攻撃ヘリ総合スレ 30

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1名無し三等兵
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2019/01/04(金) 10:25:44.90ID:llTWrUXZ
まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
2019/01/16(水) 19:22:06.27ID:GplaWOo/
制空権が前提になるが
高高度からレーザー誘導弾おとして近接支援するだけなら滞空時間6時間あるスーパーツカノが有力。
航空機最弱クラスになるけど対空ミサイルも詰めるので攻撃ヘリ狩りも出来る。
2019/01/16(水) 19:22:49.17ID:qEbSk5cW
プロペラ機に対する認識が古すぎて草
ペイブウェイ誘導爆弾やちょっとしたAAMも積めると言うのに
まさかA-1の頃のように機関銃と無誘導爆弾とロケットポッドしか積めないと思ってるのか

>>749
出回っているシリアやらなんやらを戦ってきた米軍が価値を認めてるんですよ
2019/01/16(水) 19:41:26.15ID:cpLDKsKd
まぁCAS専門なら高高度からA-29でペイブウェイ放り込むなんて使い方でもいいのは確かや
陸自に導入すべきかは別としてだが
2019/01/16(水) 19:43:18.37ID:qEbSk5cW
COIN機が無駄という訳ではないが陸軍に導入すべき装備ではないよね

LR-2？聞こえませんねぇ…さて、何のことだか
2019/01/16(水) 19:43:29.08ID:GplaWOo/
そもそもが、A-10投入するまでも無いが攻撃ヘリの滞空時間の隙をついたゲリラ戦法を制するためだから安いしいいよ。どうせ高高度からは降りてこない
2019/01/16(水) 19:44:18.15ID:7Yoh7pGD
無人機じゃ駄目なの？
2019/01/16(水) 19:45:32.27ID:cpLDKsKd
>>754
そもそもをいってしまうと最近はA-10も高高度から誘導爆弾やマーベリック撃ち込むのが主流だしな…

>>755
それも手段の一つではあるが、
無人攻撃ヘリ計画のUCARって10年以上前に一度やろうとしてポシャッてんのよね米
2019/01/16(水) 19:45:40.76ID:jcOlZWcR
>>755
真面目な話そんな用途なら無人機で良いんだよな……
2019/01/16(水) 19:46:31.83ID:OTSDBxQM
米軍が使用するというより、現地人軍に即席空軍つくる為の機体でしょ？
2019/01/16(水) 19:48:56.24ID:cpLDKsKd
>>758
A-29は米軍がA-10後継のために検討してる
最近はA-10も高高度からJDAMやマーベリック落とすだけなので「ぶっちゃけ陸軍支援専門機ならペラ機でよくね？」ってなってる
2019/01/16(水) 20:04:12.95ID:GplaWOo/
新型無人機開発より、将来はボーイング傘下になる勢いのエンブラエル既存機をの流れ。
余ったら初等練習機だ
2019/01/16(水) 20:17:11.96ID:OTSDBxQM
>>759
それは見ものだね
2019/01/16(水) 20:20:46.94ID:Lp3PAQM3
どこかでA-10はパイロットが機関砲を使いたがるのが問題になってるとかいうのを見た覚えがある
2019/01/16(水) 20:22:05.69ID:cpLDKsKd
もともと空軍がここ数年のA-10のCAS実績がほとんど誘導爆弾やミサイルによるスタンドオフ攻撃である事の統計を出して、
A-10の退役とF-16、F-35による代替をさせようとしたのを陸軍が大反対、議会が否決

その結果陸軍支援戦闘機がどうしても必用になったって話だからな
2019/01/16(水) 20:23:10.23ID:H/K4uE25
AH-1とOH-1廃棄、AH-64D売却処分して
AH、OHの役割を全部AH-1Zに受け持ってもらおう（提案
2019/01/16(水) 20:28:00.95ID:cpLDKsKd
あるいはAH-64Dを全部E型に改装
足りない分をAH-64E完成品輸入、とか

まぁそれも次々期中期で計上されたらの話だが
2019/01/16(水) 20:35:31.63ID:UkUdrbDA
AH-64Eネタが必ずと言っていいほど出るが、
センサー類やライセンス等色々と使い物にならなかったAH-64Dを、
異例ともいえる手法で調達中止にしたのだから、
今更AH-64Eがあるわけないと思うが
2019/01/16(水) 20:38:54.05ID:cpLDKsKd
>>766
そもそもでいえば新規調達そのものが絶望的であるわけないのです
2019/01/16(水) 20:43:57.86ID:jcOlZWcR
今年には結論出るんでね？
まあ見てろ、OH-1の復活とAOH-1の誕生と412EPXにST2搭載があるから
2019/01/16(水) 20:45:57.29ID:DdK6LTq0
>>767
陸自のやる気のなさからして新規調達は絶望的にしか見えないんだが
2019/01/16(水) 20:48:16.33ID:cpLDKsKd
>>769
せやからそう言ってる

ってわかりにくかったかすまん
「絶望的で、あるわけないのです」だな

酔いが回ってたって事で許してくれ
2019/01/16(水) 20:58:59.36ID:H/K4uE25
新中期防には記載されていないが、RFI提出に係る要望は
出されているし、数年中に導入開始はされるんじゃないの
既存AH、OHの維持費を一気に削ればまとまった調達予算は
できるでしょうに
2019/01/16(水) 21:08:45.52ID:OTSDBxQM
海自でオスプレイAEWがトピックになったりしてるけど、むしろ陸自に国産センサーポッド付きオスプレイを配備して、イージス艦みたいな役割与えた方が良いんじゃないか
ミリ波・XバンドAESA・赤外線センサー装備してセンサーデータを地上送信し、地上でAIで目標判別・戦域状況マップを作成する
2019/01/16(水) 21:21:17.88ID:YVrrAlLV
何言ってるか分からないよ
2019/01/16(水) 21:23:01.59ID:AaGY9NQe
>>772
E-8 ジョイントスターズみたいな？

グロホ買うしそれでよくね
2019/01/16(水) 21:26:06.43ID:cpLDKsKd
グロホて光学センサー主体じゃね
2019/01/16(水) 21:28:49.23ID:AaGY9NQe
いやブロック40ならいいレーダー持ってるよ
777名無し三等兵
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2019/01/16(水) 22:00:49.41ID:sz4NHAfk
夜間でも攻撃ヘリにとってMANPADS持った歩兵は驚異なのかな？FLIRで探知されて一方的に虐殺されそうだけど
2019/01/16(水) 22:57:33.64ID:h97x/eHW
>>743
離島に携行SAMを持ち込んだってシュチュエーションなら戦闘ヘリ側から見たらまったく怖くないかな
携行SAMよりも基本的に戦闘ヘリの搭載火器のほうが射程が長く島である以上そこから進出してくる可能性もない
一方的に攻撃し弾が無くなれば母艦に帰り補給を受けるだけ　艦砲とセットで入念で安全なな火力投射が可能だ
さらに射程の長い中距離SAMクラスを持ち込まれた場合　戦闘ヘリは近寄れないが中距離SAMはサイズが大きく
これを守れるトーチカの構築には時間がかかりその前に艦砲でいくらでも破壊できる　
逆に中距離SAMを守れるトーチカまで構築されるとF-35などのSDBなどが必要になるかな　
トーチカの位置を完全に把握できた後でだが
2019/01/16(水) 23:00:49.28ID:h97x/eHW
>>759
おれはA-29よりもウルヴァリンのほうを応援していたけどA-29採用になるみたいね
2019/01/16(水) 23:07:18.92ID:GplaWOo/
A-10もともと正規軍相手の対戦車兵器だったから
非正規兵相手の近接支援なら安物機体を多数配備した方が良さげではある
2019/01/16(水) 23:08:14.87ID:2xTfqLKX
coin機でも滑走路いるから運用がな
ヘリならその辺の空き地にでも降りられるが
2019/01/17(木) 00:33:47.88ID:QsqQs81k
>>778
母艦にヘリ積んで運んで来る間に敵兵は見つからない所に隠れてるだろ
2019/01/17(木) 00:58:34.81ID:lUZGGTN4
役に立つのだろうか？
無人機の方が。。。
https://youtu.be/-qQSZpVO9RM

AH-64Eって塩害対策とかやってたっけ？
英国アパッチは対策してると何かで読んだ
784名無し三等兵
垢版 |
2019/01/17(木) 07:20:56.71ID:VjNAKswB
US Army AH-64E Apache Guardians started qualifications with Amphibious Assault Ship USS Peleliu

って記事によれば
米陸軍がAH-64Eの艦上運用の実証試験とかはしてるようだが
さて
2019/01/17(木) 07:45:25.68ID:4amEd7Sh
スーパーコブラかベノムでいいな。
2019/01/17(木) 07:59:42.12ID:t85AcP0c
何が？
2019/01/17(木) 09:21:48.22ID:8j9XKXjI
なんか、ここの話題を読んでると、攻撃ヘリよりヤーボのスレかと思ってしまう。
2019/01/17(木) 09:39:43.95ID:0GLO9D8I
>>787
僕の考えた最強の攻撃ヘリが欲しい欲しい病の奴ばかりだな。
陸自のアパッチ導入に加担していた奴と同じだな。
2019/01/17(木) 12:17:12.39ID:X5XUPDBF
米海兵隊の♂プレイ運用をみると
護衛ヘリがいるからアパッチはそっちいく予感。
2019/01/17(木) 14:37:27.68ID:F7ojinkP
>>777
夜間の場合、MANPADSの運用者側がヘリを見つけられない。
基本、MANPADSの運用は肉眼頼りだから。
一応、MANPADSに付ける暗視装置もあるが、視野が狭くて捜索に使うのは
すごく難しい。
2019/01/17(木) 15:27:50.31ID:8xgQ05ry
>>774
E-8 ジョイントスターズは正にそれ
オスプレイを母機にした国産ミニE-8
2019/01/17(木) 15:30:57.05ID:fFGRhiMr
>>791
オスプレイにする必要性は？
2019/01/17(木) 16:04:31.91ID:8xgQ05ry
垂直離着陸機だから部隊に近い場所で運用できるし、グローバルホークより安い


P-1のHPS-106に対地モード追加して転用した方が安上がりかな？
爆撃機にもなるし
794名無し三等兵
垢版 |
2019/01/17(木) 19:34:24.95ID:PW3vhsa7
2000年代初頭はアメリカ兵器を
よく考えもしないで導入しようという勢力が猛威をふるっていた
空自でもF-22欲しいと暴走してF-2調達中止
肝心なF-22失敗して旧式なF-4を限界を越えて使うはめに
F-2は発展性がないとかケチつけたがF-35は改修の自由なし
いまじゃF-2は現場で評判がよい機体になってるのに
陸自の最強ヘリ欲しいと暴走した連中も空自の外国機派ど同質の連中
すごく短絡的で小児的欲求で暴走していた
2019/01/17(木) 19:54:31.86ID:ZyuIYEP2
空自FI畑は単発機嫌いらしいからなぁ（なのでF-22の輸出不許可が確定するまでF-35にも興味無かった）
それにF-2調達終了が決まった2004年時点では、後に初期不良は全部治ってAAM-4もAAM-5も運用できるようになるなんて分からなかったし

陸自航空科がUH-1/AH-1後継にUH-60/AH-64D入れて米陸軍の方と歩調を合わせようとしたのは、予算が潤沢だったバブル期のノリを引きずってただけじゃないかと
2019/01/17(木) 21:59:01.87ID:kLeZ8NDx
>>794
軍人だってお役人だ、柔軟な発想などというものはない
根気良く開発しようにも政治の都合で予算削減の大号令が頻繁に掛かるんじゃ、しょうがないともいえるけどな
2019/01/17(木) 22:04:13.55ID:vzMpnoRu
当時唯一の実用ステルス双発戦闘機ならゲットに動かんはずはないわなぁ
アパッチは擁護のしようもないけど
2019/01/17(木) 23:06:27.51ID:DvDIIOvo
>>796
どうしてもアパッチが欲しい欲しいで出来レースまで仕込んで工作するんだからね。
本当に幼児以下だな。
幼児ならダメと言われた段階でやめるだろう。
2019/01/17(木) 23:17:53.24ID:kLeZ8NDx
>>798
逆逆、何も知らないんだな
当時提案書でまともに内容のあるものを出した、既にできてるもんはアパッチだけだったんだよ
知らないで話すんじゃ赤ん坊だぞお前

そこにない物を食べるのは、赤子ですら物理的に無理だ
2019/01/17(木) 23:30:44.45ID:DvDIIOvo
>>799
それでこのざまだ。
アパッチがまともな提案書だったというが日本で使い物にならないでディスコン。
笑わせるな。
他にまともな提案書がないというなた相手が提出するのを待つのでなく自分たちから詳しく調べるだろう。
それもしないで与えられるものだけで判断。
幼児。
お子ちゃんだな。
大人は足りない分は自分でしらべる。
2019/01/17(木) 23:31:35.34ID:kLeZ8NDx
>>800
その愚痴を俺にぶつけられても困る、アホ臭いなあ
お前の怒りは分かるが、知ったこっちゃねえよ（困惑
2019/01/17(木) 23:32:06.97ID:kLeZ8NDx
>>800
ああ、あとな
AH-1Zができていない以上どうしようもないだろ？
喚けばミカン製品が完成すると思うのは幼児だよ･･･
2019/01/17(木) 23:56:55.65ID:QsqQs81k
ていってもF-35も完成する前に採用を決定してるけどね
2019/01/17(木) 23:59:34.76ID:kLeZ8NDx
選定決まったの、米空軍への納入が始まった後だからな
ブロックによるけど、一応できてはいたさ
2019/01/18(金) 00:01:51.07ID:UKrdFCoI
陸自のAH-64D選定は2001年、AH-1Zは2000年に試作機が初飛行したばかりだ
どうしようもないね
2019/01/18(金) 00:35:00.01ID:az7yei4L
まあ陸自の攻撃ヘリ部隊は縮小か自然解体で違う部隊に改変かどちらかだろう。
2019/01/18(金) 00:47:26.29ID:t61s4ecc
アパッチの導入を今の視点で非難するのはわかる
でも当時その事をキチンと指摘出来る、した人はいたのかなあ
2019/01/18(金) 00:51:30.70ID:/yUTT2qv
>>807
当時はいよいよ世界最強戦闘ヘリたるアパッチ採用か！と喜んでた人が多かったんでないかね？
2019/01/18(金) 06:41:49.91ID:DXeHSkHx
AH-64Dに何を求めていたか？ということなんだよね
攻撃力なのかセンサー能力なのか
OH-1との連携に拘ってたところ観ると実はセンサー能力なんじゃないかな
だからAH-64D調達の失敗に対する答えは、国産E-8ジョイントスターズなんじゃないか
候補としては、
オスプレイに国産センサーポッド
P-1のHPS-106に対地モード
2019/01/18(金) 06:45:38.90ID:hLs6gmFp
>>807
センサーの出来具合があのザマで、維持費もあのザマだったなんて、一般には出ようのない話だからなぁ
だが、調達担当がそれに対してアンテナが鈍かったのは、それはそれでいただけない
考えようによっては、それを上に伝える情報共有能力が失われていたとか…まさかな
単なる調達失敗よりよほど酷い想像になる
2019/01/18(金) 06:48:13.03ID:mdzlErwH
>>809
ケロロの人によれば
陸自データリンクの起爆剤

結果は
2019/01/18(金) 07:13:45.76ID:DXeHSkHx
>>810
スバルなんだよね
2019/01/18(金) 07:36:31.42ID:G6ljhQmA
Sの置き換えならスーパーコブラでいいだろ。
エンジンパワー3倍で全天候戦闘可能な上位互換機だし
814名無し三等兵
垢版 |
2019/01/18(金) 08:20:17.52ID:uv5xRjhy
>>813
いいだろ、と言うより土下座して拝み込んでようやく中古AH-1Wの芽が出るか出ないか程度の扱いの悪さ
815名無し三等兵
垢版 |
2019/01/18(金) 08:28:10.16ID:13gbZhId
そもそも採用する前に、実物飛ばして国内でトライアルとかできなかったのかね
試乗せずにカタログだけ見て購入したようなものかな
2019/01/18(金) 08:50:44.61ID:hLs6gmFp
そんなことを行う費用は余計な費用だから削られるんだろうな
結果的に高くついたわけだが…
2019/01/18(金) 09:18:09.73ID:YXS6m5Lw
>>812
スバルは自社が儲かれば国防なんて二の次と思っているようだな。
自動車の不正の件を見てもあのざまだ。
スバルは国防から少し離したらいいかもしれないな。
2019/01/18(金) 09:26:04.84ID:DXeHSkHx
スバルはただ漫然と売ればいいと思ってやってる
だから陸自の願望を読み取れない
結果、攻撃ヘリと汎用ヘリを破壊した
オスプレイの整備もなんかおかしなことになってる
2019/01/18(金) 09:29:32.14ID:DXeHSkHx
AH-64Dの攻撃力に関しては、F-35の大量調達で装備の問題ではなく運用の問題になった
だから、残ってる課題はセンサー能力
2019/01/18(金) 09:45:17.41ID:hwQyKsrs
個別企業の問題に押し付けても解決する話じゃあるまいに･･･
2019/01/18(金) 09:47:35.34ID:YXS6m5Lw
戦闘の様式変化と対空火器の向上で攻撃ヘリは費用対効果の非常に悪い兵器になってしまったな。
2019/01/18(金) 09:48:16.42ID:UlNTeaAv
スバルへの八つ当たりが凄いな
2019/01/18(金) 10:05:00.72ID:zdbn60qw
OH-1を三年も飛行停止にしている川崎とMHIもたいがいやな
2019/01/18(金) 10:21:31.31ID:U0iNNfx7
>>815
>>816
競合機種もなく黙ってれば採用されるのにトライアルなんかに応じるバカなメーカーは無いだろ
レーダーの欠点も隠したいだろうし
欠点がバレれば国産される
825名無し三等兵
垢版 |
2019/01/18(金) 11:12:36.10ID:4/Vkq14c
スバルの御料車見たかったなあ><;
いやマジで トヨタに86供給のスバル
(一応ホンダも候補に)
2019/01/18(金) 11:14:24.23ID:xMrV0lAk
そもそもスバルが何か工作した訳ではなく、川崎が官制談合に乗ってバレたんだよな。
827名無し三等兵
垢版 |
2019/01/18(金) 11:42:18.53ID:09kfoJgq
まあBOEの土下座にスバルも入ってるけどねw
2019/01/18(金) 12:10:19.00ID:YXS6m5Lw
得しているのは税金で自分の欲しいおもちゃを好き勝手にメーカーに調達する陸自のオタクということだな。
2019/01/18(金) 12:22:16.31ID:hJfOmGEQ
>>828

IDコロコロしない人wまた登場w
スバル車に一家全員コロされた人だねキット
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
2019/01/18(金) 12:32:40.24ID:YXS6m5Lw
>>829
これで陸自攻撃ヘリ部隊は終わり。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経。
2019/01/18(金) 12:35:24.91ID:oOGkRJIr
あんたの中wではなw
2019/01/18(金) 12:43:53.33ID:YXS6m5Lw
次期中防では攻撃ヘリの記述は無し。
部隊再編、有効利用の記述はあり。
さようなら。
2019/01/18(金) 17:26:22.71ID:G6ljhQmA
>>819
島嶼への上陸支援で使うのにちょうど良い数だわな
2019/01/18(金) 17:51:45.25ID:U0iNNfx7
ていうかAH-64DよりF-35Bの方がセンサー能力も高いから大丈夫だろ
2019/01/18(金) 18:01:59.64ID:G6ljhQmA
F35は高性能機だが近接支援はできないよ。
2019/01/18(金) 18:20:39.28ID:DXeHSkHx
>>834
F-35はセンサーとして使えるとしても、外国機であるし、目標が何であるか判別する能力も戦闘機なりでしかないんじゃないか
2019/01/18(金) 18:23:55.70ID:dJCQw2kH
アパッチも外国機じゃん
2019/01/18(金) 18:26:53.83ID:DXeHSkHx
>>837
だから頓挫したんでしょ
F-35もなかなか思う通りにならなかったり、アメリカにデータ筒抜けだったり、問題起こすと思うよ
2019/01/18(金) 18:29:58.49ID:YXS6m5Lw
ファーウェイの機器が中国にデータが筒抜けのようにアメリカ製品ならアメリカに筒抜けだろうな。
PCを使うのでも怪しい。
マイクロソフトやgoogleにも筒抜けだろう。
2019/01/18(金) 18:31:20.78ID:l57pYvVb
アメリカに敵対出来ないように仕込んでるらしいね
2019/01/18(金) 18:50:38.90ID:DXeHSkHx
>>839
PCやiPhoneなんて筒抜け前提でしょ
だいたいエリスだかっていう故障検知システムも勝手に弄らせない為
F-35は乗って使うだけしか出来ないレンタル戦闘機
2019/01/18(金) 18:52:13.86ID:G6ljhQmA
F35では車両までは捕捉できても
歩兵まで把握して機関砲で虐める事はできないよ。

理由は速度が速すぎるから
2019/01/18(金) 18:59:57.32ID:3Sm5W+aJ
>>842
歩兵用超小型誘導爆弾が必要なのかもしれんな
2019/01/18(金) 19:16:59.80ID:U0iNNfx7
>>835
何でF-16は出来てF-35は出来ないんだよ
845名無し三等兵
垢版 |
2019/01/18(金) 20:51:12.94ID:jf/qxWbg
>>823
原因は三菱が100だけどね。
2019/01/18(金) 21:33:31.90ID:9HUyiEeW
>>843
F35AはSDBを24発積める。
2019/01/18(金) 22:05:19.26ID:FLSohyid
>>844
F-16を腐る程持っている米軍もAH-64Eの調達を進めている。
2019/01/18(金) 22:09:18.95ID:brp/4nS5
攻撃ヘリが有用だってのは疑いの余地はねーんだが
日本の防衛において攻撃ヘリがなきゃ根本から破綻するって程の必須アセットかと言われると割とそうでもないのが辛い
2019/01/18(金) 22:44:16.52ID:G6ljhQmA
陸自が保有できる航空戦力という点でいつ対地支援打ち切るともしれない空自の航空機とは違う。
島国なので上陸部隊との水際の攻防や海をまたいで増派が必要な局面では結構重要だよ。
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