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韓国軍　自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/12/28(金) 18:13:26.81ID:wkDCHLOy
本日　映像公開
https://www.youtube.com/watch?v=zsdubrPD5H4

謝罪も賠償も無い　許されぬ
752名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 21:36:18.12ID:C3Kj3FhH
>>751
＞レーダー照射のデータは機密に関わるとか言って攻めきれなかった時点で日本の負け
佐藤の髭のだんなは情報をアメリカに提供した、て言ったんだろ？
2019/01/02(水) 21:36:19.63ID:uxIPln1s
またチョンお得意の嘘かw

最初に「悪天候のためあらゆるレーダー総動員してた」言ってたじゃん
2019/01/02(水) 21:38:34.78ID:MDwSDTsV
>>753
韓国国防部がいつそのように主張しましましたか？
2019/01/02(水) 21:40:39.70ID:8z3KzQlA
朝鮮人相手に怒ったり悲しんだりする事自体が無駄。こんな連中に肩入れして来た事を日本人は恥じるべきだ。
2019/01/02(水) 21:45:18.65ID:C3Kj3FhH
>>754
あいつら、あそこで何やってたんだ？
2019/01/02(水) 21:50:02.48ID:gsEqnxVs
>>756
公海上での人道主義に基づいた救助活動だからなあ
2019/01/02(水) 21:50:52.96ID:C3Kj3FhH
>>757
＞公海上での人道主義に基づいた救助活動だからなあ

駆逐艦でか
759名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 21:51:00.31ID:6ySEpaZ6
>>757
無線無視の理由にならないんだよなぁ
2019/01/02(水) 21:52:49.40ID:C3Kj3FhH
Gookさん達は英語うまいらしいから
日本人の英語が聞き取れませんでしたｗ

とか誤魔化すつもりなんじゃね？
他国の軍隊がそれで納得するかは別として
761名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 21:52:50.01ID:bB3r48Xf
アホのお前らの主張ｗｗｗ
機内で警報音が鳴り響いたのが決定的証拠
同盟国（どこのことよ）が追及してくれる

早く決定的証拠出せよｗ　
まあ周波数情報出しても、それがそのときのものとはいえないと韓国は言うけどなｗ
2019/01/02(水) 21:55:13.60ID:C3Kj3FhH
>>761
＞同盟国（どこのことよ）が追及してくれる

追及なんてしないで、単に打ち捨てるだけの話だろ？
実の所、いがみ合い続けるのを放置しているのは
その表れだと思うが。

瀬取り監視を各国行っている中で言い合いしても、
誰も仲よくしようとか収めよう、とか言わんからなあ
2019/01/02(水) 21:56:52.20ID:Muwqz85J
>>761
お前キチガイってよく言われない？
2019/01/02(水) 21:57:05.32ID:i7HiN22s
いずれにしてもSTIRレーダー照射の証拠を日本側が提示できてないのは事実

これでどうやって収拾つけるのかね
単に嫌韓煽るだけの政治利用ってだけ？
765名無し三等兵
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2019/01/02(水) 21:57:19.75ID:bB3r48Xf
>>762
で、決定的証拠は？
うち捨てられるのに、むかついたから騒いでみましたってかｗ
2019/01/02(水) 21:59:39.22ID:9q0XXuXh
>>764
収拾つける気が日本・アメリカにになかったら？と考えてみたことはあるかな？
2019/01/02(水) 21:59:42.17ID:C3Kj3FhH
>>765
＞うち捨てられるのに、むかついたから騒いでみましたってかｗ
騒いでるの、韓国じゃない？

謝罪とか要求してるんだっけ…何で？ｗ
2019/01/02(水) 22:00:46.92ID:i7HiN22s
>>766
要はアメリカも証拠出す気はないと？
769名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:01:09.89ID:bB3r48Xf
>>767
問題視したのはどこの国？
で、決定的証拠は？　またおとしどころはどこよｗ
2019/01/02(水) 22:02:04.07ID:8z3KzQlA
付合いは話合いが通じる相手とだけすればいい。単に隣近所だからといって関係を持つべきじゃない。
関係を断つ事が最善の選択肢となる場合もある。
2019/01/02(水) 22:02:10.78ID:awt1MbLE
>>764
韓国はこの手の事に関してはプロ中のプロだからな
最初から会見開かずに内々に済ますのも一つの手だったね
2019/01/02(水) 22:03:10.34ID:H10N3/L+
日米のデータ交換舐めてるんじゃね？w
少なくても自衛隊側に何があったのか自軍と同じレベルで掌握してるのが米軍w
もちろん下朝鮮も変わらん

今は万引き呼び止めてポケットの中の物出してみ？と言ってる段階だと言ってるだろw
2019/01/02(水) 22:03:20.27ID:qC/02Wya
↓こうなることが一番恐ろしいのだが？

韓国「いつもみたいにはよ謝れや！このっ！このっ！」

日本「いやでず…(´TωT`)」

アメ「なにしとんねん（イライラ）。おう日本、いつものアレやれや。大人の対応（）ってやつやれや」

日本「うう…あい…生意気言ってずみまぜんでじた…(´；ω；`)」

アメ「最初からそうせいグズが」

韓国「雑魚が調子こきやがって…オラいつもの誠意よこせや！」

日本「あい…お金です…(´；ω；`)」
2019/01/02(水) 22:04:25.34ID:C3Kj3FhH
>>769
＞問題視したのはどこの国？

低空飛行もしてない、日本って国の事かな？
で、落としどころなんてないだろ？実際。

韓国の事なんて無視して瀬取りやら、ファーウェイに発する
中国レッドチームの影響の排除を図るだけだろ。
単に、大韓民国は蚊帳の外で話を進めるさｗ
775名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:05:24.98ID:bB3r48Xf
>>773
アメリカはメリットがない限り、何一つ反応しないだろｗ
ホントアホだな、お前らってｗ
2019/01/02(水) 22:05:38.26ID:C3Kj3FhH
>>771
>>773
何のファンタジー浮かべてるの？

大人の対応とか、北朝鮮前でするのかな
2019/01/02(水) 22:06:42.06ID:i7HiN22s
>>772
全ては自衛隊の勇み足、勘違いで
実際にSTIRレーダー照射を受けていないので
アメリカも証拠など出しようがない
というバッドシナリオも考えられるが
2019/01/02(水) 22:06:53.87ID:C3Kj3FhH
>>775
＞アメリカはメリットがない限り、何一つ反応しないだろｗ

分かってないのかなあ
今までは脊髄販社の速さで日本に譲歩求めたアメリカが

　無　反　応　な訳なんだよ。
危機感ないね
ｗ.
779名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:07:46.21ID:bB3r48Xf
>>774
ほー、落としどころも考えてなくて、大騒ぎしてビデオ公開してみましたってかｗ
2019/01/02(水) 22:08:11.55ID:C3Kj3FhH
>>777
ならそう言うんじゃない？
不毛な事はやめて、日米韓で団結して行動しようと


そう言う動き、全くないよねｗ
2019/01/02(水) 22:08:53.82ID:C3Kj3FhH
>>779
＞ほー、落としどころも考えてなくて、大騒ぎしてビデオ公開してみましたってかｗ

韓国と何か協調する必要なんてあるの？
それを書いてみ
2019/01/02(水) 22:09:52.41ID:qC/02Wya
>>780
アメリカが反応するかどうかで裏を妄想してるだけだよね君
783名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:09:56.41ID:bB3r48Xf
>>772
そんなことをおおぴらにして騒いでアメリカに何のメリットがｗ
アメリカは日本の味方になってくれるってかｗ

子供の喧嘩に付き合ってられるか、って反応だろｗ
2019/01/02(水) 22:11:29.15ID:tAe51hbZ
防衛大学校には朝鮮人の留学生も居るらしいが
非常に肩身が狭いらしいw
2019/01/02(水) 22:11:48.98ID:C3Kj3FhH
>>782
＞アメリカが反応するかどうかで裏を妄想してるだけだよね君

問題あれば介入があるんだよ。
アメリカは昔から中国が韓国が言って日本に条件飲ませてたからな。

で、なんかあるの＿？ｗ
2019/01/02(水) 22:14:37.45ID:C3Kj3FhH
実の所、謝罪なんてそもそも意味ないんだよね？
熱心に取り締まってるようにも見えん、某小国には。
2019/01/02(水) 22:14:55.74ID:H10N3/L+
>>783
オツムお花畑だろw
米韓は日米と同じ軍事同盟国なんだぞ？日本がアメリカにお伺い立てないで公開wとかすると思ってるの？w
だから言っただろ万引き犯を呼び止めてポケットの物出してみ？と言ってる段階だとw
2019/01/02(水) 22:14:58.79ID:qC/02Wya
>>785
事実として
STIRレーダーの照射を受けたというなら
ログを出せと言ってるのが韓国側
それを拒否したのは防衛省
これは報道ベース情報な
2019/01/02(水) 22:16:43.20ID:C3Kj3FhH
>>788
>事実として
>STIRレーダーの照射を受けたというなら
>ログを出せと言ってるのが韓国側

軍機なんで出さない、で別にいいんじゃない？
あと、動画出すとか韓国側は言ってたが、
その後に出せばよいだろうよw
2019/01/02(水) 22:17:22.52ID:qC/02Wya
>>789
照射を受けた、しかし証拠は出せない
じゃあ誰も謝罪なんかしないでしょうね
791名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:17:30.68ID:6ySEpaZ6
韓国も動画出す言ってからもう2日か
自衛隊は閣議決定から6時間程度、課業時間内に出してたのに
2019/01/02(水) 22:19:47.01ID:C3Kj3FhH
>>790
＞照射を受けた、しかし証拠は出せない
＞じゃあ誰も謝罪なんかしないでしょうね

一つ教えてほしいんだけど、

今謝罪を要求してるのは誰？増えてるんだな

これがｗ
2019/01/02(水) 22:21:00.22ID:KEDz/xLe
雑談や速報板じゃ無くて
せっかくの軍事板なんだから
統制の何処で不具合起こしてるのかとか語ろうや

なんか関東軍と当時の世論とそれに引き回される政府みたいな感じじゃん
韓国軍の感じ
2019/01/02(水) 22:21:53.94ID:GcMHV8NI
にわかですが、照射のデータは今後のジャミング等々に利用出来たりするんですか？
2019/01/02(水) 22:22:15.30ID:qC/02Wya
>>792
韓国側に非を認めさせるのが目的だろ？
ならレーダー照射のログ出せばいいだけだし
機密だから出来ないというなら
そもそもなぜこんな大事にしたのか
勝敗ラインがわからないよね
2019/01/02(水) 22:23:41.92ID:4XdgTA2j
韓国国防省としては、お決まりの「日本が悪い。日本は謝罪しろ」を言っておけば国内相手にはメンツが立つんだろうな
日本に一方的に言われっぱなしなんじゃなくて「係争だ」ということにしておけば負けてはいないからそれでいいんだろ
2019/01/02(水) 22:23:43.64ID:C3Kj3FhH
>>795
＞韓国側に非を認めさせるのが目的だろ？

違うと思うよ？
多分、改心するとか最初から望んでないと思うｗ
2019/01/02(水) 22:24:19.74ID:DdDXKdLV
捜索の為にレーダー使っていたのは国防部発表なんだが実際は見つけた後
2019/01/02(水) 22:26:24.93ID:qC/02Wya
>>797
じゃ、何が目的なの？
2019/01/02(水) 22:27:51.81ID:C3Kj3FhH
>>799　現状ならば
馬鹿みたいに暴れる韓国を暴露する事


目的、達成できてるよね
2019/01/02(水) 22:28:04.12ID:Rn5rUjCJ
映像は検証できるがレーダー情報は検証できんからな
該当艦艇を出してきてもう一度照射させて第三国と測定するぐらいしかない

それに応じるか？
802名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:28:09.63ID:6ySEpaZ6
瀬取りの監視してる後ろから撃つなと釘を刺してるだけやろ
ただでさえ中国軍機から瀬取り監視の妨害うけてるのに
2019/01/02(水) 22:29:27.62ID:C3Kj3FhH
>>801
仲間内で考えればええ事柄でしょ

結局、偵察しても推測にしかならんしな
2019/01/02(水) 22:30:37.25ID:qC/02Wya
>>800
嫌韓目的の政治利用だとしても
いまの状況だと韓国に有利だし
結局日本が恥かいて終わる可能性ありだが
2019/01/02(水) 22:31:02.94ID:H10N3/L+
問題は下朝鮮艦がそこらのヨットでも受信できる通信ができなくて気に入らないなんて
愚にも付かない理由で紛争に繋がる敵対行為をしてきた上に事実を認めない事

事実を認め原因を追究し謝罪して経緯を説明しない限り何度でも危機は起きる
放置なんてするわけないだろ
2019/01/02(水) 22:31:48.68ID:DdDXKdLV
当時の艦橋内の映像とか出せば済む話なんだよな
2019/01/02(水) 22:32:02.23ID:KEDz/xLe
>>794
パターンが分かれば邪魔しまくれる
2019/01/02(水) 22:33:08.29ID:C3Kj3FhH
>>804
＞いまの状況だと韓国に有利だし

こちらの行動の証拠が何も出せないのに有利も何もないだろ。
英語が聞き取れんとか、阿呆な事言い出してるしなあ
2019/01/02(水) 22:33:37.78ID:DdDXKdLV
日本以外でも韓国側が嘘つき扱いなんだよなあ
810名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:34:07.73ID:6ySEpaZ6
ぶっちゃけ韓国でも韓国が嘘吐き扱いっていう
2019/01/02(水) 22:37:20.75ID:ZkwAFteh
>>808
そんなん国防部が言ってることでもなんでもないですし
事実として火器管制レーダーの照射は立証できてないからなあ
2019/01/02(水) 22:38:34.91ID:C3Kj3FhH
>>811
＞そんなん国防部が言ってることでもなんでもないですし

日本の無線通話に対して無反応だったのは何故？
明らかに問い合わせをしてるようだが。

機械がボロだった、て事かな？ｗ
2019/01/02(水) 22:38:39.35ID:8z3KzQlA
話し合いで解決できる段階はとうの昔に過ぎたな。
2019/01/02(水) 22:39:13.07ID:Psb3jti5
在日ホイホイスレはここですか？
815名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:39:26.27ID:bzkz1QkR
STIR-180のレーダー波なんだが、
例の特定機密保護法に引っかかって
出せないということはない？
2019/01/02(水) 22:40:02.75ID:C3Kj3FhH
徴兵行ってない事の埋め合わせけーの
ｗ
817名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:43:32.43ID:6ySEpaZ6
>>815
そりゃ生のFC情報は特定秘密になるでしょ普通に考えたら
2019/01/02(水) 22:44:09.73ID:/p2Tpgy7
なんで防衛大学に朝鮮人留学生を受け入れるの？
やっぱ日本も頭おかしいな。
2019/01/02(水) 22:44:52.46ID:qC/02Wya
>>812
結局その辺の状況証拠しかないって時点で
韓国有利というてるんですが
2019/01/02(水) 22:44:54.15ID:DdDXKdLV
中国の駆逐艦の時は現場レベルで認めたけど公式には否定してるんだっけ
2019/01/02(水) 22:46:34.94ID:leSo/kTa
>>818
普通に交換留学的な奴だわな
現状防衛大学校側もこんな感じ
http://www.mod.go.jp/nda/exchange/abroad.html
2019/01/02(水) 22:48:00.39ID:C3Kj3FhH
>>819
＞結局その辺の状況証拠しかないって時点で
＞韓国有利というてるんですが

戦場なんて状況証拠ばっかで判断するけど？
で、あの場面で韓国側が反応しないのは普通に理解できないのが
戦場で活動する軍隊って所よ。他の国も持ってるよね？
アメリカとか、オーストラリアとか。

で、機械の問題で反応できなかったの？
聞こえないから反応できなかったの？
そして、
823名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:49:37.10ID:6ySEpaZ6
国際VHFと緊急周波数無視は外洋出てくるなレベルのお話
この深刻さを韓国は理解してない
2019/01/02(水) 22:50:15.29ID:DdDXKdLV
実際追い詰められているのはテイクウヒコウガーとしか言えない韓国
近くの漁船について一切言及なし
825名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:50:17.14ID:bzkz1QkR
>>817
そこまで見越して韓国が挑発してるとしてたらスゲーな。
長年日本をいじめてるだけの事はあるわ
2019/01/02(水) 22:50:52.08ID:8z3KzQlA
海自の無線への呼び掛けなんて今どき中国海軍ですら応えるぞ。
今の韓国軍は中国軍並に信用が出来ない。
2019/01/02(水) 22:51:31.81ID:C3Kj3FhH
＞国際VHFと緊急周波数無視は外洋出てくるなレベルのお話

日本側はそんな信号を出してなかった！
て言わなきゃいけないんだよねえ。
つくづく、軍事的常識がないと言うのか（別に初めての事でない
2019/01/02(水) 22:51:59.27ID:qC/02Wya
>>822
そんな質問こっちにしても無意味やで
韓国政府に聞けばいい

火器管制レーダーの照射があったかどうかを問題にしてるんだから
その事実を証明できるかどうかだけやろ
その点で今は韓国有利ということや
829名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:51:59.28ID:6ySEpaZ6
中国のほうが国際VHFちゃんと応答するから韓国より信用できるよ
やってることを受け入れはしないけど
2019/01/02(水) 22:52:15.59ID:/p2Tpgy7
長期留学の韓国ってのが全く理解できん。
英語圏ならまだしも、韓国の士官学校なんて日本より劣るだろうし、交換する意味がわからん。
受け入れる日本が損するだけだわ。
韓国に戻ってから旧日本海軍の五省を引き継いでいて日本は軍国主義だ！とか広めそうだし。
2019/01/02(水) 22:52:19.57ID:C3Kj3FhH
>>825
＞そこまで見越して韓国が挑発してるとしてたらスゲーな。

他国がそのデータを入手してたとしら、
まあ阿呆やなｗ
2019/01/02(水) 22:53:09.17ID:C3Kj3FhH
>>828
＞そんな質問こっちにしても無意味やで
＞韓国政府に聞けばいい

韓国政府は言わなきゃいけないんだよ
そんなもの発信されていないって。

それは、まあ言えないんだろうけどねｗ
2019/01/02(水) 22:53:40.68ID:DdDXKdLV
>中国海軍ですら応えるぞ。
応えないとCUES違反になるんだよね
更に低空飛行が危険と感じたならP-1に発信しないとならない
これも義務だが韓国も日本のジエイタイガーもこの点はガン無視
2019/01/02(水) 22:55:12.60ID:KEDz/xLe
レーダー波は特定秘密対象になるのは確実だし
例え特定秘密にしなくても公開はしないだろ
同じメーカーを利用する第三国に大迷惑をかけるし
2019/01/02(水) 22:55:52.46ID:ts2a8Nct
公文書改竄した国の信用こそ地に落ちてるだろ
836名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 22:57:14.14ID:6ySEpaZ6
まあでも潜在敵国として横須賀電子情報支援隊から在日米海軍に生データは流れてそうやね
837名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 23:05:50.49ID:ts2a8Nct
日本 煽る為に火器管制レーダー連呼
韓国 mw08の円周レーダーは漁船探知の為照射
多母神 大した事じゃない大騒ぎするなと韓国の肩を持つ

韓国 自衛隊機が低空飛行で近づいたぞ
日本 嘘つくなカス

日本映像を出して煽る
が低空飛行で接近してる証拠となってしまう

韓国 mw08かstirが受信データ公開すればわかるだろう 公開してほしい

日本 映像の通り 火器管制レーダーの照射を受けた

韓国 なぜ公開しないんだ？ 我が方は自衛隊機が低空飛行したデータを公開する

日本 (低空飛行を否定した嘘がバレる)
mw08かstirかどっちかという質問に
火器管制レーダー を照射を受けたと
(パンか米かどっちを食べたの質問にご飯を食べたという
降参に等しい定番ご飯論法)

韓国 我々は実務協議の話を提案したのに 君らが煽って更に映像データまで公開したんだ
なぜ決定的な データ受信のデータを発表しないんだ？

日本 我々は火器管制レーダーの照射を受けた！データは出さない

韓国 根拠なく我が国を誹謗中傷し自衛隊機が低空飛行した事に抗議し謝罪を要求する

日本 、、、、、、

これが真実
2019/01/02(水) 23:08:38.26ID:DdDXKdLV
実際は韓国が言ってる低空飛行の証拠って日本が公開した映像なんだよなあ
2019/01/02(水) 23:12:47.13ID:C3Kj3FhH
>>837
>韓国 根拠なく我が国を誹謗中傷し自衛隊機が低空飛行した事に抗議し謝罪を要求する

>日本 、、、、、、

>これが真実

で、どうなるの？
840名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 23:13:43.54ID:ts2a8Nct
>>839
君の思ってるのと反対の結果になるだろうね
このままだと
2019/01/02(水) 23:14:00.44ID:dIOpmHkY
>>788
今後韓国軍とは共同歩調をとらないという意思表示ですね。

アメリカが何も言わないって事は、韓国を見捨てているって事かな。
2019/01/02(水) 23:15:34.74ID:C3Kj3FhH
>>840
＞君の思ってるのと反対の結果になるだろうね
自己投影でも起こしてるかと思うんだが

＞このままだと

何でお前がそう想うのか書いてみて？
上で行われてるレスとか、見えてるのかな
2019/01/02(水) 23:15:38.65ID:9q0XXuXh
韓国側が日本に対して非を認めたことはない。過去も今もそしてこれからも

上手に利用できると思わんかね？ｗ
2019/01/02(水) 23:16:55.73ID:rBNgB4eE
>>763
ノーマンズルール(ダルタニャン) (@stoneturkish) https://twitter.com/stoneturkish?s=09

きっとこいつでしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
845名無し三等兵
垢版 |
2019/01/02(水) 23:17:26.82ID:qC/02Wya
>>842
君のレスって基本的にネトウヨ的願望だから
脳内で頑張れとしかいえないんだよなア...
2019/01/02(水) 23:20:42.54ID:9q0XXuXh
もうレーダー照射の有無や事実など関係ないのだよ。完全に明らかになることも、たとえレーダーのデータがでても韓国はそれを認めることは決してない。そのステージはもう終わった。
これを上手に使って如何に世論を操作するか。これからアメリカと日本がしようとすることに対して国民のおよび国際間の支持を得ることだ。
韓国がもし非を認めたら全部崩壊してしまう、が、韓国は決してそれをできない。感謝しかないよ政府としては。
2019/01/02(水) 23:22:39.98ID:C3Kj3FhH
>>845
＞君のレスって基本的にネトウヨ的願望だから
＞脳内で頑張れとしかいえないんだよなア...

分からんのかなア
韓国海軍は軍隊の体を成してないとあの動画は
主張している事を
2019/01/02(水) 23:27:45.83ID:oJFptvjd
あとは｢どうするか｣でしょ。
適当なペナルティを課す。
お手ごろなのは韓国船籍の領海航行時の臨検義務化、ビザ要件の厳格化、金融取引の届け出義務化。

このくらいか。穏便に収めmしょう。死なない程度に。
2019/01/02(水) 23:28:19.78ID:C3Kj3FhH
応えないとCUES違反になるんだよね
更に低空飛行が危険と感じたならP-1に発信しないとならない
これも義務だが韓国も日本のジエイタイガーもこの点はガン無視


とかのレスね（借用させてもらいます
2019/01/02(水) 23:40:11.20ID:joC1rmku
北朝鮮の瀬取り監視で哨戒機を飛ばしているのは日本だけではないし

それらの国だっていきなり照準電波浴びせられるの嫌だろうから

連携して 韓国 VS 瀬取り監視連合 の構図にしていく必要があるな
2019/01/02(水) 23:40:38.35ID:x1h9HLla
初心者の俺に教えろください
不審艦を見つけたら、まずヘリの格納の有無をチェックするのはデフォ？
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