護衛艦総合スレ　Part.110

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2018/12/28(金) 11:18:46.07ID:Ye3GDbIo0
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/30(水) 01:22:43.47ID:tVYWwNj20
>>937
>フルスペックDD放置
次期防にはDDX(フルスペック)は入りそうに無いよね
2019/01/30(水) 04:25:51.19ID:Sr9KQyks0
>>868、>>937
もし中国のオールDDG化に対応するのなら、
自衛隊の場合はどうするのが良い？

あきづき型+あさひ型のFCS-3系列の延長で、
VLSを48セルくらいから始めるのが最低か？
長SAMはむしろこちらへの対応と考えるのが自然だろうが…

さすがにすべてアメリカのイージスにそろえるわけにもな…
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
垢版 |
2019/01/30(水) 08:28:53.39ID:sEa4OSaB0
DDXは改ひゅうが型がいいな
OPY-1改
VLSは32基
F-35を6機運用

DDGはイージス増備
DDは雨波型のOPY-2換装とFFM増備で済ます
DD打撃力の向上はSSMへの対地能力付与で汎用性を高める
2019/01/30(水) 08:44:58.62ID:sEa4OSaB0
護衛艦の進化も戦闘機同様に
エンジン→発電能力・航続距離
ステルス電子戦→
センサー→AESAのネットワーク化と攻撃能力付与
ランチャー→砲/魚雷/VLS/航空機ポート/ミッションポート
で評価したい
2019/01/30(水) 08:51:25.63ID:PuAzyecF0
>>937
CECの導入を考えると簡易DD的な艦を一気に増やす方が
海自全体の戦力は向上すると思うけどな
2019/01/30(水) 08:56:23.56ID:sEa4OSaB0
DDX7000t型案はイージスと競合してるし、従来型DDの大型化でしかなく陳腐
だったら、イージスのできないF-35B運用をした方が良い
ひゅうが型は1100億円位だし
2019/01/30(水) 12:18:11.17ID:ohGBHrEra
7000t級DDX案ってどこで出た情報なの？
2019/01/30(水) 12:40:15.07ID:sEa4OSaB0
新八八艦隊

F-35Bを5~6機運用のひゅうが型8隻（2隻は出雲型）
イージス艦8隻

雨波型9+5隻（可能な限りOPY-2改修）
秋月型4隻
朝日型6隻

FFM32隻
2019/01/30(水) 14:20:34.83ID:0p1Y5oHZ0
>>939
それに加えて、CEC対応艦がまや型だけという状況を何とかするのが先決かと。
スタンドオフ兵器の大量導入はそれだけでは力を発揮し切れない訳だし。
それでこそ空自のF-35AとE-2Dも生きてくる。

>>940
ひゅうがベースは汎用DDより次世代イージス艦で必要になるかもね。
アメリカではサンアントニオベースなんて話まで出てるが鈍重に過ぎるし。

>>943
次世代イージス艦が海上電子要塞になりそうなので競合はしないかと。
2019/01/30(水) 14:42:56.64ID:Mmm7qbz0p
>>944
護衛艦にも、任務によって最低限のサイズなんてのがあって、5000tクラスなら避雷しても退艦が間に合い、7000tあれば沈没を免れると言われてる。

そんで、予算を通す時には複数の案を出すもので、汎用護衛艦の場合、従来型にちょっとだけ改善を取り入れた5000tクラスから、7000tクラスまである。
この7000tクラスというのが、複合材を使ったステルス構造を持ち、さらに臨検用の小型艇、ないしUAV・USV・UUV母艦機能を持った大型のもの。

ただし7000tクラスは、より小さな5000tクラスに改善を取り入れて予算を通すための当て馬で、最初から通るとは思ってないだろうけどね。
2019/01/30(水) 14:49:10.15ID:0p1Y5oHZ0
かつての「ズムウォルト風護衛艦」はズムウォルト大炎上劇が無かったらどうなっていただろうか？
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq)
垢版 |
2019/01/30(水) 18:26:12.62ID:VIq5drDZ0
FFM…8隻
FFM拡大改良…4〜8隻

その間に「改あさひ型」を、
2隻ぐらい作るかどうか。
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq)
垢版 |
2019/01/30(水) 18:27:46.21ID:VIq5drDZ0
>>949

訂正

FFM拡大改良…4から8隻
2019/01/30(水) 18:30:19.31ID:dqQP28Ls0
予算の概算要求でも、あえて必要性の低いものまで要求して
後で取り下げたりする。官僚の交渉術だよ
2019/01/30(水) 18:34:50.54ID:1iFdg8u90
>>948
ズムウォルトが炎上しないでパーフェクトズムウォルトとなったとしたら既存の艦船は全て時代遅れの物となり中国も空母なんて作らないでズムウォルトを目指したろうな
レールガンにより地上を薙払い舷側垂直式レールガンからの誘導砲弾で航空機を叩き落としミサイルをレーザーCIWSで撃ち落とす、一隻で艦隊を壊滅できる艦船となる予定だったのだから
2019/01/30(水) 18:56:13.74ID:GkVq9vzNa
>>943
DDGは単独で空母や護衛対象にエアカバーを提供する艦であって
DDXは複数のFFMを統率する軽巡のような存在だろうから
棲み分けは出来るかと
2019/01/30(水) 19:59:15.05ID:v0n3DiLs0
DDXはレールガンとレーザーの開発が一段落するまでお預けでしょう
真面目な話、この2つが実用化するか否かでミサイルの価値が大きく変化する
2019/01/30(水) 20:03:45.61ID:tVYWwNj20
>>953
>DDGは
個人的感想は、DDGはSPY-6載せたDD、DDXは国産システムのDD。
DDGは満載15000トン、艦長の階級は一佐。DDXは満載1万トンで二佐とかになるんでは？
国産システムはBMD用のSM-3は無理には積まない。両者はほぼ同程度の対空ミサイル能力。
2019/01/30(水) 20:15:11.92ID:0p1Y5oHZ0
まあ、この次ぐらいで汎用DDに初期イージス艦クラスの艦隊防空能力を付与しなければ、
CECもNIFC-CAも宝の持ち腐れになるだろうね。
そして、次世代のイージス艦はAMDRのマルチバンドフル装備で巨大化して積極的対潜は妥協すると見る。
2019/01/30(水) 20:25:24.58ID:IMiA3ZZA0
そろそろ、ましゅう型とおおすみ型増やしたほうがいいな。
DDGやDDはもうおなかいっぱいや
2019/01/30(水) 23:14:48.57ID:XOIpglgM0
ズムウォルト大炎上、とか言ってるが、あれが東亜に回航されたら凄い存在感だぞ。
中国海軍はあういうのを一番嫌うはずだ。佐世保に一隻、常駐しないかな？
現代の「戦艦」みたいなもんだ、いい意味でも悪い意味でもな。だが、それなりの役割は
あると思う。
2019/01/30(水) 23:24:25.68ID:IMiA3ZZA0
>>958
日本がズムウェルト級で求めるとしたら
あの大きさで100人以下で運用可能のシステムとノウハウのみ。
2019/01/30(水) 23:38:06.94ID:0p1Y5oHZ0
>>958
単艦で何でも出来る夢のフネになるはずが、ほとんど何も出来ない悪夢のフネになったんだぞ？
ほぼ唯一のアドバンテージである主砲も専用砲弾生産中止・・・。
何より艦隊防空不可なのにDDGなのが悲し過ぎる。
2019/01/30(水) 23:39:57.85ID:AF5m4cAi0
>>959
そのシステムとノウハウて結局完成したの？
2019/01/30(水) 23:46:09.85ID:IMiA3ZZA0
>>961
残念ながらまだ140人ぐらいでの運用。
頑張れば後40人分の人員は削減できるはず
2019/01/31(木) 06:06:27.32ID:wiBwVFGMd
>>953
何その妄想？
964名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tsHq)
垢版 |
2019/01/31(木) 08:10:43.11ID:/Vl+C5kYd
>>937
FFMの話とDDXの話をごっちゃにして訳のわからんこと言ってるけど、じゃあ何だ？FFMは全部哨戒艦で良かったのか？別にFFMの武装を減らしてもDDXの武装が増えるわけでもない事は子供でもわかるんだが、何がしたいんだ？
だらだら文章書いてるけど要するに言いたいのは「2桁艦隊なんて放っておいてDD更新しろ」ってことだけじゃないのか？だったらFFMと絡める必要ないよな？
そもそも武装なんて予算が付くならあればあるだけ良いに決まってるのに支離滅裂とのたまう意味がわからない。必要人員が増えるのが嫌だってならわかるが、そうも言ってないし
2019/01/31(木) 09:08:38.30ID:J8tL4l+x0
「ぼくのかんがえたさいきょうむてきかん」を採用しろと便所で叫び続ける
2019/01/31(木) 09:19:45.83ID:/3HWJeHsd
550億FFM2+300億哨戒艦2
と
800億DD1+300億哨戒艦3
どっちが良いかという話
2019/01/31(木) 09:39:05.16ID:UXdAy1CmM
明らかなのは、800億のDDは主力艦には力不足。
2019/01/31(木) 09:44:02.51ID:paNzx/UQ0
>>964
「DEXをてんこ盛りの重武装艦にしないとシナに対抗出来ない！」ってバカ発言は、
雑用役としてフルスペックDDの正面振り分けに貢献するはずの要素を
フルスペックDDの劣化版として正面振り分けしろというものだからね。
哨戒艦が「泥縄式」に登場したのは何のしわ寄せだ？

掃海艇や多用途支援艇や訓練支援艦までもが危険海域を哨戒し、
主力のフルスペックDDがソマリアの海賊対処に駆り出される非効率。
2019/01/31(木) 09:56:43.62ID:h+4A4mOR0
>>968
ニダーさん達が悪いんだよ。
ロスケどもがヘタレてる間、対馬海峡は安全な後方だったのが、ニダーさん達がシナー
さんの側に移籍したからいきなり最前線になってしまった。

ソマリアの海賊退治は「お城の舞踏会」だから、貧相なフネは出したくないんだろｗ
2019/01/31(木) 10:08:23.24ID:Y03h7LHLM
変なのが息巻いてるのなこのスレ
2019/01/31(木) 10:13:28.75ID:paNzx/UQ0
>>969
というか、DEX構想が出た時点では予算増額される保証が無かったからね。
政府がさっさと予算増額方針を示していてくれればと思わなくもない。
2019/01/31(木) 10:24:59.65ID:J8tL4l+x0
フルスペックDDXなんて艦隊派の幻想
2019/01/31(木) 10:29:11.40ID:paNzx/UQ0
フルスペックDDって汎用護衛艦の事なんだが、さっきから何を勘違いしてるんだ？？？
2019/01/31(木) 10:37:27.08ID:J0/0bN710
>>960
レイセオンがSM-2搭載のための改修を受注したので艦隊防空は可能になる。
主砲は専用砲弾をさっさと諦めてHVPを撃てばいいという話が出てるのでそっちに移行でしょ。
むしろ従来火砲からHVPを撃ってもレールガンの7割程度の速度が出るというので、
レールガンの搭載が無くなりそうな感じ。
2019/01/31(木) 10:48:37.69ID:JtS5DXwH0
>>968
そもそもDEXの頃から既に敵支配下の離島への火力支援や掃海能力が第一に求められていて
哨戒任務や海外派遣は副次的な要求だったと思うんだが何か根本的に勘違いしてないか？
2019/01/31(木) 11:38:44.50ID:J8tL4l+x0
>>973
あめ船体の代艦建造の頃には、汎用護衛艦の概念自体変わる
ネットワーク中心の戦闘が浸透すれば高い個艦完結能力は求められない
2019/01/31(木) 12:00:30.94ID:Y03h7LHLM
NCWは投射機会の増大を意味するんで全体の弾薬量を増やすのは必然やぞ？
200セルのイージスとかは不要になるかもしれんが
64〜96セルぐらいの汎用護衛艦を大量に揃えないとセンシング、ターゲティング能力の増大に弾薬消費量が追いつかなくなる
2019/01/31(木) 12:02:50.10ID:FqjhbteQ0
>>966
とりあえずそういう話するなら総額揃えて較べないと意味ないんじゃね？
2019/01/31(木) 12:18:36.08ID:JtS5DXwH0
>>975-976
FFMはこれまで海自が保持していなかった前線で掃海が可能な戦闘艦と
NCWコンセプトに対応した低コストで分散配置が可能な戦闘艦という2つの面があるんだよね

相手の勢力圏内での水陸両用作戦に投入可能で
かつNCWコンセプトから生まれたものの性能不足からその役割を果たせなかったLCSを反面教師とすれば
FFMの重武装化は必然であるんだけど、
どうにもこの辺が理解できないのか聞く耳を持たないのか
哨戒艦を重武装化した中途半端な艦という主張をし続ける輩がいるんだよなあ
2019/01/31(木) 12:32:43.30ID:JtS5DXwH0
>>977
もちろんDDX,DDGXの大型化も必要だろうね
ただ海軍力の増強速度が尋常ではない中国海軍にNCWで対抗するためには、
今のペースでDD,DDGを更新して型落ちDDを地方隊に回していくよりも
DDの二倍建造できるFFMで地方隊の型落ちDDやDE,ミサイル艇を更新していった方が理に適っていると思う
2019/01/31(木) 12:37:32.02ID:J8tL4l+x0
>>977
その辺はミサイル数の増加よりも、長射程化で発射母機を撃墜する方法を選択している
2019/01/31(木) 12:46:59.81ID:/3HWJeHsd
>>978
計算してみて
2019/01/31(木) 12:47:29.50ID:udac3ZSCM
>>967
やはり黙って1000億はするわな、バーク級並みのDDとなると
おまけに550億FFMに使えるなら今より50億増えるから装備かなり増やせるわな
2019/01/31(木) 12:48:53.55ID:/3HWJeHsd
>>979
LCSはNCWコンセプトから外れた結果として重武装が必要になったのでは？
2019/01/31(木) 12:53:52.73ID:Y03h7LHLM
>>980
尋常でない、って年間建造隻数の大半を占めてるのはミサイル艇やコルベットやで…？
フリゲート以上の大型艦は054系と052系が30、30、055が8隻ってところなんで
FFM22隻とDDX20隻、DDG8隻に加えてF-35Bの圧倒的優位でお釣りが来る

米艦隊抜きでも
2019/01/31(木) 12:57:18.50ID:UXdAy1CmM
>>984
>LCSはNCWコンセプトから外れた
南シナ海で単艦で中国の小艦隊と対峙何て言う、
企画時には考えない任務が生じたから。
Networkが戦闘力として機能しないだけ。
もうダメですのコールは送れるが、友軍は3000km先の横須賀かシンガポール
2019/01/31(木) 13:19:12.14ID:d1D/mWYx0
>>983
1000億でイージス艦並みDDなら、1100億でF-35運用可能な改ひゅうが型揃えた方が良い
2019/01/31(木) 13:56:31.20ID:PBgZ+Pwc0
F35載せた改ひゅうが型はその値段でつくれるかもしれんが、イージス並みDDと比較して人をめちゃくちゃ取られるぞ
上物の艦載機も相応にコストがかかる

VLSの数に関しては増設するスペースを残せればいいと思う。今のVLSですら、ミサイルで埋まっておらず、隙間がいっぱいあるぞ
汎用護衛艦がessm相当で対空するなら16セルで十分だと思う。仮に8セルをVLAで埋めたとして、残り8セルにESSMが32発入る。
一会戦で使う量としては十分。激しい戦いなら32発もESSMを使いきる前に被弾するんじゃないのかな
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-GwQb)
垢版 |
2019/01/31(木) 14:21:04.81ID:FB67jAcZ0
・敵前での機雷戦
・敵前での監視任務
2019/01/31(木) 15:07:05.04ID:5tpN2zOid
LCSはNCWに連接された所であの装備で何が出来るんだ
2019/01/31(木) 15:58:33.35ID:paNzx/UQ0
>>975
だから、対地射撃をフルスペックDDどころかDDGにまで依存しきりで、
非磁性とは言え脆弱な掃海艇に敵前掃海させる状況を回避するためももちろんあるが、
それだけではなくかゆい所に手を届かせる役目を全部まとめて効率的に運用するのが目的だったはず。
そのためのヘリ単機デリバリー能力であり遠洋航行能力だからね。

>>979
だから、LCSの失敗から学ぶべきは適材適所の役割分担。
あんなもんを一番ヤバい海域の矢面に立たせるという発想自体がどうかしてた。
正面戦力にはそれなりのVLSセル数を供えた大型艦が要る。
適材適所を無視して小型艦にてんこ盛りにして正面に回す発想自体がおかしい。
2019/01/31(木) 16:03:15.56ID:J0/0bN710
>>991
LCSはその「それなりのVLSセル数を供えた大型艦」がチープキルされた結果のもの。
あの当時の「一番ヤバい海域」というのはテロリストが高速ボートで自爆テロをやるような海域であって、
正規軍同士がにらみ合いをするような海域じゃなかった。
2019/01/31(木) 16:20:29.19ID:paNzx/UQ0
>>992
で、本当の状況に気付いたアメリカがLCSを後付けの方針変更で重武装化して
コンセプト迷走した中途半端なフネにしちゃったのはよく知ってるよね？
もし、こんな事になると分かっていれば、最初からLCSましてや重武装LCSなど造ってなかっただろうし。
SSCコンセプトを引き継いだFFG(X)を生み出すための「高い授業料」と言えなくもないけど。
2019/01/31(木) 16:20:46.64ID:yKx2Jqlfa
南西諸島周辺も民兵漁船ウヨウヨいるから他人事ではないな
2019/01/31(木) 16:29:42.33ID:J0/0bN710
>>993
本当の状況じゃなくて中国の台頭という状況変化でしょ。
あと、「重武装化」が何を指してるのか不明。
重武装化したLCSなんてあったか？
2019/01/31(木) 16:48:52.25ID:d1D/mWYx0
>>988
VLS沢山の大型DDって使い道余りないんじゃないかな

改ひゅうが型とFFMの組み合わせなら、
FFMが艦隊外縁に位置してステルス性とAESAで敵哨戒機を300~400km先に発見し、改ひゅうが型からF-35が駆け付け追い払うなんてことが出来るんじゃないか
2019/01/31(木) 16:56:16.32ID:paNzx/UQ0
>>995
中国は昨日今日台頭した訳じゃないでしょ。
10年ぐらい前には既にかなりヤバい状況だった訳で。
LCSは後期建造分に兵装追加する話あったでしょ？
SM-2のランチャー発射も実験済み。
2019/01/31(木) 17:07:56.74ID:J0/0bN710
>>997
日本にとってはそうだろうけどアメリカにとっては中国よりも中東だよ。
10年前ってオバマのアホが無理やり米軍を引き上げてイラクをめちゃくちゃにしてた時だぞ。
中国が脅威になるかもしれないなんて気にしてられる状態じゃない。
2019/01/31(木) 17:13:02.70ID:J0/0bN710
>>997
SM-2の発射なんてVLSも無いのにどうやったんだ？
ググってもでないんだが？
2019/01/31(木) 17:53:53.14ID:d6uInfYba
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
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