【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/31(月) 23:43:27.63

日英豪加で統一できればだけど、それでもないよ。
新国際秩序ができて日本が責任求められる立場ならあるけど、与党も防衛省も国民も、米英豪も、そんな心の準備はしていない。

2018/12/31(月) 23:44:14.40

正直戦闘機よりも小銃の一括受注しての製造の方がうれしいんで無いかな？

2018/12/31(月) 23:45:17.91

>>630
コアファイターみたいに、コックピット部を載せ変えるのかね？

2018/12/31(月) 23:50:22.05

>>631
そんなのはKFXにやらせとけ

2018/12/31(月) 23:59:18.51

>>635
あいつらがTPP参加できるとでも？

2018/12/31(月) 23:59:58.85

F35BCがステルス性維持して発艦できるのは一回だけとゆうとったね
連続出撃する場合はステルス機としてじゃなく
普通の戦闘機として扱うんじゃないの

2019/01/01(火) 00:01:55.00

あけおめことよろ

2019/01/01(火) 00:06:35.63

19年のシンポジウムはXF9-1にFTBと面白いのがあるからな
まだまだ先になるが今年も精力的に情報収集をしていこう

2019/01/01(火) 00:07:22.82

>>629
スウェーデンが独仏の計画に乗る方が可能性あるかも

アメリカがM1でガスタービン駆動とかいうガラパゴス仕様にしてなきゃ欧州シェア取れたかもしれんのに
まあ、自動車産業の延長たる戦車でドイツ優勢になるのはしかたないか

2019/01/01(火) 00:13:44.58

>>640
レオパルド2は圧倒的に優秀だったからだろ
カタログ性能だとフランスやアメリカと互角かもしれないが
カタログ性能以外の部分でメンテナンス性や信頼性、現場での使いやすさ等が群を抜いて世界一
日本の90式は日本らしく高性能だがデリケートで機能が洗練されていないしなあ

2019/01/01(火) 00:47:07.53

>>629,>>631
LMなどのアメリカの軍事産業とそれが焚きつけるアメリカ政府が戦闘機なんて高利益製品市場を日本に食われるのを黙って許すと思ってるなら、
自分の都合だけで考えているという意味では９条教徒並みの現実離れした脳内お花畑だな、向きは連中とは逆だが

2019/01/01(火) 00:54:09.36

>>642
マシであってまともとはいった記憶が無いのですが？

2019/01/01(火) 00:58:39.62

>>631
日本の信用、、、？

2019/01/01(火) 01:49:46.76

それに国産誘導弾を載せれる戦闘機が要るしな

2019/01/01(火) 02:24:02.34

なんにせよこれからの戦闘はネットワークが最も重要だろう。
多数の戦闘機のレーダー情報を結合すれば巨大なMIMOレーダとして働き相手のステルスを容易に発見できるようになるだろう。

勿論高速通信、ステルス通信などがあってこそ成り立つ話。

そんな中でF-35の高速ステルス通信をF-3が共用出来ないだろうから日本のネットワーク戦力が成り立たなくなる。
なんせF-35 と F-22 との間の高速暗号通信はできないままなんだから。

2019/01/01(火) 02:31:47.40

>>455 頭数よりは優秀なヘッドだと思うけどな。優秀なヘッドあってこそ沢山の人も効率的に動かせる。
ヘタレなヘッドしかいないのに人がいくらいても無駄。金と時間の無駄遣い。

2019/01/01(火) 02:32:22.87

ブラックボックスの塊のF35よりF3の方が通信にしても何にしてもいじるの簡単だよ

2019/01/01(火) 02:36:54.60

>>456 戦闘機に興味のある人間ならそうかもしれないけど、それほど先進的な仕事でもなく、金も余りでない仕事には人は集まらないよ。
軍事産業に嫌々ながらお付き合いしてる企業が無理して付き合ってる産業でしょ。
民間の仕事とオーバーラップしてる部分があるからそこそこ付き合ってるだけの話。

戦闘機自体が儲からないんだから。

2019/01/01(火) 02:56:22.10

米国は言うほど軍需産業の方だけ見て政治やってるわけじゃないと思うぞ
だからって装備輸出、しかも最新鋭戦闘機なんて代物が簡単に輸出できるとは思えないが。

2019/01/01(火) 03:18:26.63

ID:CgtHY5cA0みたいな救い様の無いのがこれから先更に増えてくるわけだ

2019/01/01(火) 03:27:24.96

あけましておめでとうございます
F-3がいい機体に仕上がって予想通り２００機以上量産されますように

2019/01/01(火) 04:48:42.31

アケオメ

F-2は現場サイドの評判はすこぶる良好だそうだ
理由は運用側の要求がすぐに取り入れられ改修、補給、整備が迅速にできるから
F-3に求められる要件が拡張性や改修の自由度をあげているのは
F-2の評判の良さを受け継ぐことが求められていることがわかるだろう

こうしてみると防衛省内外国機派とゲルがいかに短絡的行動をとったかわかるだろ？
外国の最新兵器が欲しいと衝動的な行動をしたあげく肝心な導入に失敗して
古くて使い物にならなくなりつつあるF-4を使い続けるはめになった
代わりに導入したF-35はほとんど改修の自由なんてもんはないしな

F-2調達打ち切りの理由がいかにF-35があてはまらなかったことを考えると
外国機派の行動がいかに小児的欲求だったかがわかるだろう

2019/01/01(火) 06:22:09.33

>>620
カナード付けたらステルス性が不十分って話なのに
あえてカナード付けてるのか
米軍がそんなもの作るかねえ？

それとも、海軍はステルス性はもう求めてない！ってところから
こんな形のが出ちゃったか
機首周りにサイドエッジを付けてまあ多少はRCSを減らしましたって感じなだけ

何となくホーネット感もあるがむしろノースロップが作ってたYF-17コブラ時代のを
ノースロップ自らが真面目にステルス化させたような
あるいはホーネット2000のコンフィギュレーションⅤの更にステルス版？みたいな感じも

もちろんYF-23を連想させるものもあるかも知れん
でもどっちにしてもステルス軽視過ぎて、これじゃ自分が圧倒的に強い非対称戦争にしか使えないなあ

2019/01/01(火) 07:13:06.00

明けましておめでとう

2019/01/01(火) 07:13:52.14

>>653
直ぐにって金かかるやろ

2019/01/01(火) 07:19:57.56

>>653
外国機派？小児的欲求とかでf-35導入したわけではなかろ
輸入にせよ国産にせよ現時点で入手可能な第五世代戦闘機がそれしかないという国防上の理由な
ガキにはこんなことも説明せなあかんのか

2019/01/01(火) 07:20:14.16

外国機だと金をかけても迅速にいかんのだろ

2019/01/01(火) 07:23:38.44

おまエラキチガイ韓唐エベンキが品ちょんこに漏洩させた結果な
おまエラ国賊韓唐は死滅しろよ

2019/01/01(火) 07:28:26.14

F-35になったのはF-22導入失敗の後の話な

導入できるかもわからんF-22導入をあてにした行動は弁解しようがない
導入できない機体は戦力になんなてならんからな
アメリカは今まで通りの対応するという思い込みも
国際情勢の変化に鈍感だったとしか言い様がない
明らかに外国機派とゲルの失策だ

2019/01/01(火) 07:29:35.05

>>653
なんだか重機と似てるね、海外メーカーの製品使っててバケットとか改造しようとすると「保証切れますよ」と言われ、日本製はメーカーが改造したアタッチメント作ってくるっていう

2019/01/01(火) 07:35:40.46

>>660
いやいや、東朝鮮韓唐エベンキが品ちょん嫁にしたり、イージス艦漏洩させたから論外になっただけ。
わざと漏洩させたんだろうけど、韓唐エベンキの半頭エベンキの血が

2019/01/01(火) 07:36:53.86

いくらラプターで武装させたくとも、それでは反対派を抑えられん勝ったわな。いからかねませてもな。

2019/01/01(火) 07:38:07.54

エベンキ国賊韓唐では無かったことになっているけどな。いつもの韓唐エベンキの習性だわ。エベンキ蝦夷を更地に戻さないと亡国やからな

2019/01/01(火) 07:39:51.60

>>663
○いくらかねつませてもな。

大穴あいて大変になってるわな。
蒼龍なければ南沙のように揚陸されてたな。

2019/01/01(火) 07:49:49.24

雑誌「航空ファン」でXF9-1について
最大推力に達した時間はXF5に比べると
70%ほど短くなっており完成度の高さと
性能確認試験の順調な進捗状況がうかがえると記事に出ていた

XF9-1はF119より一回り小型のエンジンで
同等以上の推力を発揮してまだまだ余力あり
F119に追い付いただけとか思ってる人は頭が悪いのかもしれない

2019/01/01(火) 07:56:03.88

エンジンだけでなく、センサー、レーダー、アビオニクスさらに完成度とかかなり開きあるやろ

2019/01/01(火) 07:56:52.36

>>666
それ開発期間の話じゃなかったっけ？

2019/01/01(火) 08:02:19.57

>>668
いや。
納品からABありの最大推力達成までの時間。

2019/01/01(火) 08:08:19.58

Q

1.　エンジンを回し始めてから最大推力を出すまでの時間

2.　エンジンを納品してから最大推力を出すまでの期間

どっちでしょう？

A

2.　との事です

中には
（3.　エンジン開発が決まってから目標推力を出すまでの期間）
だと思ってた人もいたらしいｗ

2019/01/01(火) 08:30:06.37

>>669
そっちか

2019/01/01(火) 08:40:58.54

>>670
自分は3だと思ってました、エンジンスレで聞いたら違ってたと分かった。

英語記事では1.の意味で70%時間減少したと勘違いしてるとこあったな。

2019/01/01(火) 08:42:59.43

そういや昨日航空情報の2月号を読んでたらJA2018の記事の中でXF9-1の技術を応用したら4年で25㌧級エンジンを地上試験まで4年で作れるという業界人の話があった
IHIの人間が言ったとかそういう訳ではないから話半分で聞いてるほうが良いだろうけど流石にXF-9のサイズでは目標にしてる17㌧が限界だろうしどの位の大きさになるんだろうか

2019/01/01(火) 08:44:02.14

>>673
すまん、㌧はトンで変換宜しく

2019/01/01(火) 08:50:15.40

別に変換しなくても㌧で分かるでは

>>673
F-3の後に作るF-5なりB-1なりも安泰だなこりゃ

2019/01/01(火) 09:50:41.58

>>673
低バイパスか高バイパスかで話が変わってくるが

2019/01/01(火) 10:05:23.94

広バイパス25tだったら、CF6-80C2（推力27t）の代替も目指せる、かな？

2019/01/01(火) 10:12:17.43

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/CF6-6_engine_cutaway.jpg
wikiにあったCF6-6つまりCF6初期型の断面
燃焼室周りは、今の高バイパスエンジンに比べるとずっと素直というか真っ直ぐだなあ
今の高バイパスエンジンは何か燃焼室が複雑な曲面をしている

低バイパス比→高バイパス比　にする方が易しい、みたいな言い方を一般的にされている
でも、この辺の燃焼室の曲がり具合を見るととてもそうは思えないのだよなあｗ
これを真っ直ぐにする方が、真っ直ぐなのをNOX減少とか色々考慮して曲げるより楽なんじゃないかなあと

で、もっとじっくりと考えてみたら

その複雑な形状の燃焼室を再び真っ直ぐにしてタービンを高圧低圧で揃えたエンジンを作るより
どうせエンジンを開発する能力があるなら、1から低バイパス比エンジンを作った方が易しい、って事なんだろうなあと

2019/01/01(火) 10:12:55.57

XF9-1の開発スタートは2010年に
次世代エンジン主要構成要素の研究試作が始まり
F-3開発というのは実質的に2010年から本格スタート
スタートから防衛省納品まで8年かけたことになる

その間にレーダーやウエポンベイなどの開発も実質的スタートして形になっている
2020年開発スタートというのは実質的には試作機制作スタートと解釈したほうがよいかもしれない

主要構成要素の開発は2010年にスタート
最重要な主要構成要素であるエンジンに目処がついたのが2018年6月末
それをもって日本主導開発が可能と判断して中期防に方針明記
主要構成要素の開発・試験がだいたい終わる2020年に試作機制作スタート

F-3開発は方針が決まってないどころか
自主開発する為の計画は2010年あたりからスタートしてたことになる
タケノコやキヨあたりは情報への感度が悪いから気がつかない
普通に構成要素開発の情報は出ていたのにだ

2019/01/01(火) 10:15:47.49

XF9そのまま高バイパスってのはないんじゃない
燃焼温度高すぎてNOxやばそうだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-ZJfN [49.104.0.232]) · 2019/01/01(火) 10:20:28.18

>>679
エンジンと機体の同時開発はダブルリスクだからね。
同時だとエンジンで重大不具合があった時に取り返しがつかなくなるから、エンジンを先に開発しておいた。

2019/01/01(火) 10:49:31.43

>>99
アホウドリは亜音速で飛ばない

2019/01/01(火) 11:08:12.08

>>673
XF9-1のサイズでも15トンはとりあえずの目標で完成が17トンでしょ

20トンまではある程度めどがついているようだし同じサイズでF3後期は20トンのエンジンに換装している

2019/01/01(火) 11:21:35.88

15も乾燥してみろ

2019/01/01(火) 12:22:46.50

F-104 ドライウィングの超高速つるぺた少女、模擬戦で巨乳娘に勝ったことが自慢
F-86 問おう、貴方が私のマスターか
F-1 非力だが超低空侵攻に長けた古えの特攻少女戦士
F-4 若い頃はシータにそっくりだったと言い張る歴戦の怪力お婆ちゃん
F-15 脳筋マッチョな格闘アメリカ娘
F-2 華奢で繊細だが力持ちの美人お姉さん、海水が嫌い
F-22 才色兼備、完全無欠のお嬢様、宇宙人とも戦える
F-35 超頭脳派戦闘少女、自分の体型をちょっと気にしてる
ATD-X 幼女
F-3 出現が予言された日本の守護天使つるぺたかどうかは不明

2019/01/01(火) 12:27:34.75

>>656
完全輸入品だったりライセンス生産だったりすると、不具合や要望があっても
すぐには対応してもらえんのですよ。

金を積んでもね。

2019/01/01(火) 12:38:11.14

もっとトランプ氏に献金しろよ

2019/01/01(火) 12:41:04.68

レーダーもF-2に搭載して試験するのだっけ？

レーダーのほうも先行して開発が進んでいる
こんだけ構成要素の開発が進んいるのに
何故か延期説が何度も流れた

一体誰を取材したのだろうか？

2019/01/01(火) 12:47:47.17

何故かF-3開発の進捗を心配する隣国

https://www.recordchina.co.jp/b669559-s0-c10-d0135.html

2019/01/01(火) 12:54:23.49

>>689
正直公表されてる性能など通りだったら一番脅威だからだろ。
へたしたらF35とF22の間ぐらいの性能になりうるんだから
実際はどうだか知らないが
カタログ性能でいえば脅威

ただF35の残念なところは最新のASM3搭載できずAAM4と5が搭載できず
兵器は全部外国製になるから価格が国産にくらべて高騰する。
F-2やF-3やF-15はオール国産兵器対応なのに残念

2019/01/01(火) 13:03:55.48

>>686
国産だと要求性能を満たさなくて誤魔化したり価格が暴騰しても続けたりするんだよ。

2019/01/01(火) 13:04:48.59

>>689
バカの動向イチイチいらない

2019/01/01(火) 13:12:14.53

>>689
ツンデレヒロインが内心期待しながら
「ふ、ふん！　あなたごときの技術力で本当に第5+世代機が作れるのかしら？」
と腕組みして毒づいてるものと脳内変換するのだ

2019/01/01(火) 13:19:42.37

>>689
仮想敵国だから

2019/01/01(火) 13:37:14.31

>>690
レーダーも技術の進歩で上回るからね。
>>694
仮想敵　×
敵国　○

2019/01/01(火) 13:46:13.49

さて
韓国の巡洋艦にP-1がレーダー照射されたと問題になったけど

外交上の問題はともかく

1. アンチ国産最早有人哨戒任務は危険。P-8と低空無人機の組み合わせが正しかった

2. 可変翼にして危険時に超音速離脱できる哨戒機が欲しい

3. ステルス哨戒機ってどうよ

4. 可変翼ステルス超音速哨戒機!!!!!!!!1!!1!!!

2.や4.なら、XF9ベースのバイパス比1:2のエンジン4発、とか妄想したくなるな

2019/01/01(火) 13:47:47.47

>>673
CF-6より小型の大型機用エンジンってとこじゃね？
F7の性能向上とかなるんかね
>>693
>>685をみた後だったので擬人化系で想像したわ

2019/01/01(火) 13:53:13.80

>>685
F-22　ただし、ものすごく気まぐれな上に入浴やお化粧に時間がかかる。

2019/01/01(火) 14:06:15.34

>>690
> へたしたらF35とF22の間ぐらいの性能になりうるんだから

どう考えてもならねぇ。
10年遅れで良くて同等以下。

> 実際はどうだか知らないが
> カタログ性能でいえば脅威

カタログ性能（笑）
出来てから言えよ

2019/01/01(火) 14:16:44.03

>>696
6. .駆逐艦程度正面から圧倒できる空中巡洋艦P-1、が正解

2019/01/01(火) 14:19:27.20

>>696
中国の進出区域に単騎ノコノコ行ったりはせんだろ、問題は支配区域つーかほぼ領空内で味方っぽい側からいきなりロックオンされたから拗れてるわけで

訓練の成果で回避行動したり意図の確認をしたり現場でやるべきは殆ど問題ないだろう
次があるならぶっ放す前提でハープーン積むかどうかとか純粋な政治問題でしかない

2019/01/01(火) 14:21:56.70

>>690
F-35の性能がどんどん向上してる。
特にBlock4 とか、
要素技術チラ見せでも予想以上の出来で期待値高そうだけど、
試作機すらないF-3を比較とか

土台無理がありすぎる。

2019/01/01(火) 14:25:21.29

機体形状は変わらないから、性能は大して上がらん。

2019/01/01(火) 14:31:19.47

本当に性能が上がるのかね？
アショアと同じで都合いい事を言ってるだけじゃないの？
空自が実際に評価するまで信用出来ない

2019/01/01(火) 14:31:45.74

性能向上は電子戦装置やネットワークシステムのアップグレードだろ
F-3なら改修が自由なのでF-35とどっこいくらいにはなる

2019/01/01(火) 14:33:26.69

F9エンジンがF119より小さく出力と燃費は上回っていて機体規模はF-22よりでかいんで
この時点で航続距離等の飛行性能はF-22はもとよりF-35をも上回りそうだな

2019/01/01(火) 14:33:55.88

新年早々バンブーとタケノコが暴れているのか。
やれやれ。

2019/01/01(火) 14:34:27.92

block4のB61-12の運用能力は確かに魅力的だがAH-64Dの様にメーカーのセールストークを鵜呑みにする気は無いな

2019/01/01(火) 14:43:13.63

日本の化合物半導体は世界一( ・∀・)ｲｲ!!

https://www.sankei.com/politics/news/181230/plt1812300011-n1.html
－－－陸上イージスのレーダー開発に日本企業参加見送り
> ＳＳＲは富士通製の半導体素子の使用などをアピールしていたことから、日本の国内産業が開発に関与できることも選定に大きく影響した。
>
> ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、納期はロッキード提案より大幅に遅れ、
> 導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、日本企業の参画を見送った。
大丈夫か？

2019/01/01(火) 14:45:23.80

>>705
何でF-35は改修は出来ないと思う？
現状のF-35レベルにさえなるとは思わんけど。

2019/01/01(火) 14:52:10.53

>>709
ロッキードは日本企業も参画出来る「可能性」もあるよというニュアンスでセールスしてただけ。別に日本企業無くてもかまわなかったというオチか。
(・∀・)ｲｲ!!なんてホルホルする話じゃ無いな。恥ずかしぃ～

2019/01/01(火) 15:05:52.96

GaNくらいやろうと思えばアメリカでできまっせ

2019/01/01(火) 15:21:21.00

>>701
F-2　１飛行隊Aｓｍがんづみでだそうぜ
>>702
最新技術でそこ上げする関係と推力や機体規模の関係で同時期の最新ロットのF-35に勝てないとさすがに問題だぞ

2019/01/01(火) 15:30:33.37

>>713
日本が最新技術で組んでも総合的に現状レベルのF-35にはならないからな。
エンジンの推力くらいだろ、上回るのは。双発だから当たり前といえば当たり前だけど。
アビオに至っては絶望的に届かない。
それでも作らないとなぁ。

2019/01/01(火) 15:31:25.04

F35のみだとF35に不具合が見つかったら全機飛行停止になる恐れがあるし
国産誘導弾技術が途絶えるのも問題だ

2019/01/01(火) 15:32:28.59

>>714
君が何も知らんだけだよ。

2019/01/01(火) 15:34:33.22

>>716
へーそうなんだ

2019/01/01(火) 15:36:22.50

>>717
>>162をよく読め。

2019/01/01(火) 15:43:39.73

ソフトウェアで劣後するのは事実なので、F-3は第6世代機に必須な発電能力に振って三発機にしてるみのも妙手
エンジン1発を発電用にする
最低2000kVAを発電する

2019/01/01(火) 15:46:30.65

>>714
日本が戦闘機をやるなら全く異なるコンセプトかと

無人機でグロホのような長期滞空型の機体＋各種ミサイルの組み合わせ

2019/01/01(火) 15:50:30.18

>>683
F-3は20t前提で設計するのかな。
それとも、17tで設計して、20tは中後期で再設計？
せれとも車みたく後から補強とか入れられたりするのかな。

2019/01/01(火) 15:50:38.09

>>718
この記事がF-3がアビオニクスでF-35レベルの物が出来るという根拠にどうやったらなるのか説明してくれるかい?ドヤ顔で挙げた所に悪いけどさ。

読んで分からないのか！なんてツマラナイ煽りやめてね

2019/01/01(火) 15:53:46.84

F-35、空自の方でも運用してみてから色々問題が噴出して大変らしいね
それでも能力と米帝とのジョイントは魅力的だからバク出しして運用してくとは言ってたけど
同時に次は国産でやって貰えると好き勝手維持れるから嬉しいとも

2019/01/01(火) 15:54:54.70

>>722
読んで分からんのだろ？
Geを不純物として注入するだけで、Siトランジスタの性能が飛躍的に上がる。

では、SiとGeを任意の組成で均質に混ぜられる技術を日本だけが持っているとしたら？

2019/01/01(火) 15:55:10.49

>>719
エンジン2発を推力用にして一機を純発電機としての運用？

2019/01/01(火) 15:56:49.05

母材中で特定の物質の原子距離をミクロンレベルで離して配置する技術もあるんだっけ

2019/01/01(火) 15:57:21.72

F-3は所詮公共事業であって、世界最強の戦闘機を作るのが目的ではない
周回遅れでF-22的な5世代機を作るだけよ
ただ、後発の利点を活かして新基軸を盛り込みはするけどな
そこそこ使えるモノが出来れば大成功
過大な期待をするとガッカリするだけだ

2019/01/01(火) 15:58:46.64

そもそもアメリカとコンセプトの方向性が違ってなおかつ輸出しないからね。

2019/01/01(火) 16:01:47.29

別に米帝並みになんでもジョイントするつもりも無いし対地兵装なんて現状500libsJDAMしか考えてないからなぁ
そもそもF-35と同じ機体を作ろうとしてないのにF-35と同等のアビオニクスを作る必要について説明してほしい

2019/01/01(火) 16:04:06.23

>>696
5.日本海哨戒任務はマーヴェリック携行させろ

2019/01/01(火) 16:05:28.61

アメリカに及ばないと言うてもそれはアメリカ以外全部に言えるので
そもそも第６世代なんてアメリカでも形になっていない