攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:40:21.81

>>517
ありゃそうだったか
すまぬ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:42:22.23

>>520
このスレでも何度か出てるけど
OH-1、OH-6、AH-1S、AH-64Dを全廃して、それの後継枠としてAH-Xを30機完成機輸入ってのはアリじゃね

各方面ヘリ隊の観測任務はUAV等に割り振るとして

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:50:00.30

イギリスの海兵隊はCH101とリンクス→ワイルドキャットで編成されてるけど
日本の水陸機動団はCH101と412あとはAH-64系統になるのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:59:32.16

>>522

それはちょっと無理じゃないかな
そもそもAH-64Dの調達が打ち切りになったのは
攻撃ヘリの存在価値に関わるとこが理由なので
丸ごと輸入なら調達できるという話ではない
ようは陸自としては攻撃ヘリという兵種が必要ないという判断がアレ
国内生産が高いという話にすり替えられがちだけど
現実には陸自は攻撃ヘリの存在価値に対して調達打ち切り
そして放置するほど低い評価しかしていない

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:01:20.36

>>524
その理由のソースってあるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:04:04.67

>>524
待て待て
俺は現状否定的な立ち位置だ
お前さんの主張には基本的に全面同意する
同意するぞ
同意したからな？

その上で「もし仮に次期中期防でAH導入が別表にのった場合」
という奇跡のワンチャン通った仮定をかませた場合、妥協に妥協を重ねて>>522のような形になるだろうなってだけの話

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:08:31.36

まだ使えるはずのOH-1を全廃したら陸自調達部の首が飛ぶんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:11:59.68

別表に攻撃ヘリは乗ってないし、むしろ縮小するぞ
装備体系の見直しは次期防でうたってるから首が飛ぶどころかどんどん促進されそうだ

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>２）装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:15:20.04

まあ今年の三月が山場だろねえ
ST1改善とST2の試験がそれぞれあるからそれで判断されるんでないの攻撃ヘリと観測ヘリの命運は

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:24:00.19

>>528
すまん俺が>>526で言ってる新中期ってのは新元号5年（2024）中期を想定してた

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:38:02.30

キヨのブログにUH-Xの値段が当初の見積より高騰しそうとあったな
これで汎用ヘリもOH-1みたいに調達中止になったら目も当てられないな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:48:43.72

>>531
君それ大好きだね
他に適した機材は無いからそういうことにはならないはずなので安心してね

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 19:53:30.28

OH-1だってアパッチだってF-2だって
当初はもっとたくさん作る予定だったんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:11:58.70

高騰の理由が装備マシマシのせい、なら納得するけど、それでも15億くらいで調達できないと厳しいなー。20億とかだと、川重案を蹴っ飛ばした理由づけがやや厳しくなる。
それはそうと、Bell412EPIの時点で$11millionらしいんだけど、邦貨13億はするであろうの中型ヘリを調達できる自治体ってどんだけ残っているの？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:18:12.93

>>534
まとめ買い認めて貰えれば安くなるんだけどな、レポートもまとめ買い前提にトータル取得コスト13.5億としてる訳だし

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:21:54.26

多めに家って18億

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:23:21.12

対空ミサイルの脅威も増してるし
自機防御システムを充足させないと役にはたたないのでは？

w · 2019/01/12(土) 20:25:05.04

川重案は価格の前にﾓﾉが出来てないんだから話にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:41:20.35

もともとUH-1はUH-60JAで巻き取ろうとしてたのが、
UH-60JAが高価すぎて巻き取りが出来なかったんだな…
UH-Xは大丈夫なのかな…

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:42:43.16

UH-60もっとあってもいいと思う…
安ければなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:12:24.68

60はいくらするんですか

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:15:33.78

>>541
だいたい一機でEPX五機分かね

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:22:22.36

>>541
35億円前後

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:28:11.59

丁度倍なのな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:05:16.85

>>533
日本がアメリカに次ぐ世界第２位の経済大国で
貿易赤字に苦しむアメリカさんの肩を持って
米製兵器買ってやろうじゃないか
アッハッハ

という時代が平成の初め頃にはあったんだけど平成の末になるとこの有様。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:23:23.96

正しくはアメリカを越える世界一の経済大国だけど軍事的にアメリカに頼らなきゃいけないし成績追い抜いちゃったからアメリカの機嫌取らないと
よし兵器を買ってあげよう

だ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:33:10.05

株の持ち合いで資産総額が世界一になっていたのは事実だが、アメリカ人がホンダやソニーやニンテンドーを買ってドルで払ってくれる前提だったので親を超えることはそもそも無かった。
そして関税戦争を避けるために米製兵器を輸入しましょうだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:38:28.63

そんなにこめ製品買ったかな？平成初頭の頃は

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:41:28.64

支那が居る限り日米露wの蜜月は続くよw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:53:00.02

コンピューター、医薬品の中でも最新のやつ、旅客機はアメリカ製
みんなが大好きな外食産業の安い肉もアメリカ産

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:54:47.83

日米構造協議の話か？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:58:35.04

UH-XはUH-60の完成品輸入で良かった
UH-X程度の装備のUH-60なら輸入で1機20億以下
100機纏め買いなら16-18億円程度になったろ

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:01:10.27

UH-60なら将来武装させてAH代替・補完の武装ヘリとして
それなりに使い物になったろうに

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:22:44.83

>>552
中古でもよいのでは

金ないのに新車の軽でも贅沢

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:24:00.24

ヒューイでもええんやない？取り合えずダブルで

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:44:23.59

身もふたもないが富士重を通さずベル412を輸入すればよかった

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 23:55:43.21

アメリカですら汎用ヘリに武装でしのぐ方が安いという判断になってきてるしなあ
それ以上のリスクミッションはドローンかF-35にやらせたほうがいいってなる

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 00:51:48.17

嘘つけ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 01:23:04.59

汎用ヘリに武装？
OHは退役したし
UH-1Yにハイドラ積み込んでるけど
ブラックホークにはあまりミサイルとか積んでないような

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 06:46:24.09

C-2/P-1ベースで電子戦機開発だって
今日の読売１面に出てた
戦闘ヘリに予算が大きく割かれる可能性はますます低くなってきた

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 07:28:25.73

>>560
マジだ
2027年にC-2タイプ導入か…

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 10:41:47.06

>>532
輸入かBK117でおk

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 10:46:08.41

UH-72ラコタで良かったんやないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 10:58:03.21

汎用ヘリMi-24のライセンスを取得しよう
かっこいいし使い勝手もよさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 10:58:03.67

>>563
ラコタは今のRFIのテーブルには上がってなさそうなので、ほぼ同じ川重のBK-117案じゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:02:09.18

陸自が戦闘ヘリそのものに見切りをつけてるってどっかにソースがあるのか？
アパッチの不具合や、肝心のお餅が日本じゃ使いにくくてがっかり、とかは聞いたことあるけど、
それはアパッチの話であって攻撃ヘリという機種そのものへの失望ではない筈

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:09:03.11

次期防によると攻撃ヘリ部隊を縮小するらしい

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>２）装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:09:45.29

>>566
ないはず
でも不要論を唱えている人は陸自内にもいると聞く
機数減、開発先延ばし、現有機の延伸はあるだろうが…

ただ最近の装備品取得傾向は実際に必要かどうかでなく政治力で決められてるから、先は見えないと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:12:11.17

>>567
それはしゃーないだろう
着上陸の蓋然性が下がったから戦車を300両程度にまで削減してきてるんだし、
むしろ今まで縮小されてなかった方が凄かった

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:18:22.54

陸の中にだって戦車不要論者位居るだろうよ。海の中にだって護衛艦不要論者位居るだろうよ。
一人の意見をさも全体のように論じ続けるのは典型的な詭弁のガイドライン。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:18:24.10

31中防の内容は、FMS増加による維持予算削減に伴い効率的に運用しようという表現に見える。
ヘリだけじゃなくて全体的な話。

ただ実際の意図は全て読み取れないので、これが攻撃ヘリ不要論にも繋がるのは少なからずあると思う

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:30:11.47

〇〇不要論ってのもあんまり当てにならんからな実際
戦訓や戦争形態や技術の進歩でなんぼでも表裏が変わる
90年代の戦車不要論と攻撃ヘリ万能論を見てれば強く思うよ
ぶっちゃけ不要論が出てる＝有用論もあって議論になってるなら、それはまだ大丈夫な状況

本当にいらん場合は、割と誰も擁護できずに、心の中で不要論に同意出来ちゃってるもんだよ
それこそ戦艦とかな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:32:58.95

まあ次期防でアップデートか後継機の調達があるかどうかが分かれ目だな
>>570
護衛艦不要論はさすががにねえよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:33:09.79

少なくとも今後5年間はOHもAHも導入しない
自然減に任せる
部隊数は縮小する

不要とまでは断じられてはいないが、それで十分足りる程度の扱いってとだな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:33:20.99

お金のない陸自にあって金食い虫だからこういう判断になるんだよ。
OH-1 一機のコストで 10式が3両買えるのだから高いよな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 11:41:43.83

>>574
それはその通りだと思うし、仕方がない事
それでも規模の縮小と廃止・全廃は全く次元の違う話だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:12:58.65

どうみてもMV-22さんの高額維持費に引っ張られてるな。
金が無い割に高い買い物するよな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:28:24.12

V-22よりCH-47を増勢するほうが良かったよな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:30:48.21

>>574
十分足りるわけではないと思う
ない袖は振れないから捨てざるを得ないんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:35:58.89

数的に戦力として見なすことが出来ないぐらいまで減少するのは確実だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:40:46.02

お金をかけないプランだとT2油槽船を平甲板化したコメンストベイ級のような海上ヘリパッドを那覇港に常駐させてヘリの足場にすることもできたなあ。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:47:04.92

>>562>>563
小さいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:00:16.18

>>580
流石に実戦力として運用できる規模は残すだろ
というか、そうでないなら残す意味が無い
本当は今の規模を保ちたいけど、いろんな事情で無理だから減らすことになるんであって、
役に立たんけどただいればいいなんて海原治かって話だ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:16:50.58

>>583
AH-64D12機で戦力になるか？
AH-1S は艦載する訓練すらして無いし

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:20:18.87

流石にAH-1Sには期待してないだろ
あとは引退するに任せると思うぞ
残ったAH-64Dを現役の間どう活用するか程度だろう
AH-64Dが用途廃止が見えてきた時に後継機が無ければ
攻撃ヘリ部隊は消滅することになる

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:26:22.23

アパッチは飛行停止中だからコブラしかないんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:28:56.34

>>584
それは当初はもっと入れる予定だったのがポシャった奴やん
最初から12機で終わる予定だった訳じゃないし、一応はコブラがまだ数的主力を担えたままだった

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:29:56.01

現在飛行停止だからといって永久にではないだろ
それに古いAH-1Sを無理して使うこともかなりのリスクがある
攻撃ヘリ部隊を維持したいなら今有るAH-64Dを活用する以外に手はない
それもダメというのなら攻撃ヘリ部隊は自然消滅する以外にない

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:33:36.92

実戦力は1個飛行隊（8機）しか残さないとしても、他に教育・研究用や予備機も入れたら16機ぐらいは欲しいところ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:34:15.15

そんなんわからんぞ
OH-1なんか2015年からずっと飛行停止中だし

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:34:58.33

残念ながら死亡事故の様な大事故で飛行停止になった機体で再び飛行再開出来た機体は自衛隊には存在しないよ
退役までまだ何年もあったのに退役した入間のＴ３３とか割と最近の話なのに知らんの

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:41:21.37

じゃあ攻撃ヘリ部隊は無くなるということだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:42:08.61

入間のT-33は今で言うとファントムが墜落してそのままリタイアみたいなものだろ
そんなに何年も賞味期限が残ってたわけじゃないし
ただ新規というか追加というか、AHを調達するときにガーディアンが風当たり的にかなり苦しいのはあるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:42:16.11

まだコブラがあるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:45:05.48

ファイアスカウトでOHAH代替できるまでひたすら待ちなんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:48:08.01

>>585
用途廃止前にD型のサポートが2025年までだから次期防に何らかの対策が取られないと確実に消滅する

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:50:07.20

墜落したら基本的にどんな機体でもまず全機飛行停止だろ
そして、解除されたことがない？？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 13:53:58.96

>>596
次期防には攻撃ヘリ部隊は縮小するとしか書いてないな

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 14:26:56.97

>>598
次次期だったな
すまん

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 14:31:59.75

>>591
T-33は1945年に配備開始されたP-80シューティングスターの複座改良型で
空自発足時からある正真正銘の骨董品だったんですよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:03:47.03

ふと思ったがSH-60K改良じゃいかんのか

自己防衛用装置も搭載されてるしヘルファイアも運用可能
防弾板もとりあえずついてる
対潜用装備をぶっこ抜いて、スタブウィングへのヘルファイア搭載数増やせばいけね？
17機まとめ買いの時で1機62億円

次次期中期防あたりで　「国産にどうしてもこだわる場合」　は選択肢の一つになるとは思うのだが

そもそもAH調達の可能性自体がひくい？
うん、そうだね…

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:08:51.87

SH-60Kは高いんだよ。
まさしく島嶼防衛に最適で給油ブーム使って空中給油もできる機体なんだが
自国開発した割高ヘリに比べれば正直価格なんですけどね。
それでも運用上の最優秀は海兵隊とのジョイントオペレーションに参加して後ろの方でV-22使って住民避難とかなんでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:14:17.18

国産する事を仮定すればだいぶお値打ちではあるとは思うけど
それでもまぁ、確かにAH-1ZやAH-64E完成品一括輸入と同じくらいの値段はしてるな…

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:14:24.74

だったらバトルホークのほうがまし
SHは空中給油できない

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:20:28.08

バトルホークならホイストつけて災害派遣にも対応できるんじゃないかという甘い考えがあります。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:22:22.19

空自のSH-60Kは給油ブーム付き。
陸だと給油機持ってないから意味ないんだろうけど他国はCH-130を給油機にしてヘリに給油してるな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:23:13.39

まぁ給油ブーム追加くらいなら改造時に普通に出来るとは思う

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:25:11.73

あなたが頑張って攻撃ヘリになるといいですよ。ガンバって

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:25:47.43

>>7に亀レスだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:26:51.77

>>604
給油装置の搭載にはハゲしくノウハウが必要で通常の機体では装備不可能だからな
この点ではシコルスキの独壇婆
残念ながら国産ホークに陸自汎用ヘリ採用のチャンスはゼロだなw

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:28:08.42

空中給油なんて考慮する必要無いだろ
出来ても給油機が足りんしUHは対応して無い

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:33:00.54

給油装置の重量増もネックだな。
空自のは洋上墜落機の捜索用で給油機も優先してくれるんだけど、陸自の都合で給油機を明け渡すことはないと思う。
ただし海自がP3に給油装置つけて特選群輸送はあるかもよ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:40:20.79

空自のSHねえ
どや顔だが自分で書いてて気がつかないのか、本当に知らないのか…

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:48:03.44

SHで統一してるけど後期調達分はペイブホークと言いたいのか。
改修でHHにできるかどうかは知らん

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 17:52:51.92

>>610
わかりにくい書き方したこちらも悪いが、SHだったらバトルホークのほうがましってことな
あれを改造したところでヘルファイアを増やすにはバトルホーク化しかないし、それだったら余計なものが付いていない陸上型ホークをベースにしたほうがいい

HHは知っている癖にSHとUHの区別の付かない奴がひとりいるようだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 18:26:52.52

もはや戦闘ヘリのスレではなく汎用ヘリのスレになったな（笑）

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 18:54:02.88

汎用ヘリをいかにして戦闘ヘリに近づけるかスレ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 18:56:24.29

いいこと思いついた。
汎用ヘリのヒューイUH-1を全幅1m以内に抑えてAH-1と命名します以下略

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 18:56:25.87

自衛隊の次期・・・に関してだと3年は碌に動きも無さそうだからな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 18:56:28.04

よしベルUH-Xをタンデム操縦に（仕様