19:19:03.85

>>599
ＭＳＩＰ並にするのに１００億だからＦ３５買ったほうがマシなんだよなあ。

2018/12/31(月) 19:19:55.01

>>599
この場合F-2の調達をやめた直後に戦闘機部門の維持のためにやるべき作業ね
なんで多少効率が悪くともやるべきってこと

F-2の調達を続けていれば必要ないけどさ

2018/12/31(月) 19:23:12.69

な、オレが言った通りだろ！？　LMなんかテンで信用ならねーから・・・

＞陸上イージスのレーダー開発に日本企業参加見送り

　防衛省は、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」に搭載する最新鋭
レーダー「ＳＳＲ」に関し、日本企業の開発参画を見送る方針を固めた。

https://www.sankei.com/politics/news/181230/plt1812300011-n1.html

総力戦で100％国産開発するしかねーだろ！？

2018/12/31(月) 19:27:13.59

結果論でいってしまうと

F-1＋F-4EJ　→　F-2

PreF-15　→　F-35

F-15MSIP→F-15MSIP再改修→F-3後期型

F-2→F-3前期型

こういうサイクルで更新されるのがベストだったが
ゲルと防衛省内外国機派が子供がオモチャを欲しがるように短絡的に
F-2調達中止と導入できるかも不明なF-22購入の為に先走った行動をしてしまった
その結果、空自の戦闘機の更新と近代化に大きな支障が出てしまった
外国機派とゲルの責任は相当に重いといえる

2018/12/31(月) 19:28:30.28

SSRの話はいい加減筋違いだから他所に行け

2018/12/31(月) 19:38:39.75

>>605
オレの遊び場さ～～～♫

2018/12/31(月) 19:45:41.21

F-22には全員が狂ってた

2018/12/31(月) 19:49:28.79

>>602
F-15やF-2の改良の方が効率もよくかつ戦闘機部門も維持できるので
わざわざ効率の悪い方を取るというマゾヒズム発揮することもないと思う

2018/12/31(月) 20:00:57.74

もっと言えばF-3国内主導開発が明記されたということは
pre改修やってない史実の世界で戦闘機部門の維持できた
ということなんで改修した世界線に飛んでみても
状況は大して変わらんだろう

2018/12/31(月) 20:08:29.29

>>605
おーっと、また脊髄反射したった。そーじゃねーよ。
LMがF22改造案を提案して日本企業を巻き込もうとしていたことと、
SSR共同開発提案の構図が同じだろうっていうことを言ってるんだよ。
土壇場でちゃぶ台返し食らったってことだよ。
君はF-3共同開発の構図と同根って考えが回らないのかい？

2018/12/31(月) 20:12:57.01

>>565
意味不明、F-35に国産部品って元々無かったぞ、
IHIのエンジン部品に一部ライセンス生産が許されただけだが・・・

2018/12/31(月) 20:16:27.29

それはさておき、F-3開発を支える画期的な技術が発明されたぞ！

＞接着剤なしでフッ素樹脂と金属・ガラスを接着、大阪大学が開発
https://univ-journal.jp/24235/

この技術があれば、CFRPと金属の接合も楽チンだ！

2018/12/31(月) 20:23:43.50

>>612
フィルムコンデンサの弱点を克服できるかもしれんな。

2018/12/31(月) 20:30:35.04

>>575
F-7でそんなにとんでいるか?
それに戦闘機エンジンと哨戒機エンジンを同列に並べられても・・・

2018/12/31(月) 20:46:18.15

>>575
国産マンセー君はF-2は墜落した事が無いから高性能だからな。
言ってる事が矛盾してる事さえ気付かない。

2018/12/31(月) 21:27:20.77

国産マンセーは朝鮮民族だろうが。

2018/12/31(月) 21:32:18.76

山口の方はそれで設置しろよ
秋田が揉めてるんだからこれ幸いで、こちらを時間かけろ

2018/12/31(月) 21:37:06.46

>>616
韓唐エベンキ国賊ヒトモドキ東朝鮮頭狂国税がめちょんこの食い扶持やんけ

2018/12/31(月) 22:24:09.15

海外製品信者と訳のわからんヘイト用語羅列するしか脳の無いアホはおねんねしやがれ
お前らが幾ら騒ごうと将来戦闘機計画は着実に進行していくだけだ

2018/12/31(月) 23:07:44.96

https://twitter.com/ninja998998/status/1079724151861141504?s=21

こ、これは....
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/31(月) 23:08:47.94

>>556
量産機は誤挿入防止の為にケーブルの長さが違ってたけど、あの墜落した機体は試作機の転用でケーブルの長さが同じだったって要員があるんだけどね

2018/12/31(月) 23:09:12.82

グリペンは昔から妙に人気だけど
経済力がなくて、一方でアメリカとの関係も悪くてF16が買えない
国向けの戦闘機じゃん

2018/12/31(月) 23:11:37.95

>>620
モサ師の話だと空母運用上の都合で
ステルス性を維持できないから
海軍はステルス機に興味ないって話じゃなかった？

F35Cも微妙な扱いだし

2018/12/31(月) 23:21:35.95

グリペンは、有事に人権問題でサポート日夜とか、BVR用AAMが有事に必要量提供されるかとか、前線国には深刻な問題が見え隠れ。

2018/12/31(月) 23:22:20.08

キチガイ韓唐池沼エベンキがはしゃいでるだけやん

2018/12/31(月) 23:25:02.03

>>623
ステルス性維持のためのRCS計測には野球場程度の広さが必用だっけか
F-35はBとCは艦上運用前提だからその辺はクリアしてるんじゃないかと

逆に陸上運用のみのF-3はランニングコストという意味以外でソコはネックにならんはず

2018/12/31(月) 23:26:17.37

スウェーデンは双発機を導入するんじゃないかと思っている
というかテンペスト合流するんじゃないか
FS2020は全然続報がないしグリペンではBAEが結構噛んでたみたいなので
協業経験あるだろうし。

2018/12/31(月) 23:37:06.36

>>622
エロゲとどこぞのラノベしかも今期にアニメ化するがあるのでさらに増えるぞorz

2018/12/31(月) 23:38:20.15

ドイツのレオパルド2が欧州標準戦車になったように、
F-3をTPP諸国の標準戦闘機に出来んもんかね、

2018/12/31(月) 23:41:38.06

>>626
もっさりさんはF/A-XXは有人/無人どちらでも運用可能なようにしてステルス性能の維持度合いと任務の驚異度によって人を乗せるかどうか変えると予測しとったな
F-35のBCはステルス性能の維持は妥協するかその都度陸上基地に戻すとかするんじゃないかね

2018/12/31(月) 23:41:56.60

それやるぐらいなら日本の信用でF404系双発戦闘機作った方が良いと思うの

2018/12/31(月) 23:43:27.63

日英豪加で統一できればだけど、それでもないよ。
新国際秩序ができて日本が責任求められる立場ならあるけど、与党も防衛省も国民も、米英豪も、そんな心の準備はしていない。

2018/12/31(月) 23:44:14.40

正直戦闘機よりも小銃の一括受注しての製造の方がうれしいんで無いかな？

2018/12/31(月) 23:45:17.91

>>630
コアファイターみたいに、コックピット部を載せ変えるのかね？

2018/12/31(月) 23:50:22.05

>>631
そんなのはKFXにやらせとけ

2018/12/31(月) 23:59:18.51

>>635
あいつらがTPP参加できるとでも？

2018/12/31(月) 23:59:58.85

F35BCがステルス性維持して発艦できるのは一回だけとゆうとったね
連続出撃する場合はステルス機としてじゃなく
普通の戦闘機として扱うんじゃないの

2019/01/01(火) 00:01:55.00

あけおめことよろ

2019/01/01(火) 00:06:35.63

19年のシンポジウムはXF9-1にFTBと面白いのがあるからな
まだまだ先になるが今年も精力的に情報収集をしていこう

2019/01/01(火) 00:07:22.82

>>629
スウェーデンが独仏の計画に乗る方が可能性あるかも

アメリカがM1でガスタービン駆動とかいうガラパゴス仕様にしてなきゃ欧州シェア取れたかもしれんのに
まあ、自動車産業の延長たる戦車でドイツ優勢になるのはしかたないか

2019/01/01(火) 00:13:44.58

>>640
レオパルド2は圧倒的に優秀だったからだろ
カタログ性能だとフランスやアメリカと互角かもしれないが
カタログ性能以外の部分でメンテナンス性や信頼性、現場での使いやすさ等が群を抜いて世界一
日本の90式は日本らしく高性能だがデリケートで機能が洗練されていないしなあ

2019/01/01(火) 00:47:07.53

>>629,>>631
LMなどのアメリカの軍事産業とそれが焚きつけるアメリカ政府が戦闘機なんて高利益製品市場を日本に食われるのを黙って許すと思ってるなら、
自分の都合だけで考えているという意味では９条教徒並みの現実離れした脳内お花畑だな、向きは連中とは逆だが

2019/01/01(火) 00:54:09.36

>>642
マシであってまともとはいった記憶が無いのですが？

2019/01/01(火) 00:58:39.62

>>631
日本の信用、、、？

2019/01/01(火) 01:49:46.76

それに国産誘導弾を載せれる戦闘機が要るしな

2019/01/01(火) 02:24:02.34

なんにせよこれからの戦闘はネットワークが最も重要だろう。
多数の戦闘機のレーダー情報を結合すれば巨大なMIMOレーダとして働き相手のステルスを容易に発見できるようになるだろう。

勿論高速通信、ステルス通信などがあってこそ成り立つ話。

そんな中でF-35の高速ステルス通信をF-3が共用出来ないだろうから日本のネットワーク戦力が成り立たなくなる。
なんせF-35 と F-22 との間の高速暗号通信はできないままなんだから。

2019/01/01(火) 02:31:47.40

>>455 頭数よりは優秀なヘッドだと思うけどな。優秀なヘッドあってこそ沢山の人も効率的に動かせる。
ヘタレなヘッドしかいないのに人がいくらいても無駄。金と時間の無駄遣い。

2019/01/01(火) 02:32:22.87

ブラックボックスの塊のF35よりF3の方が通信にしても何にしてもいじるの簡単だよ

2019/01/01(火) 02:36:54.60

>>456 戦闘機に興味のある人間ならそうかもしれないけど、それほど先進的な仕事でもなく、金も余りでない仕事には人は集まらないよ。
軍事産業に嫌々ながらお付き合いしてる企業が無理して付き合ってる産業でしょ。
民間の仕事とオーバーラップしてる部分があるからそこそこ付き合ってるだけの話。

戦闘機自体が儲からないんだから。

2019/01/01(火) 02:56:22.10

米国は言うほど軍需産業の方だけ見て政治やってるわけじゃないと思うぞ
だからって装備輸出、しかも最新鋭戦闘機なんて代物が簡単に輸出できるとは思えないが。

2019/01/01(火) 03:18:26.63

ID:CgtHY5cA0みたいな救い様の無いのがこれから先更に増えてくるわけだ

2019/01/01(火) 03:27:24.96

あけましておめでとうございます
F-3がいい機体に仕上がって予想通り２００機以上量産されますように

2019/01/01(火) 04:48:42.31

アケオメ

F-2は現場サイドの評判はすこぶる良好だそうだ
理由は運用側の要求がすぐに取り入れられ改修、補給、整備が迅速にできるから
F-3に求められる要件が拡張性や改修の自由度をあげているのは
F-2の評判の良さを受け継ぐことが求められていることがわかるだろう

こうしてみると防衛省内外国機派とゲルがいかに短絡的行動をとったかわかるだろ？
外国の最新兵器が欲しいと衝動的な行動をしたあげく肝心な導入に失敗して
古くて使い物にならなくなりつつあるF-4を使い続けるはめになった
代わりに導入したF-35はほとんど改修の自由なんてもんはないしな

F-2調達打ち切りの理由がいかにF-35があてはまらなかったことを考えると
外国機派の行動がいかに小児的欲求だったかがわかるだろう

2019/01/01(火) 06:22:09.33

>>620
カナード付けたらステルス性が不十分って話なのに
あえてカナード付けてるのか
米軍がそんなもの作るかねえ？

それとも、海軍はステルス性はもう求めてない！ってところから
こんな形のが出ちゃったか
機首周りにサイドエッジを付けてまあ多少はRCSを減らしましたって感じなだけ

何となくホーネット感もあるがむしろノースロップが作ってたYF-17コブラ時代のを
ノースロップ自らが真面目にステルス化させたような
あるいはホーネット2000のコンフィギュレーションⅤの更にステルス版？みたいな感じも

もちろんYF-23を連想させるものもあるかも知れん
でもどっちにしてもステルス軽視過ぎて、これじゃ自分が圧倒的に強い非対称戦争にしか使えないなあ

2019/01/01(火) 07:13:06.00

明けましておめでとう

2019/01/01(火) 07:13:52.14

>>653
直ぐにって金かかるやろ

2019/01/01(火) 07:19:57.56

>>653
外国機派？小児的欲求とかでf-35導入したわけではなかろ
輸入にせよ国産にせよ現時点で入手可能な第五世代戦闘機がそれしかないという国防上の理由な
ガキにはこんなことも説明せなあかんのか

2019/01/01(火) 07:20:14.16

外国機だと金をかけても迅速にいかんのだろ

2019/01/01(火) 07:23:38.44

おまエラキチガイ韓唐エベンキが品ちょんこに漏洩させた結果な
おまエラ国賊韓唐は死滅しろよ

2019/01/01(火) 07:28:26.14

F-35になったのはF-22導入失敗の後の話な

導入できるかもわからんF-22導入をあてにした行動は弁解しようがない
導入できない機体は戦力になんなてならんからな
アメリカは今まで通りの対応するという思い込みも
国際情勢の変化に鈍感だったとしか言い様がない
明らかに外国機派とゲルの失策だ

2019/01/01(火) 07:29:35.05

>>653
なんだか重機と似てるね、海外メーカーの製品使っててバケットとか改造しようとすると「保証切れますよ」と言われ、日本製はメーカーが改造したアタッチメント作ってくるっていう

2019/01/01(火) 07:35:40.46

>>660
いやいや、東朝鮮韓唐エベンキが品ちょん嫁にしたり、イージス艦漏洩させたから論外になっただけ。
わざと漏洩させたんだろうけど、韓唐エベンキの半頭エベンキの血が

2019/01/01(火) 07:36:53.86

いくらラプターで武装させたくとも、それでは反対派を抑えられん勝ったわな。いからかねませてもな。

2019/01/01(火) 07:38:07.54

エベンキ国賊韓唐では無かったことになっているけどな。いつもの韓唐エベンキの習性だわ。エベンキ蝦夷を更地に戻さないと亡国やからな

2019/01/01(火) 07:39:51.60

>>663
○いくらかねつませてもな。

大穴あいて大変になってるわな。
蒼龍なければ南沙のように揚陸されてたな。

2019/01/01(火) 07:49:49.24

雑誌「航空ファン」でXF9-1について
最大推力に達した時間はXF5に比べると
70%ほど短くなっており完成度の高さと
性能確認試験の順調な進捗状況がうかがえると記事に出ていた

XF9-1はF119より一回り小型のエンジンで
同等以上の推力を発揮してまだまだ余力あり
F119に追い付いただけとか思ってる人は頭が悪いのかもしれない

2019/01/01(火) 07:56:03.88

エンジンだけでなく、センサー、レーダー、アビオニクスさらに完成度とかかなり開きあるやろ

2019/01/01(火) 07:56:52.36

>>666
それ開発期間の話じゃなかったっけ？

2019/01/01(火) 08:02:19.57

>>668
いや。
納品からABありの最大推力達成までの時間。

2019/01/01(火) 08:08:19.58

Q

1.　エンジンを回し始めてから最大推力を出すまでの時間

2.　エンジンを納品してから最大推力を出すまでの期間

どっちでしょう？

A

2.　との事です

中には
（3.　エンジン開発が決まってから目標推力を出すまでの期間）
だと思ってた人もいたらしいｗ

2019/01/01(火) 08:30:06.37

>>669
そっちか

2019/01/01(火) 08:40:58.54

>>670
自分は3だと思ってました、エンジンスレで聞いたら違ってたと分かった。

英語記事では1.の意味で70%時間減少したと勘違いしてるとこあったな。

2019/01/01(火) 08:42:59.43

そういや昨日航空情報の2月号を読んでたらJA2018の記事の中でXF9-1の技術を応用したら4年で25㌧級エンジンを地上試験まで4年で作れるという業界人の話があった
IHIの人間が言ったとかそういう訳ではないから話半分で聞いてるほうが良いだろうけど流石にXF-9のサイズでは目標にしてる17㌧が限界だろうしどの位の大きさになるんだろうか

2019/01/01(火) 08:44:02.14

>>673
すまん、㌧はトンで変換宜しく

2019/01/01(火) 08:50:15.40

別に変換しなくても㌧で分かるでは

>>673
F-3の後に作るF-5なりB-1なりも安泰だなこりゃ

2019/01/01(火) 09:50:41.58

>>673
低バイパスか高バイパスかで話が変わってくるが

2019/01/01(火) 10:05:23.94

広バイパス25tだったら、CF6-80C2（推力27t）の代替も目指せる、かな？

2019/01/01(火) 10:12:17.43

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/CF6-6_engine_cutaway.jpg
wikiにあったCF6-6つまりCF6初期型の断面
燃焼室周りは、今の高バイパスエンジンに比べるとずっと素直というか真っ直ぐだなあ
今の高バイパスエンジンは何か燃焼室が複雑な曲面をしている

低バイパス比→高バイパス比　にする方が易しい、みたいな言い方を一般的にされている
でも、この辺の燃焼室の曲がり具合を見るととてもそうは思えないのだよなあｗ
これを真っ直ぐにする方が、真っ直ぐなのをNOX減少とか色々考慮して曲げるより楽なんじゃないかなあと

で、もっとじっくりと考えてみたら

その複雑な形状の燃焼室を再び真っ直ぐにしてタービンを高圧低圧で揃えたエンジンを作るより
どうせエンジンを開発する能力があるなら、1から低バイパス比エンジンを作った方が易しい、って事なんだろうなあと

2019/01/01(火) 10:12:55.57

XF9-1の開発スタートは2010年に
次世代エンジン主要構成要素の研究試作が始まり
F-3開発というのは実質的に2010年から本格スタート
スタートから防衛省納品まで8年かけたことになる

その間にレーダーやウエポンベイなどの開発も実質的スタートして形になっている
2020年開発スタートというのは実質的には試作機制作スタートと解釈したほうがよいかもしれない

主要構成要素の開発は2010年にスタート
最重要な主要構成要素であるエンジンに目処がついたのが2018年6月末
それをもって日本主導開発が可能と判断して中期防に方針明記
主要構成要素の開発・試験がだいたい終わる2020年に試作機制作スタート

F-3開発は方針が決まってないどころか
自主開発する為の計画は2010年あたりからスタートしてたことになる
タケノコやキヨあたりは情報への感度が悪いから気がつかない
普通に構成要素開発の情報は出ていたのにだ

2019/01/01(火) 10:15:47.49

XF9そのまま高バイパスってのはないんじゃない
燃焼温度高すぎてNOxやばそうだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-ZJfN [49.104.0.232]) · 2019/01/01(火) 10:20:28.18

>>679
エンジンと機体の同時開発はダブルリスクだからね。
同時だとエンジンで重大不具合があった時に取り返しがつかなくなるから、エンジンを先に開発しておいた。

2019/01/01(火) 10:49:31.43

>>99
アホウドリは亜音速で飛ばない

2019/01/01(火) 11:08:12.08

>>673
XF9-1のサイズでも15トンはとりあえずの目標で完成が17トンでしょ

20トンまではある程度めどがついているようだし同じサイズでF3後期は20トンのエンジンに換装している

2019/01/01(火) 11:21:35.88

15も乾燥してみろ

2019/01/01(火) 12:22:46.50

F-104 ドライウィングの超高速つるぺた少女、模擬戦で巨乳娘に勝ったことが自慢
F-86 問おう、貴方が私のマスターか
F-1 非力だが超低空侵攻に長けた古えの特攻少女戦士
F-4 若い頃はシータにそっくりだったと言い張る歴戦の怪力お婆ちゃん
F-15 脳筋マッチョな格闘アメリカ娘
F-2 華奢で繊細だが力持ちの美人お姉さん、海水が嫌い
F-22 才色兼備、完全無欠のお嬢様、宇宙人とも戦える
F-35 超頭脳派戦闘少女、自分の体型をちょっと気にしてる
ATD-X 幼女
F-3 出現が予言された日本の守護天使つるぺたかどうかは不明

2019/01/01(火) 12:27:34.75

>>656
完全輸入品だったりライセンス生産だったりすると、不具合や要望があっても
すぐには対応してもらえんのですよ。

金を積んでもね。

2019/01/01(火) 12:38:11.14

もっとトランプ氏に献金しろよ