攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:29:50.98

BK117武装型なんて言っても、パイロン2つにガンポッドと誘導ロケット弾が7発くらいだろ？
しょぼすぎないか？これではヘリの護衛や両用戦時の対地支援に不足じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:51:11.21

>>135
問題はそんな超限定的な所でしか使えないAHを高い金出してまで必要かという事なんだけどな
ある程度の検索、攻撃ならF-35Bでも可能だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:56:05.95

>>136
そもそもAH-1SとAH-64D残せばいいじゃん
って統幕の回答が防衛大綱なんでな

どんな能力必要なん？って問われて言い返さないといかん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:11:38.05

>>125
リチウムイオン電池でニッケル水素比容量二倍は魅力だが原潜みたいに艦隊行動について回るだけの航行能力はないからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:19:11.69

攻撃ヘリに積んでるFLIRって、砂漠じゃなくて木の覆い茂った山でも人を探知できるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:54:09.00

木の密度が薄かったら、隙間から赤外でチラチラ見えたりしてな
野生動物との区別が難しいか…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:06:34.70

要は赤外線を探知できるかどうかなので、人体から放射される赤外線が木の幹や枝葉を透過できるか？
透過して減衰した赤外線を探知して処理できるセンサーなのか？
じゃね

枝葉が薄ければ遮られずにそのまま探知できるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:10:05.33

最近の歩兵なら対赤外線加工のなされた戦闘服着てるし探知は難しそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:18:13.83

樹木とかも見える以上は、繁みに隠れれば分からなくなると思う。逆にレントゲンみたいに透けて見えると、建物や樹木があっても見えないから危険だ。
敵を追ってたと思ったら、知らず知らずのうちにビルだの森林だのに突っ込む事故が多発するだろうね。戦車なども、エンジンを切れば見えないじゃ困るよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:21:26.04

>>144
砂漠地帯の話だが
湾岸戦争では、エンジンを付けていたら高音で白く浮かび上がって発見され
夜間エンジンを切っていたら地面と比較して冷えやすい鉄の車体が急速に冷却されて黒く浮かび上がって発見され

だったそうな
つまり周辺との温度差が発生していれば探知されたと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:37:33.20

>>123
宮城あたりで乗員がわああああいうてはったね><;

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:07:22.81

>>145
戦車っぽい形の張りぼてに焚き火を仕込んだデコイも横行したらしいね

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:08:10.67

>>145
プレデター1の映画でそんなのがあったな。
プレデターは獲物を周囲の温度差を利用して映像化して認識しているのでシュワルッツネッガーが川だったか泥を体に塗りつけて
プレデターに見つからないようにするシーン。
確か映画の最後のほうで森林でプレデターと１対１で戦うシーンだった。

↑ · 2019/01/05(土) 23:52:31.74

……見えないんだ……｡
cv玄田哲章

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 01:03:37.51

プレデターなんかの無人機に積んでいるようなセンサって
砂漠以外の森なんかでも有効なんかしら
開けた砂漠なんかの地形ではゲリラを一方的に探知して
簡単に無力化しているイメージがあるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 01:06:59.66

プ観ているのに思い出せないプw

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:40:07.17

OH-6,OH-1,AH-1S,AH-64Dを統一してﾗｺﾀ系統にまとめるってなら認められるんじゃね？
あと生産基盤が国内に既にあるし、UH-Xの件で世界最大のヘリメーカーブチ切れさせたから禊も必要だしね。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:44:22.11

>>152
それなら規模次第なら次期中期でワンチャンあるかもしらんが、各方面に一個飛行隊なんて贅沢は無理やろな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:58:18.03

>>152
むしろ412系でまとめるんでねそんな話になるなら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:59:18.16

>>152
UH-Xでラコタを選定していればそう出来たかもね…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:00:26.91

>>155
それは積載量から考えて有り得なかったのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:04:12.01

>>155-156
2+11人のUH-Xに対して2+8人のラコタじゃキツイからのぅ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:15:29.65

ラコタはOH-58カイオワ(民生だとベル206系統)を更に大型双発化したサイズなので
OH-6カイユースにスカウトヘリ程度の輸送軽攻撃能力を追加するならありだよ。

国内設備があるので魔改造も出来るし

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:19:01.70

>>158
中期防に「国内向け独自仕様の縮小」とか書いてあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:29:26.42

ラコータはエンジン出力1500馬力あるので飛ばない鳥OH-1程度の能力があってOH-6 の80機枠で軽攻撃と輸送の出来るヘリを調達する口実ができて、コイツより非力な単発コブラも更新できて国内設備と製造権もあるから改造し放題といい事だらけだが
陸自にお金ないなら仕方がない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:29:54.64

>>152
>>158

MQ-8C Fire Scout導入するんだったら、それコアの有人攻撃機作ったら？（本末転倒
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8C_Fire_Scout#/media/File:Northrop_Grumman_MQ-8C_Fire_Scout_on_display_at_the_2015_Australian_International_Airshow.jpg

エンジソはもっと強力なのが欲しいけど

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:36:23.70

↑
エンジンが非力すぎて観測しか出来ないOH-6が
いずれは無人機なりドローンに仕事取られるだろうからドサクサで双発カイオワみたいなスカウトヘリを取得するチャンスではある。
冷戦中そのままにOH-6で観測と連絡というのが時代遅れすぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:46:18.56

PT6T(ツインパック)でも載せりゅ？

で、メインは海自のVERTREPで使うと（単座+無人操縦

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:55:17.56

>>154
ベル412でまとめ過ぎると飛行停止級の不具合時に問題になるでしょ。
あとベル412の攻撃型ってデモが作られただけで実機ないんじゃないっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:59:24.75

>>164
今更枯れきったような412でそこまでの不具合なんて出ないだろ
普通にナムの時のような兵装なら時間もかからんし
相手も軽歩兵だろし舟艇や車両相手なら打ちっぱなしの誘導弾搭載で撃ったら帰るみたいな使い方で宜しい

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:18:34.10

ただし受注があるたびに部品輸入して組み立ててるだけなので
知識の蓄積もなければ改造するためのライセンスもないな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:24:23.97

>>166
そちらを気にするならOH-1派生で観測ヘリと攻撃ヘリと偵察ヘリを統一した方が良かろ
どちらにしてもラコタは中途半端過ぎてな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:27:05.46

あぱっちがかつやくしたのは
対空ミサイルをもたないげりらだけだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:29:29.61

>>168
失礼な、対空ミサイル持たないイラク部隊はゲリラではないぞ
なお対空陣地に飛び込んでしまった場合

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:32:28.20

>>140
最近の高性能レーダーは人も検知できるので、
そういった高性能レーダーで森の中にいる人を探せばいいとおもうよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:33:17.26

ただ412を武装化すると速度や航続距離が落ちてCHのエスコートできなくなるような
同じUHでもエンジンパワーに余裕のあるUH-60JAを武装化する方が良くない？

**3回は気のせい** · 2019/01/06(日) 13:01:49.12

だっから、UH-60が高すぎるって蹴っ飛ばされた組織がどうして、更に値段跳ね上がる武装型なんて導入できるんだ、て話今年に入ってからも3回は書いたぞ多分ｗ
茂みに隠れた物体なんてLIDARである程度推測できる素敵な時代なんだから、自前ヘリが有るか無いかは今後の装備開発に直接効いてくる。

いや、OH-6の代わりにBK117C2を入れてくれるならそれで全然OKです。病人の緊急搬送にも非常に有用ですし。
赤外線カメラだのLIDARだの安定装置付きテレビカメラだの民生装備をてんこもりして、データリンクだけ広多無でつなげばだいたい用は足りる。

でも兵装乗っけるヘリは別建てだ、キャビンの分がペイロード勿体ない。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:06:02.47

>>167
そのOH-1だがエンジン出力が汎用ヘリ並みで
しかも不具合で飛行停止とか怪しい機体なんだよ。
AH-1Sも見てくれだけでエンジン出力はラコタと変わらない骨董品だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:14:30.16

OH-1は機体が怪しい以上に存在自体が怪しいから
改修や修繕に金をかけてもしょうがないという措置だと思うよ
現実問題としてトラブルを解決したところで使い道があるのかが問われる存在だから
相棒で主役の攻撃ヘリ自体が放置状態に近いのだから観測ヘリはもっと冷遇される
解決できないトラブルを抱えてるのではくトラブルを解決するだけの価値が見いだせないのだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:23:07.06

攻撃ヘリよりセンサー能力もデータリンク能力も低くいから存在理由怪しいしな。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:41:21.45

OH-1はシートレイアウトを直列にして
エンジン推力をBK117よりちょっとマシにした
特技がとんぼ返りこれでお値段24億円という
手塩にかけて育てた一発芸人的立ち位置です。

実用性は考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:45:09.56

20年前なら優秀やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:46:38.97

OH-1から国産AHを安く調達できるなら良かったけど、アパッチ買うなら要らんかった

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:47:18.91

20年前でもAH-64Dやスーパーコブラがいるので
パワー1600馬力そこそこでは話にならん。
欧州の小型攻撃ヘリ並みにいまから改造するにしてもいくらかかることやら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:48:58.24

>>179
エンジンの出力強化は計画にあった。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:50:46.21

それだけでも開発費改造費お代わり
武装型つくるにも開発改造費お代わりだから
アパッチが買えちゃうね

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 14:35:45.84

>>178
すごいレーダーを搭載した最強ヘリだったからな当時アパッチは
尚来てみたところ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 15:13:40.03

>>133
参加しなかったも何も両陣営共に戦闘ヘリを持っていなかったからな。

>>150
当然見えない。
ベトナムではそういった見えづらい目標は固定翼機より低空低速のヘリによる
観測が有効であったし、イラクやシリアでも都市部のゲリラ狩りはAHの任務だった。

>>170
それら人を検知できる程、高精度のレーダーはミリ波を使用する。
ロングボウとか車の衝突防止とかね。
当然、草葉は透過できない。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 16:28:36.68

OH-1については

・機関部改善による飛行可能化
・像の保存をVHSから電子データ化
・無線機はもちろん広多無
・観測ヘリコプター用戦術支援システム又はその他データリンクシステムの搭載
・カメラシステムも新型に換装
・対地攻撃兵器の搭載対応
・重量増に対応するためのエンジン換装及び胴体の改造

…よし！

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 16:29:37.45

ほとんど新造じゃねえか…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:04:27.63

エンジン改善したところで「食べるようになる」ってだけで、
2020年代の戦場の第一線で活躍できるようななるわけではないしな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:14:03.18

偵察と攻撃が1機で役目をこなせ
しかもパイロット1人で操縦できるヘリが理想

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:20:35.92

Ка- 50？

攻撃ヘリは複座の方がいいと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:23:27.12

>>187
そんなもん出来たら出来たで高いだなんの文句言うだろ
究極のヘリがほしけりゃファイヤスカウトなりアパッチなりヴァイパーを適当に入れておしまいでいいんだから
それがどうも上手くいかなそうなのでグダグダってるわけで

2019/01/06(日) 18:45:40.48

OH-1が怖い勢ってうみじシンパ？？だけでなくて、かの国勢も居るんだなー。そりゃ自国で好きに弄れるヘリはかの国には恐怖だろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 18:59:49.14

好きに弄れるならはよ飛ばせ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:03:16.93

AH-1とかOH-6、性能寿命はもう尽きてると思うけど
寿命はいつ来るんだろうか
もうちょい持てば米軍のヘリ更新に合わせられるはずだし…

っていつだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:06:23.52

とっくに来てるぞ、退役してる最中や

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:16:08.34

マジか…マジだ…

うわぁどうしよう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:18:27.19

退役開始してるのに後継機調達計画無しだからお通夜な訳でな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:47:48.24

みんなUAVのオペレーターに転職や！

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 20:02:59.16

パイロットは他機種へ転換するらしいぞ

陸自の「空飛ぶ卵」、OH-6Dヘリはかわいい　退役間近、どんなヘリ？
https://trafficnews.jp/post/80488#readmore

>陸上自衛隊ではOH-6Dの退役を2019（平成31）年度末に設定していると言われています。

>すでにUH-60JAやCH-47J/JAへの機種転換訓練を開始しているそうで、UH-60JAへの機種転換には約25時間、CH-47J/JAへは約50時間の訓練を受けて鞍替えをするそうです。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 20:30:39.91

102飛行隊にリトルバードみたいな軽攻撃機配備してブラックホークダウンごっこしてほしかった

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:10:09.14

OH-6は防弾紙切れなので位置がバレたら歩兵分隊相手でもきついぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:18:31.87

窓の大きいヘリはみんなそんなもんよ
というか戦闘になったらホバリングなんてやたらしないし、中国が中露合同演習のときにヘリをホバリングさせてたらロシアから「そんなことしてたらすぐ落とされるぞ」と言われて、次回のときは動き回るようになったという話もあるくらいだし

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:19:05.67

つまり、飛び回ってるヘリを落とすのはなかなか難しいってこと
だからこそ携SAMなんてあるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:24:01.24

ポンコツ化したAH-1Sにしてもガンナー席が潰れてもそいつが防弾になってパイロットは無事というだけで似たり寄ったりだな。
エンジン出力1500ないから3800馬力クラスのアパッチの様には防弾対策できない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:27:20.14

>>201
飛び回るなら固定翼機で良い気がするなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:37:36.23

ゲリラ狩りは低空でも飛び回れる多数のUAVと、
敵の位置情報さえ送ってもらえれば瞬時に誘導砲弾を発射制圧可能な
120mm迫と155mm榴で十分な気もする

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:46:40.23

>>204
クラスターやタイ人地雷全廃して
水陸機動団、空母、ステルス

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:49:39.51

>>203
どうやって人員を狭いところに降ろすの？
そりゃ降ろすときはホバリングせざるを得ないが、それ以外はブンブン飛び回るって意味だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:56:11.39

ホバリングしたら撃ち落とされるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:56:27.65

>>203
固定翼機では低空に降りられず地形に隠れる事も出来ない。
RQ-1やMQ-9も正規軍相手ならただの的にしかならない。

>>204
それら火砲が島嶼作戦時に都合の良い位置にいるとは限らない。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:02:30.13

AOH-1を作らないと国産ヘリ技術が断絶して今後の調達に影響がありそう。
自国でヘリ作れない国でかつ、金はあるからアメと欧州は吹っかけてくるようになるだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:04:51.68

>>209
今の状況と変わらんやんけ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:29:54.57

もう攻撃ヘリはAH-1Sを半分の30機ぐらいを延命近代化でいいんじゃね？
エンジンをT700-401に換装して最低限のデータリンクとヘルファイアの運用能力付けて1機10億円位でなんとか。。。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:31:23.48

AH-1Sにはそもそも全天候能力すら無いからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:45:15.49

>>211
新しく買った方が安いまでありそう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:47:32.24

一応1993年製造の74号機以降の16機ほどはFLIR搭載のC-NITE型ではあるっちゃある

AH-1（）

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:49:26.30

なんの役に立つってんだ…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:51:54.03

>>213
AH-1S（C-NITE）×16
AH-64D ×12 （途中サポート終了につきE型改修）

で2029年まで持たせる
かね
AH-1Sは安価なアップグレードキットでも出回ってない限り無理じゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:53:10.19

>>215
防衛大綱の「最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する」

に該当する物とする、てな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:53:46.65

攻撃ヘリの運用方法とかいろいろを失うんじゃ…
とても持たない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:03:50.18

>>216
イスラエル製の全天候対応キットが20億円位だったがシングルエンジンでパワー不足の機体だから意味無いな。中古スーパーコブラは売ってくれなさそう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:04:08.57

>>218
この場合2個飛行隊分の人員と機体は残る
一部改修して試験機として使ったり、運用研究だけして10年過ごす事になるの

島嶼防衛等において、「AHじゃなきゃダメなんです、新型じゃ無いとダメなんです！AH-64D/Eが12機じゃ足りないんです！」
って統幕納得させりゃ別だが

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:14:26.45

>>207
どうやって人員を降ろすの？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:14:28.90

AH-1Sは流石に残らんやろ
攻撃ヘリの価値が減るばかりで高まる可能性も無いのに戦闘機並みの維持費が掛かる物をいつまで維持できることやら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:16:25.17

>>219
売ってくれないも何も陸自は打診してるのかね
水面下で動いてるのかもわからないが、同じ水面下の交渉ならどっちかというとAH-1Zの交渉のほうがまだあり得そう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:21:59.02

>>22
まぁ「1個飛行隊でいいや」と本気で最低限のノウハウ維持のみで割り切るならAH-64D又はEのみになりそう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:31:01.94

>>224
それだと組み立て設備撤去で裁判やった関係上AH-64は
機体の追加が困難なのがつらいな。もう一回事故が起きたら
実戦部隊に8機置くのも困難に

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:35:20.34

ライセンス諦めて輸入してしまう方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:39:57.09

いやノックダウンあきらめた後ライセンス生産なんか論外だが
これから輸入するならなんであの捨てたAH-64の設備活用して
必要なだけ組み立てなかったという批判を受けるから
まず言い出せないだろうという話で

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 06:45:09.10

コスト削減のためにF-35の国内組み立て捨てたって実例あるからいけるいける
それ以前に新規導入が絶望的だが

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 09:42:51.08

>>228
中期防衛に記載がないので望み無し。
F-35の国内組み立てを捨てて輸入する件は記載があったと思うのでその通り。

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:00:44.83

F-35の国内組立放棄はF-3自主開発と交換だろうね
丸ごと購入を良しとしての措置ではないぞ
F-35はそもそも日本側がほとんど自由に改造・改良できない機体だから
もう割り切って1番安い購入方法でよくその分F-3開発・生産に力入れろという話
攻撃ヘリは存在意義そのものが問題になってきているから
どうしても欲しいならアメリカ陸軍や海兵隊の中古機購入やリースを考えたほうがいいかも

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:11:21.89

攻撃ヘリは第一次湾岸戦争の時アパッチが大活躍をしたのでイケイケどんどんでバラ色だったが
近年及び将来に向けては暗黒の世界だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:14:33.17

主力戦闘機のF-15でさえこれ
ましてや攻撃ヘリなんて…

昨年八月まで空自の補給本部長を務めた尾上定正氏は、現場の窮状を厳しい表情で明かした。

その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。
領空侵犯の恐れがある他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。
しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。
仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。

「部品を流用された機体は飛べなくなるからＦ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:17:38.32

一個飛行隊ぐらい攻撃ヘリ維持できるとかこのスレで言ってるけど今有るD型のアップデートすら絶望的だろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:18:51.42

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:24:29.40

>>230
F-15改修で仕事作るんだと思う