攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:45:33.88

>>301
どうしてもら火力支援が欲しかったらAH-64D×12機とAH-1S C-NITE×16機が来てくれるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:02:18.24

>>302
アメちゃん、もっと他に貸してくれるんじゃない？

あちらさんの国益に沿えばええんやね？w

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:07:24.50

>>289
占領されてるところに逆上陸するんだから国外に行くか行かないかなんて関係ないでしょ
攻める土地が敵に落ちていることにはかわりないんだから
そして日本は水陸機動団を作ったのだから干上がりを待たずに逆上陸する想定もしているし、現にドンブリ演習などでAHによる護衛も実際に行っている
そもそも数百キロ飛ばそうなんてお前さんくらいしか考えてないでしょ
おおすみ型と共にDDHの参加した演習の何を見ているのですかと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:11:40.32

今後はひゅうがやいずもを強襲揚陸艦のように運用するのだから
LCACや汎用ヘリを攻撃ヘリで護衛するんだろ。そしてポモルニク級ホバークラフトが陸揚げしていった対空車両に捕捉され(以下略)

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:27:36.72

>>304
これからDDHのスペースはF-35Bに取られる事になるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:23:28.97

>>306
「いずも」型護衛艦を空母化して搭載する予定のF-35Bは8機ということらしいね。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:32:06.30

F-35Bにブリムストーン抱かせてコブラの替わりにならんか？
陸自管轄で～

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:01:26.36

>>292
アメリカファースト（米国内の問題解決が第一）なので、アメリカの
政治はもうそういうのに興味を失ってるので。

>>305
航空脅威からどうやって攻撃ヘリで護衛するのか以下略

>>304
>占領されてるところに逆上陸するんだから国外に行くか行かないかなんて関係ないでしょ

占領されてるところは敵の制空・制海権下になってると考えるべき。
制空権・制海権が確保されていればあとは兵糧攻めでしかない。
太平洋戦争の島しょの戦いで嫌というほど日本軍が味わったでしょう。

そもそも米軍の揚陸艦は対潜がバッチリだから対地攻撃ヘリで
同行する余裕があるわけで、日本のDDHは対潜警戒に従事しないと
普通にDDH自身がやられてしまう。

"このシェフィールドの撃沈の他、イギリス機動艦隊は5月1日から10日の間に
アルゼンチン海軍の209型潜水艦サン・ルイスから、たびたび魚雷攻撃を受け、
対潜行動を強いられ艦艇の損失を避けるべく大幅にその活動範囲を狭めた。
この為、イギリス、アルゼンチン両海軍艦艇同士による大規模な海戦は戦争の
全期間を通じて一切行われず、その後艦艇への攻撃は航空機によるものが
中心となった。 "

例えば中国はアルゼンチン軍と比較にならないほど優勢な潜水艦戦力を
有してるわけですが・・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:05:52.54

根本的に勘違いしている人がいるから言っておくが、正直オーバースペックすぎるF-35Bを陸管轄で入れるなら言い値で買う攻撃ヘリのほうがマシなのよ
ありゃ空さんが持ってるから使い勝手が良いわけで、
例えばたかだか家族経営の個人商店の配達に大型トラックは買わないだろ？
陸にとっては無駄が多すぎるんよ
もっと言えば陸が運用しているのはせいぜいビジネス機止まりだから色んなノウハウも構築しなきゃいけない
だったら必要な時に頭下げて空さんに協力してもらったほうが陸としても"何かと都合がいい"
例えそれがいつでも自由にF-35Bを使える権利と引き換えだったとしても、ね

まあ、欲しくてもそもそもF-35Bなんて買うカネがないわけだが

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:07:13.78

カネはあるじゃないか、他の装備を圧迫してでも捻出するさ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:13:20.68

>>309
気になったんだが

> そもそも米軍の揚陸艦は対潜がバッチリだから対地攻撃ヘリで
> 同行する余裕があるわけで、日本のDDHは対潜警戒に従事しないと
> 普通にDDH自身がやられてしまう。

勘違いしているのかわからないが、アメリカの揚陸艦は護衛となる駆逐艦やら巡洋艦やら(今はないけど)フリゲートやら、とにかく護衛艦を引きつけているよ
日本も普通はDDやらDDGは随伴させるだろう
現にドーンブリッツ15では「あしがら」「ひゅうが」「くにさき」が陣形を組み、SH-60が3機搭載され、CH-47とAH-64が2機ずつ揚陸作戦に投入されている

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:13:38.44

いや核保有で全て解決する

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:14:43.77

>>311
100億のオスプレイを軽く超える150億のF-35Bなんか無理

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:17:32.96

>>312
アメリカの揚陸艦じゃなくて、原子力空母をコアとする対空・対水上・対潜の
カバーの下での話なんだけど。

それ以前に、戦後のアメリカ軍がまともな潜水艦戦力をもってる国に上陸をかけた
実績があるかどうか考えてみてね。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:29:12.31

>>315
外征するわけではないので日本なら
艦上戦闘機→航空自衛隊戦闘機
対潜ヘリ→陸上哨戒機と対潜ヘリ
空母打撃群の護衛(エスコートの意味での)艦→海自護衛艦隊
に変わるだけだろう
対水上のカバーといっても、アメリカはハープーンが主力だし、それなら能力は日本とほぼ変わらない
そもそも一部のアーレイ･バーク級はSSMを積んでいないほどで、ホーネットのハープーンASMに頼っている始末
SM-6が登場したので大幅に強化されるとはいえ、現状では自衛隊のほうが対水上カバーは充実してるのではないかと言えるほど
逆に陸上哨戒機が行動できないほど敵の航空優勢が強ければ上陸作戦など自殺行為に等しいから決行しないだろう
そもそもDDHは多様な作戦に従事するプラットホームとして運用するし、演習を見てもそれを意識しているのは事実だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:30:53.40

>>314
オスプレイは1機あたりの費用なら100億はるかに越えてる
ずっと安いぞF-35B
まあ安心して、予算全体から見れば警備

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:33:11.84

>>317
まあ安心して
買わないから

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:41:06.71

>>318
中期防に載ったんだけどｗ
大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:43:03.51

>>319
陸が買うかどうかの話してるんだけど
頭大丈夫？
陸は、買いません
空自が、買います

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 03:07:09.12

>>320
陸が買うなんてそもそもありえんでしょｗ
まさかそんなもの前提にしてたのか、うわぁこれは大丈夫じゃないですね…
空自が買う、当たり前OK？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 03:23:03.31

こいつ一体誰と話してたんだろ…会話が成り立ってねえ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 08:28:40.64

>>309
ん？アメリカが本音で話し始めた事を言いたいの？

https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/china-riled-by-us-move-on-taiwan-in-new-bill

台湾へのちょっかいは止めろとよ。
世界の警察、とかでなく身近な人達
守るようになりましたな！残念(>_<)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 15:08:32.40

汎用機に武装した程度では大した火力支援は期待できんだろ
かといって攻撃ヘリの優先度が低いから新たな導入も難しい
とくに海を渡る離島の攻防なんかでは攻撃ヘリは本土や沖縄から出撃は厳しい
基本的にはF-35Bや陸上基地からのF-2での支援なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:19:05.27

それいったら1500馬力もでないからフル装備だと20分しか飛べないAH-1S君や、1600馬力しかないOH-1は産廃だとバレちゃうよ。汎用ヘリと変わらない

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:45:42.38

五毛が暴れてるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:49:32.85

確かにw
地方自治体のヘリでさえ二千馬力級が普通だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:15:23.78

「で、その1500馬力の対戦車ヘリで不足する事ってなんかあんの？」
って判定受けてるからなぁ…現状

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:16:32.43

まぁ戦争しない限り攻撃ヘリなんていらないから…　
いや戦闘機も軍艦も戦車もいらないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:26:43.86

陸自ヘリに地上からレーザー照射
昨年10月、宮崎飛行中
2019/1/10 16:56
(c)一般社団法人共同通信社()
　陸上自衛隊西部方面隊（熊本市）は10日、昨年10
月に宮崎県諸塚村の上空を飛行していた輸送ヘリコプ
ターが約1分間、地上方向からレーザー照射を受けた
と発表した。操縦していた副操縦士の左目の視力が一
時低下したが、機長が操縦を代わり機体にトラブルは
なかった。宮崎県警が威力業務妨害などの疑いで捜査
している。

　方面隊によると、昨年10月24日午後7時25分ご
ろ、宮崎県日向沖で夜間飛行訓練を終えた輸送ヘリ
（CH―47JA）が高遊原分屯地（熊本県益城町）に
戻る途中、緑色のレーザー照射を受けた。当時機内に
は整備士も含め10人が乗っていた。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:29:16.43

戦場でもレーザー光線は使われるだろうから、
レーザー光線への対策が必要だな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:25:27.24

今ならレーザー受けた方向を逆に覗き返して、位置の特定まで行える機材とか作れる気はするけど。
逆パターンのレーザー距離計はちょっと金出したら、照射位置をデジカメで捉えてポイント指定できる機械がある。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:38:02.35

サングラスなんて意味をなさないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 20:38:51.47

>>328
中国には戦車揚陸能力はない。
ロシア太平洋艦隊も予算難で戦車揚陸能力どころか作戦行動を実行する金がない。
というヌルい時代が90年代にはあったにはあったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 22:53:01.46

AHがあれば便利
AHがあればより優位になる

それは間違いないが、
「死活的に重要な他の装備品の整備を遅らせてまで必要なの？」

って突きつけられてる現状なのでまずそこを突き崩さないとなぁ
「○○には使える」「○○にはまだ有効」じゃ弱い

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 22:58:14.79

たとえばF-35B×20機削ってでもAH-X×40機調達しないとそもそも我が国の防衛構想が根本的に成立しない
くらいの説得力がないとひっくり返せん

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:21:59.37

>>325
フル装備で飛ぶことはないから安心するんだ。
基地祭の時に、演習でTOW外しちゃいましたねと言ったら、TOWは調子よくないんであんまり使いませんね
あ！70mmハイドラありすもんねと言ったら、ハイドラも単弾頭タイプが入ってこなくて。今までのタイプはクラスター処理でなくなりまして
今、まともに撃てるのは20mmくらいしかないんですよ。と。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:29:38.76

>>336
このスレですらAH使えるのが携帯SAMを持ってこれない隠密行動をした特殊部隊
位しか使える例が出ないからかなり厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:34:03.73

>>338
「使える例」ならいくらでも出せるっちゃ出せるが、大概
「それAHじゃなくても良いよね」とか「それそこまで蓋然性高くないor発生してもcriticalではないよね」になるのが辛い

AHがなければ日本の防衛構想が崩壊するレベルの何かないんか

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:40:09.03

次期中期防までに捻り出さないとまた別表への記載ゼロぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:49:22.77

＞それいったら1500馬力もでないからフル装備だと20分しか飛べないAH-1S君や、
これは酷い
何処で騙された(笑)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:50:14.10

>>339
陸自自体が中多とか装備してAHが無い将来にしっかり備えてるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 23:51:59.21

>>342
島嶼防衛用高速滑空弾なんか2023年実用化で2個大隊創設、島嶼間火力支援やろうとしてるしな…

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:15:05.91

普通に輸送ヘリや汎用ヘリの護衛として使い道は普通にあるんだけどな
そういった用途には速度差がありすぎるので戦闘機は向かないし、これは竹内さん(だったと思うが)とかの戦闘ヘリ懐疑派のジャーナリストも認めてる用途
ただ30機からせいぜい40機くらい、贅沢しても50機くらいあれば良い(柔軟性は増すけどこれはかなり贅沢だと思う)ので、今までのコブラのようには調達する必要はない

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:26:09.30

>>341
それ前からわかっていたことだな。
燃料満載だと兵装システムをフルに搭載できない。
兵装を満載すると燃料を少なくしなければならない。
また夏の山越えなどパワーがないから兵装を積むことができない。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:29:00.62

>>344
それについてはF/A-18でE-2Cを護衛する時のように、進出予定空域一帯をクリアにするってやり方もあるっちゃあるので代替手段が無いわけではない
あれば便利だし最適だが

とは言えship to shore又はShore to Shoreのエスコート用AHって考えは確かにAHの生き残り策として有力な一つだとは思う
とは言えそれやろうとした場合、自機だけじゃなくて護衛対象機も守れないといかんので恐らく高度な電子戦装備やデコイなんかも必須だろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:38:53.05

エスコート用AHに必要な能力ってなんじゃろな

・島嶼間又は艦艇・島嶼間の護衛対象機をエスコートできる航続距離、速度
・途中予想される敵の攻撃、AHやSAMから護衛対象機を防護できる電子戦能力、ソフトキル・ハードキルシステム及び早期発見するISR能力
・護衛対象機の降着地点をクリアにできる対地制圧能力
・艦艇及び連携する戦闘システム（砲兵系、高射系）と見通し線外から連接できるデータリンクシステム

こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:48:25.58

>>345
20分の根拠となる具体的な数字出してみな

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:53:10.36

>>348
20分かどうかは知らん。
航空祭でコブラのPに聞いたら教えてくれるよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:53:56.53

>>346
E-2Cとは違って輸送任務のヘリが飛ぶのは陸地に近いところだし、空爆だけではすべての敵陸上兵力を殲滅できないのは今までの戦争でわかっていることなので…
>>347
普通にアパッチとかヴァイパーとかタイガーとか買えばその辺は一通りついてくるハズだよ
AHが高くなっている理由はそういう機器が増えたのもあるんだから

というかAHを本気で入れるなら欲張らずまとまった数を大人しく輸入してれば実績もあって一番安いんだって…

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:55:05.22

>>348
コブラは燃料満載、兵装満載にすると離陸重量をオーバーするということだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:59:11.95

20mm機関砲弾を約760発かな。
一発約300gとして満載で220ｋｇ。
専用コンテナに装填して機体に乗せるだけでも一苦労だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 01:15:35.91

アベンジャーも空自管轄だっけ？
やっぱ自前で投射出来るモノが欲しいよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 01:37:08.71

アベンジャーは海自管轄でって報道だった
ただ韓国か中国のメディアは空自管轄と言っていたのもある

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 01:49:37.75

無人兵器はどれも似かよった形してて、違いが分かりにくい。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:13:32.51

メーカーによれば、アベンジャーは兵装ポッド吊り下げて単魚雷やソノブイもいけるみたいね

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:29:33.14

>>335、>>336、>>347
AHの強みとしては、現場に張り付ける時間の長さじゃないかな
後、維持ランニングコストの安さ
揚陸支援にしても輸送支援にしても
F-35Bとは速度差は歴然で、ヘリ部隊や地上部隊に随伴はAHでないと無理
特に離島防衛等の比重が高まれば、AHは維持しておきたいところ

>>344
AHの優先度が高い時代ではないが、運用ノウハウ等のアセットは維持しておきたいところだろう
逆に高価なものは必要なく、ヘルファイア程度のミサイルと、30ミリガン、ハイドラが打てればよさそうで、
これができればとりあえずはAH-1S以上の性能にはなる

OH-1の飛行禁止が解けないが、TS1の最新版でもその気になれば多少の武装はできるから、
ある程度偵察攻撃ヘリとして維持できれば十分なのかもしれない
TS1-M-10→TS1-M-1０Aで軸馬力が884→990まで上がっているから
XTS2になると1226軸馬力まで上がってタイガーヘリレベルになるけどね

国産で細々と開発すればよく、高価なセンサー類なんかは
後からアップグレード扱いで入れてもよいかもしれない
そうすれば名目上イニシャルコストが削減できるかも

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:40:13.36

>>350
離島に侵攻した敵の地上発射又は艦載対空火器やから生き残るために強力な自己防御用の電子戦装置が必用とは思うけど、
AH-64E、AH-1Z、ティーガー辺りにそういう装備積まれてるっけ？

あと想定される脅威である中国のZ-10とかに搭載されてるTY-90の射程はスティンガーより優越してるからそれと打ち合いになる事も考えると既存機はどうだろ
スティンガーBlock2が完成してればなぁ
F-35とかで撃墜しろは禁句

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:44:54.80

>>358
禁句でもF-35B導入の目途が立ったのだから、
陸自でも一部AHの持ち替えでも20機程度はF-35Bを運用してみたらどうかとは思うけどね

空自、海自、陸自でそれぞれ運用ドクトリンも異なるので、
陸自には陸自なりの運用ドクトリンがあり、できるはずなので
例えば揚陸艦中心に陸自のF-35Bを運用するとか

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:47:05.71

湾岸戦争開戦初日にAH-64Dがイラク軍レーダー基地襲撃したけど
それを発展させて、強力な電子戦装置を搭載し射程20kmくらいの超高速ミサイルを搭載させるか？

ヘリ搭載用電子戦装備、というか電子戦ヘリはMi-8PPAとかMi-8MTPR-1をロシアが実用化してるが

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 06:56:53.78

>>358
敵のSAMはこちらもHARM類似ミサイルで潰すとして、携SAMは面倒だな
射程外から、あるいは高度を上げてヘルファイアの雨アラレを叩き込んでやるといいとは思うが…
そう考えると微妙

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 07:11:27.79

雨霰とやるならハイドラとかの多連装ロケットだろう必要なのは

とりあえず離島にヘリボーンやろうとする場合、敵…中国軍はまぁ絶対阻止しようとするはずで
想定される脅威は射程12kmのHQ-7や、少なくともスティンガーに射程で優越するTY-90ヘリ用AAM搭載するZ-10戦闘ヘリコプターなわけで、エスコート用AHにはこれを排除できる能力が求められる

事前にF-35で制圧するので安全です、は無しな
そうならAHいらんやん

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 07:17:36.11

>>362
スティンガーより長いのがほしいならAIM-9持ってけばいいじゃないか。
AH-1Zも64も装備出来るんだから。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 07:19:15.85

敵SAMを巡航ミサイルで
高価値目標をF-35のJDAMで
その後の奪還強襲で、自軍のカバーにAHってのがありうる範囲か？とは思ったが
何かしっくりこないな、JDAM代の節約にはなりそう…だが

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 07:21:34.69

↑
スーパーコブラやアパッチはＴ７００エンジン双発なので型式にもよるが最低でも３８００馬力はある。
見ためスーパーコブラみたいでもAH－１Sは動く骨董品だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 07:25:27.94

>>363
AAMはとりあえずそれでよし、としてあとはSAM排除だなぁ
先制して打撃するSEAD能力はもちろん、自機及び護衛対象機を発射された赤外線又は電波誘導SAMから防護できなきゃいかん

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 08:11:54.66

>>366
SEADって基本的に攻撃ヘリでやるものじゃないと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 08:48:09.85

>>367
対空ミサイルの脅威を完全排除してからAH投入する前提なら、AH新規導入いらんやん
その金でF-35増やすよ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 08:58:19.21

UHやCHにとって脅威となる対象を排除するためにAHが必要ってしないと未来が怪しいのに
脅威の排除はAHではやりません、となったらAHの存在意義とは何ぞ
AHが護衛される対象になってるよ

AHを撃破し得る脅威は排除済みの前提だけど、転ばぬ先の杖として念のためにAH連れてきます、なんて理由じゃ新規導入されないのも当然

で、F-35やF-15J 改、F-2による事前打撃はするけど、それでもSAMや敵AHは排除し切れない
それを排除するためにAHを連れてきます、ならそれを積極的に排除できる能力がないと話にならん

どっちだ
事前の脅威は排除済みで出番がないのか
排除し切れない脅威からUHやCHの盾となり、積極的に狩りに行くのか

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 09:15:45.34

>>100
それに、その程度の相手ならAH-1Sで十分だしな
C-NITE型は90年代製造機が多いし延命すりゃまだ使える
AH-64Dも飛行制限解除されるとかE型改修すりゃ30機弱は残せる
なら結局新規導入する理由ないよね、ってなっちゃう。それだと

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 09:30:34.42

>>369
ヘリボーンの脅威はSAMじゃなくて、むしろ歩兵の運用する小火器だよ。
固定翼機からの攻撃では制圧が難しいから攻撃ヘリが必要とされたわけで。

それにヘリでSAM狩りをするなら地形に隠れて最大限暴露を避けるべきで、
「SEAD」って言い方はWWの高度な電子機器を連想させてあまりよくないと思う。

それとも、WWのように自らをレーダーに暴露しECMで防御しながら対レーダーミサイルを遠距離から撃つような能力を要求してるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 09:33:00.25

>>370
攻撃ヘリはAH-1SのC-NITEを改修して延命し部隊再編でいいだろうな。
AH-64D、Eは不要。
C-NITEで延命している間に空自のF-3国産手動開発みたいにOH-1をベースとしたAOHを開発すればいい。
AOHならアパッチ選考の時国産攻撃ヘリとしてある程度の構想はできているので全くのゼロからの開発ではない。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 09:35:16.41

>>371
歩兵の運用する小火器排除出来ればいい、ってんならAH-1SやAH-64Dで十分
大綱中期防の部隊縮小、AH新規導入無しの方針は正しい
で終了するのよね
それはそれで防衛省の正しさが証明されたことで喜ばしい事ではある

次期大綱の2029年以降にAH飛行隊完全消滅させて、汎用ヘリを小火器対応の武装化するからUAVに任せるかになるのかなその場合

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 09:38:08.68

>>372
国産するにしてもOH-1ベースはどうかねぇ？
どんな能力持たせたいのか次第ではプラットホームとして貧弱過ぎる事になるだろうし
国産の方針を否定するわけでは無いが

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 09:59:31.84

>>359
禁句とかじゃなくて、それぞれに運用ドクトリンがあることがわかっているなら陸にとってF-35Bがどれだけ邪魔で無駄な装備か考えてみてください

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:01:44.07

>>369
どっちでもないです
現実には白黒以外にグレーがあるので

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:03:23.08

まぁ必要になったらJTFの中の一つのコマとして空自のF-35Bが配属されるだろうし
仮に陸上総隊司令官がJTF司令官になった場合は配属されたF-35Bを好きに使えばええ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:03:24.39

>>373
そう。それでいいと思うよ。
ヘリボーンなら自身の存在を秘匿するためにも敵SAMは積極的に制圧するより避けるべきで、
LZ近辺にSAMが展開しているならむしろLZを変更するべきだと思う。

というかAH-1SなんかTOW関連機材を下ろしてエスコートとLZ制圧専用にしてしまえばいい。

汎用ヘリの武装化については長距離ATMプラットフォームにするならいいけど、
ヘリボーン護衛としてはベトナムでの問題の再発になるから反対。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:04:26.54

>>373
AH-1Sは
TOWミサイルであること
単発エンジンであること
遅くて輸送ヘリについていけないこと
が問題になっているので、まったく十分ではない

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:06:03.17

>>376
じゃAH新規導入は要らないね
と判断されたのが新防衛大綱中期防、と

>>378
結局頑張って思考実験しても
「あれ？マジで新AH要らないんじゃね？」
って結論にしかならなくて笑うわこんなん

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:08:48.16

>>379
不満はあっても使おうと思えば使えるから十分だろ？
って言われるようなもんやぞ大綱中期防

どうしてもってんならそこにAH-64Dが12機あるじゃろ
それ使え

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:13:37.15

>>381
使おうと思って使えないから問題になってるんだろ
CHの護衛もついていけないほどなのだから
走るには走るがあらゆる性能が時代遅れの1970年式サニーを乗り続けるか、いっそのことプリウスに買い換えるかみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:17:57.15

>>382
じゃAH-1S完全退役させてAH-64D×12機でなんとかしろってこった
買い換えるのは却下されて乗り続けろって結論出てんだよ既に

あとはAH-64Dのみに統一するかAH-1Sの一部も残して数を持たすかのどちらかだ
それが嫌なら新しい価値を生み出すしかねぇの

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:22:29.08

コイツ何でキレてんの
AH-1は性能がダメ、64は数が足りなすぎる、でも新規調達はナシ
だからお通夜になってるのを知らなかったのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:23:46.02

>>384
で「よくよく考えたらAH要らないんじゃね？」ってなったわな

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:37:07.79

答えは攻撃ヘリであり汎用ヘリであるバトルホークに収束されるのか

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:37:34.18

そもそも何機足りてねぇのさ具体的に
その話を具体化しなきゃ大綱中期防引っくり返せんぞ
本格的な侵略事態に対処するための装備はノウハウ維持の必要最低限のみ保持って明記されてるから、AH-64D×12機あれば十分だろって話だし

じゃあ島嶼奪還作戦のヘリボンにしたってベースになった米海兵隊の1コMEUの編成だと直接支援するのはAHは4機、STOVLが6機ってのが基準だが
予想されるAHの任務に何機足りないのかを検証して確立しなきゃお通夜にもなれんよ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 11:07:17.91

まともに使おうとしたら12機じゃ足りないってのは前から言われてるんで…

もっともらしいこと言ってるけど本当にあんまり知らないんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 11:14:24.78

>>388
本格的な侵略事態に対処するための戦力はノウハウ維持の最低限のみ保持する
って明記してるから

ハナッからまともに使う戦力として計上されてない

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 11:31:26.81

もうAH-1Sを残しても意味ないな
残ってるAH-64だけを何とか運用する程度しか
攻撃ヘリの使い道はないということになる

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 11:34:57.45

個人的には攻撃ヘリ後継は
キヨがよく言うcoin機か
もしくは無人攻撃機になるんじゃないかと思ってる

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 11:38:50.44

他国の例だと、練習機をcoin機に改修してたりするんだが、
今度の次期防で空自？が初級練習機の後継機を導入予定だが、これcoin機化を見据えてたりして、なんて妄想してる

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:01:59.62

AH-64は結構金かけたからノウハウの維持て名目で残されてるけど寿命が来たらあっさり全廃されそう

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:08:11.11

>あっさり全廃
むしろ今までの陸自はそうしてきたわけで
チヌークをあれだけ手を加えて改修するのが珍しいくらい
他国ならまだ使ったり、十分中古としての価値があったりするレベルの機体をスクラップにしてきたし、OH-6もAH-1も後継がグダグダなのにどんどん減らしてるし

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:11:17.72

どちらにしても次期中防には攻撃ヘリはない。
それが現実。
夢ばかり見ている攻撃ヘリ厨房のために攻撃ヘリは調達されないよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:18:32.53

別に夢なんか見てないけどな
コンボイの護衛目的と上陸作戦用に必要最低限なトータル30～40機程度あればいいと思ってるしベストはヴァイパーだろうがアパッチ増備でも構わない
大馬力双発、撃ちっぱなしミサイル、スピードがあればなんでも良いだろう
むしろC-NITEを延命して構想にしか過ぎなかったAOHを実現のほうが夢だと思うし、そもそもなぜコブラがまずいのかという根本的な問題点を理解していない

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:21:37.22

>>392
コイン機導入する位ならF-35Bになるんでないかなあ？
操縦士が勿体ないわそんなん
ましてヘリのようには使えない訳だし

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:22:10.35

ま2029年以降に調達されれば良いねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:27:30.76

>>398
攻撃ヘリは作らないと言ったが観測ヘリ後継を作らないとは言ってないとか言ってAOH-1なりOH-1重装備型とか作らんかなあ
それこそヘリボーン随伴用ならタイガーヘリなりマングスタ並みになれば十分だろし

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:30:58.14

>>257
湾岸戦争の話が日本に限った話になるのか？

>>258>>259>>260
なぜ生き残っているのか？有用だからに他ならないだろう。
それに米軍以外は無視か？

結局、この手の論調の奴はこればかり。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:44:01.88

>>400
退役始まってる、サポート期限間に合わないのに後継機やアップデートの予定は全くなしなんて生き残ってるとは言わない
現実見ろよ