ﾜ無護衛艦総合スレ Part.110

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 16:25:44.70

※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:33:28.68

>>250
「ときは」に女は乗ってない。
それぐらい知っとけ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:40:04.45

>>252
補給艦「だから」女性も乗ってるって言ったの自分やん…大丈夫かキミ
補給艦全般の話をしてるんだが、まさか「おうみ」にかぎる、「ときわ」はダメだ、とか言うなよ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:40:12.13

>>251
補給艦1隻が監視のついてると思ってるのか？
常に複数隻でやってるんだが？
センサーがどうのこうのとか、僚艦やP3-C、衛星等陸上基地からの情報を取得出来る時代に、単艦で何もかもやるなんて発想はない。
むしろ小型艦は長期展開に常に燃料、糧食の補給を気にしなければならないし、入港して補給するなら現場海域は空になる。
少人数なら疲弊は早いし。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:42:19.36

>>253
だから「おうみ」が長期展開してるんだろ？
お前が長期滞在してる感があるって書いてるんだが？
「ときわ」がそうだという事実があるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:44:29.97

ああ、あと「ときは」という船はない
「ときわ」、だ
艦の名前を勝手に変えるとは、随分と自衛隊を馬鹿にした話だなって思わない？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:49:53.98

>>254
いやお前、複数隻だから何？
こちらこそ単艦だけでやってるとはどこにも書いてないんだがどうした

何隻でどう間隔とってやってるかは関係なくてな
P-3Cがあるにしろ、僚艦があるにしろ、他の機器があるにしろ、艦自体の能力が限定的過ぎるって話をしてるんだよ
補給艦には対空レーダーがない、ヘリを併用するにしろその位置が取得できん
対水上の目しかない

それは君の言う「理想的」からは絶望的に程遠いって話してるんだよ
小型艦にしたって、その手の能力と専従の人間を割り当てられるぶんマシ
燃料は相応に消費も少ないし、食料を気にする前に休息で入港するからな
現場だって交代の艦が割り当てやすい、そう考えると哨戒艦は非常に良い選択だよ、ベストではないにしろ補給艦よりマシ

つーか補給艦の他への補給任務が拘束されちまうってポイントは忘れないで欲しいんだが
…おいまさか、セイリョウヒンなんて気にせず長期でやれとか言うなよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:50:30.09

>>240 >>241
昭和50年代建造で DEいしかり(1290t 長さ85m）いう船があったが、DEとして小型過ぎて
どうにもならず後継艦としてDEゆうばり(1470t,長さ91m)という船を造った
日本周辺の気象・海象は厳しい様で戦闘艦としてはゆうばりクラスがミニマムサイズなのかも
しれません
しかし哨戒艦とDEとの任務の違いで要求性能が相違すること、予算・人員の制約と
船型・装備・艤装の工夫等で1000tレベルで行ける、という判断なのかも知れませんね
最近の海保の新型船も参考になりそうです

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:51:48.47

>>255
いや、だからじゃなくてさあ
補給艦全般に適用する話のように始めたの君じゃないか
君の言う「補給艦はﾌﾝﾀﾞｯﾗﾗ」にたいして、いや同じ補給艦でその話と程遠いケースあったよな？
って言ってるだけなんだが、何？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:54:51.66

>>258
1499tまでなら1000tってことでいけるんじゃないか…大きな枠として
1499t哨戒艦、コレくらいなら良さそう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:05:28.39

トン数より省人化がキモだと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:06:48.36

>>257
哨戒任務しか出来ない小型艦なら入港して休息したら余計に交代艦を出さなきゃならないし、小型艦ならセンサーの搭載数や装備位置も限定される。
補給任務が疎かにって、他にも4隻の補給艦があるし、それが疎かにならないようにSFやEFも調整してるから長期滞在してるんだろ、司令部がそんなアホだと思ってるのか？
大きな補給艦なら生糧品を気にせず長期滞在出来るのは事実だ。
哨戒艦と言われてる艦がどうなるか分からないが、FFM程度の大きさなら納得だかな。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:13:13.98

>>262
そう、それだよまさにそれ
その交代艦を作りやすいのが今回の哨戒艦の一番のメリットなんだ
高い位置にあっても、センサーとして対水上レーダーしか使えるものが無く、専従の警戒要員の置けない補給艦とは
雲泥の差が出る、センサーを補う連携能力だって対空レーダーつめる分ヘリと緊密化できる
だから防衛省も割り切ったんだろうね

他に補給艦あると言ってもたった4隻だ、補給や整備、訓練で取られたら…な？
疎かにならないのと2線級なのは別問題だよ、どちらにしろ補給艦の最適は補給任務だ
哨戒の任にはないほうがいい

生糧品の場合は搭載量よりむしろ絶対的な保存期間のほうが問題でな…単に冷蔵庫が大きければいい訳じゃない
FFMのサイズでも、かなり割り切っているっちゃいるが…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:38:31.65

>>263
「おうみ」は哨戒任務もきっちりこなしてるんだが？
哨戒艦なら交代艦を作りやすいなんて、どんな理屈だ？
補給艦が哨戒任務がマストな任務ではないのは当然
他の艦艇を休ませたり、訓練の合間に空いてる補給艦を派出したにすぎない。
監視部隊に補給しに出港したついでに監視任務についたりも何らおかしな話でもない。
生糧品は冷凍野菜やら保存方法を工夫して長持ちさせろって話は以前から言われてる。
無寄港での長期監視はこれから当たり前になる、小型艦にそれが出来るかね？
保安庁は尖閣専従のために複数の巡視船を張り付けてるが、石垣島に宿舎まで作ってる。
海自にそれが出来るとは思えない。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:42:44.31

哨戒・監視にもそれ相応の専用設備が要るだろう。水上捜索レーダー、通信設備、電波情報収集解析、
マルチバンドの赤外線カメラなんかが思いつくところ。
だから哨戒艦は、昔の海防艦や劣化あぶくま型みたいなイメージでなく、インテリジェントな船を
目指すべきだろう。どれほどの大きさがいいのか、よく判らないけど、あまり小型では結果的に
中途半端な性能になって後で後悔しそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:58:31.07

補給艦の支援があれば小型艦でも長期の哨戒任務が可能だろう
人員少ない分居住性は確保できそうだし
もっともそれで補給の帰りに補給艦が敵艦確認してまた
「補給艦を哨戒任務に駆り出さないといけないほど艦が少ないのかー！」
と騒がれる展開かもしれんけど
補給艦が敵艦確認する事態を一切なくすなら欧州の多目的フリゲートか
しきしま並みの船にして補給無しで地球半周できるようにするしかない罠

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:59:25.61

>>265
だね、船体的にはやはりFFMぐらいがミニマムだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:42:28.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:42:46.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:44:28.97

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:44:47.28

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:48:57.76

哨戒艦、自分のイメージは「水上を行く、P-1＋RC-2」、だな。だからあまり数は要らない。
武装も最低限、OTOの３インチくらいでいい。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:54:28.22

P-1って割と武装は強めだと思うが（ASM用パイロン×8）

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:56:26.92

巡視船を見る限り哨戒艦のミニマムがFFMサイズとは思えない
かつてのDEが船体過小と評価されたのは求められるものが多くて装備が多かったのもあるし

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:17:02.39

いしかり型船体過小の評価は、北海道付近の日本海側で使おうとしたからでしょう。
北半球版の「吠える40度」は、南半球ほどは迫力はないだろうけども、遮蔽物が無い日本海側での運用は厳しかったというだけの話だと思う。
沖縄近辺であれば台風からの避港さえすれば特に問題は無いのでは。
むしろ船体の大きさより避港地の確保のほうが重要かも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:48:24.35

金･土･日は直ぐ荒れるな(´・ω・｀) w

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 15:27:26.29

なんでFFMを地方に縛り付けて哨戒艦を近海仕様に妄想したいのかな？

大平洋の防衛が新たに提言されてFFMが準DDになり新たに哨戒艦が加わる

空母作って空母艦隊増設してFFMで補完しFFMとなったDEXの穴を哨戒艦で補完する
判りやすい見え見えの事なのに地方縛り近海縛りを妄想する

空母艦隊できると困る人達？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:44:18.36

DDXの前倒し建造開始の前提でむらさめ型・たかなみ型の改修案をひとり、
あーでもないこーでもないと考えているのですが、馬鹿にされるのがオチなので
ここには書きません。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:52:43.25

あきらめろ。
DDXは航空機搭載護衛艦が実現する前の構想だ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:56:41.63

>>277
FFMの構成はDDとは違うからなあ、レーダーとかソナーとか
33DDでなく36DD辺りになるんでないかねあめ型更新用は

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:57:05.63

>>278
FFMの運用状況がそれなりに良好なら、あれをベースに拡大改良型のDD建造に移行すると考える。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:57:52.70

>>280
大して差があるとは思わないが？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:04:43.93

>>282
機関構成も配置もソナーもDDとしてはどうかなあとね、FFMはフリゲートというかDEの正統進化形だと思うのよな
次のDDは発電量確保の為に統合電気推進なりあさひ型と同じガスタービン複合推進になると思うしな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:12:46.27

>>283
そもそもDDの定義なんて、あって無いようなもんだ、
戦闘機の第何世代とかも後付けだし。
「くも」クラスや「たかつき」クラスがDD的な扱いだった時代もある。
そもそもDDなんて艦種は日本じゃ「ゆき」クラスからだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:40:15.10

>>284
残念。
現代的DDというと、あめ級からでね？
ゆききりはフリゲート。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:50:09.24

そもそも2艦隊16隻内空母2隻で14隻の護衛艦を増やす必要があるとする
全てを現DDとDDG以上の艦で14隻増やすのが現実的か
FFMで補い順次更新が現実的で実際その様に建造されていく
つまり現状で最短で空母艦隊を実現出来る

離島防衛でF-35B導入しいずも型空母化がなされる
大平洋の防衛にはAEW搭載空母の艦隊が必要とされる
あとできれば攻撃型原潜

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:55:26.40

>>285
まぁ勝手に言ってろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:55:32.02

現代的とか言われると単なる主観になっちゃうな。勝手に現代を定義されるとあきづき型以降が現代的DDとか勝手に言えるし
汎用DDという名称で定義するならゆき型以降でしょ。それ以前はDDKとかDDAとかだし、
FFMは実質的にDDとして扱われるようになると俺も思うよ。名称が違うだけで

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:08:49.59

すべてのDDをDDX防空艦化することで防空艦の数を揃え
二桁をFFMで更新しつつ哨戒艦であぶくま代艦を哨戒任務から解放することで
先の定数6隻増と合わせて12隻のローエンド護衛艦を確保する
空母2隻純増が既定路線なのだとしたら護衛艦艇もかなり計画的かつ予定調和的に
確保されようとしているように見えるけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:14:47.43

哨戒艦に掃海器具積んでFFMの負担減らす手は無いか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:21:03.13

あるんじゃね？
つかATLAの三胴艦コンセプトならUUV/USV積んでたし
あれそのものになるとは限らないとはいえFFMより小型な
掃海機能付き艦艇も検討されてはいるということでそ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:25:20.68

>>291
それなら普通に「あわじ」型でいいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:33:41.61

>>292
いや、FFMのようなUSV/UUV運用機能を持った戦闘艦タイプの船で
FFMより小さいもの、という意味＞掃海機能付き艦艇
従来型掃海艦とは別途整備される

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:51:14.01

>>286
いったい仮想敵海軍は何処で、どの海域でどういういくさがあると想定して、こんな艦隊が必要
なのか、さっぱり判らないのだが？中華？ロシア？
＞大平洋の防衛には
って言ってるけど、太平洋から攻撃してくる海軍て何処の？まさかアメじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:55:36.20

>>294
想定的には中国の空母や潜水艦でないかね太平洋側は

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:03:39.56

掃海能力を持つ艦艇数は純減でいいと考えている
海自は、他国の海軍と比較して軍に対しての掃海の規模が大きすぎる。そろそろアンバランスさから脱却したい
ただしFFMの掃海能力に関しては、危険度の高い海域での掃海という、海自に無かった能力だから注目に値する
哨戒艦の掃海能力に関しては、掃海挺が現在の隻数を維持するならいらないかな
掃海具を載せるのは簡単だろうが、専門に訓練された隊員が必要になる。定数30人の艦ではマンパワーがネックになる
掃海挺をさらに廃止して、哨戒艦にヒトと掃海具を一緒に移して、掃海も出来るパトロール艦です。ならありだと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:08:37.39

掃海能力を減らしたら、それこそ空母やイージス艦さえ殺られてしまうぞ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:09:24.18

護衛艦54隻、輸送艦3隻、哨戒艦12隻に対して掃海母艦含めて掃海艦艇18隻ならこんなもんだと思うぞ？
護衛艦定数はさらに増加もありえるし結果的にバランスは取れる

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:12:20.40

そもそも軍備は各国の事情に合わせるもんだ
日本はシーレーン命の島国でお隣の仮想敵は機雷ばら撒くのに遠慮するような国じゃないことを考えれば
掃海能力はさらに高めてもいいくらいだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:26:04.25

>>296
30人は基幹要員でUAVやUUV/USV等のミッションモジュール載せるときは
その操作要員を別途追加だろうJK

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:35:26.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:35:45.27

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:37:37.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:18:22.95

>>296
せいかいさいきょうアメリカ海軍のアキレス腱だから>対機雷戦能力
高く売りつけられる

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:23:45.62

機雷と言えば例の機雷やソナブイを敷設したりする10メートル級の大型UUVも楽しみだな
それ用の実験水槽まで作るあたりかなり本気なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:24:33.98

機雷戦艦艇を減らせ、という人が居るのは驚き。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:24:39.68

海自は21世紀の通商破壊戦はUUVと知能化機雷を用いて行われると予測しているのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:27:53.30

アベノミクス(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:41:23.43

日本ほど、過去に機雷で痛い目にあったことのある国は無い。WW2はいうまでもなく、日露戦争でも
主力戦艦２隻を触雷で喪失してる。八島、初瀬だ。

次のいくさがどうなるか予測は難しいけど、機雷戦になる可能性も大きいと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:44:20.24

それで世界屈指の処理能力を得たのだがw

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:51:36.48

中華空母艦隊と決戦になったり、中華ミサイルが飛んできたりする確率よりも、
南シナ海、東シナ海あたりで国籍不明の機雷に触れて次々に日本船が沈む事態の
ほうがずっと確率高いね。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:02:01.99

次の、海のいくさは「非対称戦」の確率、高いよ。機雷、潜水艦が主役になるかもしれん。
「いずも空母化」には一応賛成だけど、あまりのめり込むとヤバいのでは？

空母艦隊を作ろう、みたいな意見には引かざるを得んな。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:02:11.59

それ支那が一番ヤバいのだがw

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:03:17.75

>>311
だよ、機雷敷設はリスクも少なく効果は抜群
原子力空母だろうが、イージス艦だろうが、機雷戦には太刀打ちできず、その海域での作戦行動は不可能

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:04:25.96

>>313
ヤバいのは日本も同じか、それ以上

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:18:26.71

日本は大平洋戦争の時、
アメリカに数万の機雷をばら蒔かれて封鎖されたからな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:31:18.81

アベノミクス(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:57:47.62

しーノミクスw ｼ━━━ｯd((ˊ皿ˋ ；)w
ムンムンwノミクスw

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 02:10:41.97

>>316
東京湾の入口や、佐世保港の入口付近に機雷敷設されたら、日本はかなり危ない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 02:17:08.13

それこそ、今話題の電磁パルスとかでどうにかならんかね。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 03:50:21.58

物理的な囮で十分w
そもそも日本に機雷を撒かれる状況ってw
米英仏独w伊豪加NZの支那封鎖ならわかるけどw

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:00:27.04

アメリカが機雷撒いたのは航空機を使ってなんで
まずは航空戦に勝利する必要がある

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:36:06.20

中国の分析では、日本は24時間で数千発の機雷の空中投下が可能、実施されたら中国は継戦能力消滅する。民間航路も半分は停止。(南シナ海は封鎖できない)

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:37:18.40

潜水艦でも偽装貨物船でも機雷は撒けるし、一度見つかると
安全が確保されるまで航路は封鎖される

何しろ処理する側は何発あるのか分からない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:58:33.76

>>321
中国沿海域、東シナ海、南西諸島付近なら容易に機雷敷設可能だろ、
米海軍に対し、近接阻止を目的とするならな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:01:03.46

>>323
日本に数千発もの機雷は無いし、その能力もない。
そもそも航空機からの敷設訓練すら聞いた事がない。
そんな話も全く聞いた事がない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:16:44.81

>>323
一体何の根拠があるのかね?
何処の部隊がどの機材を使用して実施するのかね?
具体的に示してくださいな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:23:11.22

>>326
機雷については、「何が秘密か」についてが、まず「秘密」なくらい一般人には判りようがない。
だから、聞いたことが無い、のは当然だよ。「中の人」の極く一部しか知らない。

でも哨戒機からの機雷敷設なんて常識の範囲だろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:25:52.66

>>321
それらの国が支那封鎖？
無理だし、多国間訓練などやってない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:28:26.21

>>328
哨戒機から機雷敷設？
訓練でやってない事は実戦でも出来ない。
P3-Cにそんな敷設能力があると？
そもそも日本が数千発の機雷を保有すらしていない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:29:33.86

>>326
P-1が空中投下訓練してるよ。
（なぜかリンクが貼れない）

機雷も一種の弾薬であり、その備蓄量は戦略情報なもんで、オープンではない。
ただし、軍事ジャーナリストの文谷氏は、海自が継続的に倉庫の建設に予算を計上し続けてることを指摘しており、
この倉庫が、備蓄量が増え続けている機雷を保管するためのものだと推定している。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:31:20.07

機雷については、昔読んだ江畑氏の本にも殆ど書いてなかったが、製造会社1社の名前は
書いてあった。でも、どんなのを、どれくらい、何処に備蓄してるか、なんて秘中の秘だろ。
他にどんなメーカが居るかどうかも判らん。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:35:30.48

>>330
NAVARまとめ
自衛隊(1123)ミリタリー(2267)雑学(52207)軍事政治
実はすごい性能？海上自衛隊の機雷まとめ【対中国海軍】
あまり知られていない海上自衛隊の機雷について解説したまとめです。更新日: 2019年01月13日

ここに機雷の空投訓練の写真が載っている。検索して飛んでいってくれ。
ちなみに空投写真はP-3Cであった。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:37:24.70

昔の防衛装備年鑑では制式名称位は出したが、
今ではそれすらも出さないからな>機雷

最新式の15式なんてさっぱり分からない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:57:05.30

大昔、東西冷戦たけなわの頃、時の中曽根首相が「日本はいざとなったら周囲の4？海峡を
機雷封鎖する」とコメントしたときの、旧ソ連のヒステリックは反応は良く覚えている。それだけ
ヤバいことだったのだ。海軍がウラジオとかオホーツクから抜け出せなくなる。

中曽根さんは根拠無くこんなこと言いださないだろうから、当時からそのくらいの能力は
保有してたんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:04:09.92

機雷保有数なんてたかが知れてだろうよ、
海自に出来るなら中国海軍も出来るだろうし、
だから尚更掃海、機雷の分野の戦力を削ぐような話には反対

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:09:28.50

デストラクター機雷なら戦闘機からも投下出来るけど
海自しか保有していない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:15:19.52

>>336
MSTうらが、ぶんごは機雷敷設装置を装備してて、機雷搭載数は230個、だそうなんで
備蓄数が数千個というのもそんなに非現実的な数ではない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:17:20.11

航空敷設は数は多いけど、容易に場所や数が把握できるから、
対機雷戦能力をちゃんと整備すれば、飽和攻撃されない限り、
問題にはならない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:17:35.38

>>338
数千個は絶対に無い
あっても100～200個ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:31:30.41

そこはせめて搭載可能数に予備弾で230×2を2回で約1000だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:45:09.53

高価な空対空ミサイルですら数千発購入するのが普通なのに千ないて何が根拠なんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:48:56.15

>>342
自衛隊に空対空ミサイルが何千発もあるか？
陸海空合わせても無いだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:51:15.41

機雷と地雷は一発でも存在が分かれば恐怖の水域・地域となり、啓開完了しないと通過不可
になります。
その敷設水域・地域は広くバラマクのではなく、通過しそうな水域・地域に敷設します
一般的に航路収束帯といえあれる水域です。だから一発でも機雷情報が入ると
収束帯の奥にある港湾は封鎖されます。なので沢山はいらないのです。
沢山の機雷を掃海するより少ない機雷を完全の掃海するほうが難解です
極端に言えば、ニセ情報を流すだけでも効果があります

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:55:03.38

機雷は、70年代末から80年代にかけて4500個を超える数、生産されてるという記事を見た。
ソースは言わない。ただ、その後は不明だし、現在維持されてるかどうかも判らない。
機雷については、判らない、のが普通。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:59:35.82

今の海自の機雷は、冷戦期の津軽海峡などから、宮古海峡など比較的広い範囲を封鎖するように考えを変えているはずだから
その数が増えていてもおかしくない。

面白いことに朝鮮半島～琉球弧を封鎖してしまうと、中国海軍の太平洋進出能力は大きく損なわれ
商船も大幅な迂回を余儀なくされて中国の経済に打撃を与える。
敵の港を強襲封鎖する攻勢的機雷戦を行わなくても、攻勢的な効果が狙える。
攻勢的封鎖は、日露戦争での旅順港封鎖を見ても分かるとおり、損害が大きい割りに成功の確率は低いが
それを損害なしに行うことが可能かもしれない（使用する機雷数は結構すごいことになるが）。

逆に、中国海軍が太平洋側で攻勢的機雷戦を仕掛けることは不可能に近い。
地理的条件が日本有利を導いているわけやな。
中国系メディアが警戒する訳が分かる。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:05:31.37

>>345
海自の弾薬購入予算や機雷の値段
格納庫等の管理スペースやらを考えてたら、ある程度は予想できるだろ。
そもそも数千個なんて数があっても、そんなに敷設する戦力がない。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:07:26.35

>>346
日本こそ沖縄、南西諸島付近に敷設されたら大変だし、米海軍も行動できなくなるが？
地理を理解出来ないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:14:38.74

沖縄に巨大な港とかあったっけ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:15:30.03

>>348
敷設した側は場所の情報持ってるだろ？現代のインテリジェントな奴は味方には動作
しないようにできるかも知れないし。良くは知らないけど、秘密裏に技術開発は進んでるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:16:19.36

>>348
機雷には潜水艦を狙うタイプがあるよ。
日本がたくさん備蓄してるんじゃないかと想像されるのがこれ。
水上艦艇に事故で損害を与える可能性は相当に小さくなる。

それでも基本的には機雷敷設範囲は通らないが、
地対艦ミサイルでカバーできる範囲を通行回廊として確保しておけば問題ない。

ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110

ﾜ無護衛艦総合スレ Part.110