ﾜ無護衛艦総合スレ Part.110

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 16:25:44.70

※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:23:23.29

>>598
海自の場合は、>>583の通り段階的にステルス要素を実装しているんだけどね
でもオタクの認識では0か1かしかない、それが話をややこしくする
構造部分だけだけど、せっかく見えやすい面白い話題なんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:25:59.62

>>598
マストだけでも
・非ステルスマスト→ゆき型
・電波吸収材設置型既存マスト→むらさめ型
・塔型ステルスマスト→あきづき型
・統合型マスト→FFM
でステルスの程度が違うが
さらに複数のアンテナを共用するか？
周波数選択型レドームの使用の有無は？
平面型アンテナへの移行は？
など全然違う

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:26:47.93

>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるｗ
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:27:03.65

>>600
というより大型艦はどうやっても隠せない、という当たり前の境地に他国より先に到達しちゃったせいだよね

フリゲート主体で小刻みに更新してる他国をフォローしようがない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:28:35.14

自演に失敗してて草

602 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 15:26:47.93 ID:rP3ZZHxI
>>599
だよな、ほんとブーメランすぎてウケるｗ
結局現実はこうなるんだから、無理に0/1の話を押し通そうとしなくてもいいのにねえ…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:28:59.13

>>603
間にイージス調達や大型DDH調達が入らなければ、まだいろいろ段階的に弄る姿が分かりやすかったのかもね
それら考えても、FFMの姿には期待が持てるし、久々の汎用艦多数建造だから楽しみだｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:29:50.10

>>604
自演じゃなくてストレートな感想なんだが…
現実を見よう、な？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:31:08.93

>>606
ブーメラン刺さってますよ
とても痛そうです

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:31:55.55

>>607
ID転がしながら喰らい付く貴方様に言われましても…
現実の勝利ですね、としか返せないんですよね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:33:39.83

自称脱オタがミリオタと一緒にされたくなくて精神的に発奮中　ID:rP3ZZHxI

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:34:32.04

船の話すらしない奴が何か言ってるなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:37:11.03

デカいDDやDDHには不要だった
FFMには必要だった
オタクの掌返しこそが正解で、的を得ていたと？

577 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 10:04:40.13 ID:K/KeV2fX
海自の設計は保守的と言うか、他国の後追いがほとんどだからな、
マストの形状なんかそう。
船体も19DDスレの頃、ステルス設計にしないのかと書いたら、運用作業がどうのこうの、そもそもステルス船体など不要、米海軍のイージス艦はステルス船体じゃないから欧州は馬鹿とバッシングされたわ、
米海軍だってズムウォルト級はステルス船体だが？と書いたらチョン認定
それがFFMでステルス船体には絶賛するw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:38:14.04

そういうことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:39:30.00

オタクって主語でかいよ

ミリオタでさえ現代艦艇オタクも二次大戦艦艇オタクもいて
同じジャンル専門でも知識も何もてんでバラバラなのに何マウントとってるの？
ミリオタって品質共通な工業製品じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:40:24.18

>>600
いや、19DDの時ははっきりと不要だと言い切った奴が多かったよ、
高コスト案とやらで、ステルス形状の案も出ていたから書いていたのに、ボロクソに言う奴がいたよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:40:34.76

ID rP3ZZHxIは同意見の味方を攻撃してないか（笑）

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:41:47.02

>>611
そのデカいDDでも、段階的に色々試験してますよって話でもあるんだけどね
同じ人間でもないのに掌返しと言われるのもなんだかな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:43:00.60

いもしない空想上のオタクと脳内格闘したうえでのこの態度ですよ
察して差し上げろ

593 名無し三等兵 sage 2019/02/10(日) 14:21:42.27 ID:rP3ZZHxI
>>577
みんな無責任だからね、好き勝手バッシングするんだよ
実装されたものが真実だ、彼らの負けさ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:43:13.20

>>614
あの頃はそれ一色だったよなあ
あぶくま、あめなみの流れを見ていれば、少しづつステルス要素試してるなってのはわかったのにねえ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:43:38.41

>>617
負けって言われるのが心に来るのだけは察するｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:45:31.87

>>619
つハンカチ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:45:44.29

どこまでステルス艤装になるか
優先度低いから予算次第だがどこまでか？
というネタで話をしていた記憶はあるが614も618も居たかなんて知らんし分かりもしないからどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:46:18.00

>>620
花粉症の鼻水チーン！

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:46:37.43

船体のステルス性にまったく手をつけないあたり、不要論がまかり通ってるのも仕方がない気がする

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:47:39.65

ステルスで一番優先されるの高所にあって一番先に探知されるマストとアンテナだし

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:47:42.90

>>622
( T_T)＼(^-^ )ﾖｸﾃﾞｷﾏｼﾀ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:50:14.15

ステルス肯定派が互いに同じ意見をぶつけながらマウントを取り合う謎の構図

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:51:16.63

検証不可能な昔のことでマウント取り合う不毛さ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:54:56.18

これでFFMがポンチ絵と違ってステルスバッサリ切り捨ててたら笑えるな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:55:19.90

その時は泣いて布団にもぐりこんで枕をぬらすさｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:55:57.07

相対的に充実してる海軍、とくに米海軍や海自みたいな大型艦揃いには本格ステルスを導入するモチベーションが湧かないかも

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:57:52.80

そもそも欧州艦みたいなのを本格ステルスとか言いたくない
アンテナ丸出しだし
ズムウォルトくらいやってから言えと

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:59:29.93

>>628-629
メーカーの提案から現状の具体案ですでにバッサリやられてるので
これ以上は無いと信じなさい

信仰すれば救われる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:01:34.75

ほんとにバカだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:02:25.35

ステルスなんて呼ぶからステルス戦闘機のイメージで勘違いしたのが湧くんだよ
ステルスがいるいらないとか言ってる時点ですでにおかしい

低被探知性と呼べば海自がそれに優先順位が低いにせよ幾らかのコストを払い続けてることが分かるはず

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:02:55.03

>>633
つハンカチ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:06:17.72

>>632
震えながら待つとするｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:07:04.61

>>634
被探知性に関して他国がかけてるコストと比べると
相対的に海自は何もやってないレベルでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:11:57.99

>>611
「ひゅうが」でさえ、救命筏を鉄板で囲うようなぎ装をしていたんだが？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:35:31.69

>>628
もう詳細設計に入ってる段階だ、今更何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:05:41.37

海自が何もやってないレベルなら世界一の米海軍もそうだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 17:12:19.63

ズムウォルトでやってアーレイに戻るという
むしろアメリカはステルス艤装よりもデコイが充実してる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:07:10.60

>>641
LCSとかステルス船体だよ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:38:24.80

陣容からして隠しようのないシグニチャーの塊というか
艦隊として充実しちゃってるから、形状ステルスより電子的欺瞞の方が効果的になってくるんだわ >>米海軍や海自

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:39:39.70

>>643
どうしてもステルス化したいなら水に潜るしか無いわな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:48:14.62

>>643
サンアントニオ級やらはステルス形状だけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:10:41.47

輸送船がステルスなのは合理的

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:21:04.03

>>643
脅威は力ずくで排除出来る陣容でおすし

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:42:18.55

ほんとにバカだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 19:46:10.21

>>648
自己紹介？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 20:05:08.57

舷側通路覆うくらい他愛もない設計だけど
SSMや救助艇まで隠すとなるとアルミなんて使えないからそれなりにトップヘビーになる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:34:03.63

>>645
これから作る新しいサンアントニオはステルス設計がオミットされる
https://news.usni.org/2014/11/21/navys-next-generation-amphibious-ship-look-like/lpd-fight-iia-1

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:58:37.80

ある程度大きな艦隊、とくに空母打撃郡クラスになると被探知上等だもんな

ステルスは非対称的な運用じゃないとコストに見合わないかも

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 21:52:24.96

ステルスは沿岸だと効果高いがそんな環境がニッチ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 06:52:34.31

ノルウェー海軍ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:55:07.76

ラファイエット級を擁するフランスはどうなんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:57:38.92

対潜装備すらオミットしている海外植民地警備艦だからな
哨戒艦であって戦闘艦ですらないのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 07:00:22.79

>>653
艦艇のステルスは対艦ミサイル防御の一環

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 05:20:09.83

共同運用部隊って人員は各自衛隊から出してるんですかね？

海上輸送部隊って結局、現状海自から人員出すしかないと思うのですが、将来的には各自衛隊の定員とは別枠とかには
ならないのでしょうか？
輸送艦って規模が大きいのもあって、人的に負担が大きいし、各自衛隊とも人材難ですし。戦闘艦ほど専門的ではないので、
別枠なら融通が効くと思いました。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 07:18:43.74

有事の民間船舶刈り上げは予備自衛官枠で、と言う方向らしいね。船員組合が有事の航行はしないとの原則を取り消す見込はまだないだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 08:55:10.62

皇軍兵士は特攻までさせられてなお自衛隊に志願し続けてくれてるのに
船員組合の護衛が不足してた程度でいつまでも恨み節並べて協力しようとしない態度はどうにかならんもんかな
まぁ民間の船乗りに軍人の気合を期待してはならんのだろうが

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:00:06.57

>>660
馬鹿か、恩給も保証も名誉もない上に、国的には無かったことにされたんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:01:46.84

>>658
陸自から人を確保するんでないの、海自の輸送船は船に補給する船に限定されてくかもな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:36:41.65

>>661
特攻で死んだ兵士には名誉も恩給も保証もあったのか
死んだ後にどうやって銭を受け取ったのか知らんが
まぁそう言うならそうなんだろうな
やっぱ兵隊はすごいわ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:43:04.54

ある程度は同情してもらえるかもしれんけど
確実に死ぬ任務をやらされてすらなおも兵士に志願し続けてくれる人たちと並べると
やっぱ船員組合がいつまでもスネて臍曲げ続けてるのはダサ、ってなるわなー
感情論で仕事しなくなる奴には日本人は厳しいし

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:58:57.22

>>663
本人は靖国神社に祭られるし、遺族には恩給が出る。
船員には全くないし、船が沈んだ保険金も事実上没収された。
こんな先例作っておいて、国家に協力しないのはフンダララというの
は馬鹿の言うことだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:12:52.20

>>664が真理
どう屁理屈捏ねたところで結局ダセェわ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:32:39.87

>>666
だっさｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 11:25:59.01

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 11:26:19.40

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 13:40:00.56

輸送艦部隊が陸自からも人員出してもらう共同運用部隊になるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 15:25:51.01

>>664
厳しいとか言っても、俺らは船乗りさんに船を出してもらう立場だからな
自衛隊含めて下の立場の俺らが、ガタガタ言うのが一番ダサいｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 16:29:01.13

太平洋戦争での民間徴用船の扱いの酷すぎさは、そりゃ100年はゴネ続けられる仕打ちだも、ﾀﾞｻとか言っちゃう向きはニート乙、で片付いちゃうよ。
そもそも軍人恩給が現状においてすらまだ3000億くらいの予算規模。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:19:05.71

>>671
どうせすぐ退役自衛官の雇用先兼ねて半官営の船会社作って民間は用済みになるだろうさ
民業圧迫もいいところだが船員組合が何があっても絶対に自衛隊に協力しない！と息巻いてる以上は仕方ない
震災時の態度の悪さで被災地からも嫌われてるしな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:23:08.80

>>671
どうせすぐ自衛隊OBの雇用先確保を兼ねて半官営の船会社設立して民間は無用の長物になるだろうさ
民業圧迫もいいところだが船員組合が何があっても絶対に自衛隊には協力しないと言っている以上は仕方がない
どうせ兵員輸送に限らず戦時に国民に食わせるための食料輸入なんかにも協力しないだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:23:33.32

おっと2度レスしてたか
失礼

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:34:26.97

まあ有事で仕事が激減した時は船会社はこの美味しい商売に飛びつくと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:37:04.15

民間船が出せないレベルの有事でまともな輸送が果たして出来ているのか不明。
よしんば徴用したとして、今度は相当きつい条件を船主側が突きつけてくるだろうし、そこで国家総動員的な事言ったら内政に失敗して負け戦に突っ走る。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:41:21.39

>>676
平時からある程度連携訓練しておかないと
戦時なってからいきなりやる気出されても政府が止めるやろ
まぁ政府の制止無視して出港強行して撃沈された後
また海軍は俺たちを守らなかった！と吠えるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:45:42.37

まぁ船員組合が何があっても絶対に日本を許さないと言ってるんだから仕方ないかね
相手を許す気のある奴とは和解の条件とかで話し合えるけどその気が欠片もない奴は叩き潰すしかない
全面戦争だ
相手を皆殺し（比喩）にするまで徹底的にやる
そうでないと他の国民にまで被害が及んでしまうからな、仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:50:11.40

>>679
安倍政権が韓国の頬を殴り飛ばしても
沖縄基地移転を法でゴリ押ししても
全く同情論が起こらなくなってるという
日本国民の変化をもうちょっと認識した方がいいと思うんだけどねぇ
なんで同情は有限の資産だと気づけないのか

まぁとりあえずは官営船会社設立するところからかね
維持費を賄うために当然平時から仕事を取っていくのだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:56:28.20

おがさわら丸がドックに入っているときにはくおうが代替で運行する、みたいな事したら良いのに、とは思う＞官設民営予備自衛官な船舶会社。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:25:36.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:25:55.40

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 20:35:33.16

>>679
自分が依頼したい相手を叩き潰して、困るのは自分だけどな
利敵行為したいのかおまい？
船員から反発をさらに強めてどうする…　お前、自分を守らず有り金カツアゲした警備員を許せるんか
その後さらに叩き潰してきたら、決定的になっちまうぞ

地道に信頼をまた醸成していくしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 20:39:27.38

>>673
再度信頼を醸成し、きちんと手早く船を借りられるようにする方向のほうが効果大きいだろうけどな
半官営の会社だってどこまでの規模になることか…
もう21世紀なんだ、護衛体勢の整備と理不尽をやらない信頼を積み重ねるのが一番の王道だよ
そういう意味じゃ30FFMは非常に良い

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 20:55:56.54

>>680
ケツに火が着いたらお利口さんの同情論なんて消し飛ぶし、
ケツに火が着いてるのに無駄にイキり続ける無能は殴り殺すしかないのだ
（自然災害を通して習得された日本人の生存方法）

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:07:46.97

たかが自衛隊の物流規模で死ぬの殺すの大袈裟な

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:11:05.31

>>686
こういうことを言うから、せっかく信頼積み重ねてもぶち壊しになるんだよなあ？
反発を強めさせたがる趣味でもあんのかね、こりゃダメだ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:20:26.86

>>688
日本の農業は、海外からのリンの輸入で成り立ってる。コストの歓迎で。

餓死者がでても余裕ぶっこけるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:21:28.01

>>689
失礼、間違った

コストの関係

日本でもリン鉱石取れるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:34:49.77

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:35:09.26

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:36:21.68

>>689
だからこそ、海運会社との信頼関係構築は大事だよな？
俺らのほうが立場下なのに、何余裕ぶっこくとかいってんの？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:03:20.42

>689　中国が各国のリン酸資源を買いあさって一昨々年位にリン酸肥料が跳ね上がった結果、これまでの半分のリン酸量の肥料が多発されたんですが、
オチは、なんも収量変わらん、でした。これまでの蓄積がかなりあるから、5年くらいなら途絶しても何ら影響なし。
あと、下水からも拾って来ているしね、リン酸肥料。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:17:29.05

>>693
船員の家族は？

外国の港で船員たらふく食っても
日本に帰ったら？

>>694

金持ちしか買えんよ
君もコンビニ弁当ばかりなんだろ？

間違いを認めたら死ぬの？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:18:53.24

>>694
おー失礼。

無農薬、無肥料（有機栽培）が抜けてた

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:28:43.22

>>694

コストの関係だ
と書いてるだろうが。
日本も有数なリン鉱石国の一つ
火山多いのに何関係ない話を？

民主党のせいで建築、土木関係が数多く消滅したのに
なんで、コンビニやファーストフード、外国人ばかりなの？

で、リン鉱石は、必ず放射性物質とセット

と言ってもいい

自然界の鉱石、特にリン鉱石にもトリウム系列、ウラン系列（ラジウム系列）、アクチニウム系列と呼ばれる放射性物質が含まれ、鉛の異なる3種類の安定同位体に至って崩壊を終える。

コーナンにガイガーカウンター持って行って測ると、ビービーなるよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:28:43.29

>>695
なぜ信頼関係の話で、船員たらふく家族もたらふく、おれらは飢えて死ぬ～って話になるんだ？
そこがまったく理解できないし、話の方向性も意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:30:01.89

>>698

>>697にも書いとるやろ。

おまえ、いきなり農業やって収穫できるのか？

ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110

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