攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:45:25.68

スーパーコブラかベノムでいいな。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:59:42.12

何が？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 09:21:48.22

なんか、ここの話題を読んでると、攻撃ヘリよりヤーボのスレかと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 09:39:43.95

>>787
僕の考えた最強の攻撃ヘリが欲しい欲しい病の奴ばかりだな。
陸自のアパッチ導入に加担していた奴と同じだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:17:12.39

米海兵隊の♂プレイ運用をみると
護衛ヘリがいるからアパッチはそっちいく予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:37:27.68

>>777
夜間の場合、MANPADSの運用者側がヘリを見つけられない。
基本、MANPADSの運用は肉眼頼りだから。
一応、MANPADSに付ける暗視装置もあるが、視野が狭くて捜索に使うのは
すごく難しい。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:27:50.31

>>774
E-8 ジョイントスターズは正にそれ
オスプレイを母機にした国産ミニE-8

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:30:57.05

>>791
オスプレイにする必要性は？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:04:31.91

垂直離着陸機だから部隊に近い場所で運用できるし、グローバルホークより安い

P-1のHPS-106に対地モード追加して転用した方が安上がりかな？
爆撃機にもなるし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:34:24.95

2000年代初頭はアメリカ兵器を
よく考えもしないで導入しようという勢力が猛威をふるっていた
空自でもF-22欲しいと暴走してF-2調達中止
肝心なF-22失敗して旧式なF-4を限界を越えて使うはめに
F-2は発展性がないとかケチつけたがF-35は改修の自由なし
いまじゃF-2は現場で評判がよい機体になってるのに
陸自の最強ヘリ欲しいと暴走した連中も空自の外国機派ど同質の連中
すごく短絡的で小児的欲求で暴走していた

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:54:31.86

空自FI畑は単発機嫌いらしいからなぁ（なのでF-22の輸出不許可が確定するまでF-35にも興味無かった）
それにF-2調達終了が決まった2004年時点では、後に初期不良は全部治ってAAM-4もAAM-5も運用できるようになるなんて分からなかったし

陸自航空科がUH-1/AH-1後継にUH-60/AH-64D入れて米陸軍の方と歩調を合わせようとしたのは、予算が潤沢だったバブル期のノリを引きずってただけじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:59:01.87

>>794
軍人だってお役人だ、柔軟な発想などというものはない
根気良く開発しようにも政治の都合で予算削減の大号令が頻繁に掛かるんじゃ、しょうがないともいえるけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 22:04:13.55

当時唯一の実用ステルス双発戦闘機ならゲットに動かんはずはないわなぁ
アパッチは擁護のしようもないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:06:27.51

>>796
どうしてもアパッチが欲しい欲しいで出来レースまで仕込んで工作するんだからね。
本当に幼児以下だな。
幼児ならダメと言われた段階でやめるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:17:53.24

>>798
逆逆、何も知らないんだな
当時提案書でまともに内容のあるものを出した、既にできてるもんはアパッチだけだったんだよ
知らないで話すんじゃ赤ん坊だぞお前

そこにない物を食べるのは、赤子ですら物理的に無理だ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:30:44.45

>>799
それでこのざまだ。
アパッチがまともな提案書だったというが日本で使い物にならないでディスコン。
笑わせるな。
他にまともな提案書がないというなた相手が提出するのを待つのでなく自分たちから詳しく調べるだろう。
それもしないで与えられるものだけで判断。
幼児。
お子ちゃんだな。
大人は足りない分は自分でしらべる。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:31:35.34

>>800
その愚痴を俺にぶつけられても困る、アホ臭いなあ
お前の怒りは分かるが、知ったこっちゃねえよ（困惑

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:32:06.97

>>800
ああ、あとな
AH-1Zができていない以上どうしようもないだろ？
喚けばミカン製品が完成すると思うのは幼児だよ･･･

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:56:55.65

ていってもF-35も完成する前に採用を決定してるけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:59:34.76

選定決まったの、米空軍への納入が始まった後だからな
ブロックによるけど、一応できてはいたさ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:01:51.07

陸自のAH-64D選定は2001年、AH-1Zは2000年に試作機が初飛行したばかりだ
どうしようもないね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:35:00.01

まあ陸自の攻撃ヘリ部隊は縮小か自然解体で違う部隊に改変かどちらかだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:47:26.29

アパッチの導入を今の視点で非難するのはわかる
でも当時その事をキチンと指摘出来る、した人はいたのかなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:51:30.70

>>807
当時はいよいよ世界最強戦闘ヘリたるアパッチ採用か！と喜んでた人が多かったんでないかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 06:41:49.91

AH-64Dに何を求めていたか？ということなんだよね
攻撃力なのかセンサー能力なのか
OH-1との連携に拘ってたところ観ると実はセンサー能力なんじゃないかな
だからAH-64D調達の失敗に対する答えは、国産E-8ジョイントスターズなんじゃないか
候補としては、
オスプレイに国産センサーポッド
P-1のHPS-106に対地モード

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 06:45:38.90

>>807
センサーの出来具合があのザマで、維持費もあのザマだったなんて、一般には出ようのない話だからなぁ
だが、調達担当がそれに対してアンテナが鈍かったのは、それはそれでいただけない
考えようによっては、それを上に伝える情報共有能力が失われていたとか…まさかな
単なる調達失敗よりよほど酷い想像になる

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 06:48:13.03

>>809
ケロロの人によれば
陸自データリンクの起爆剤

結果は

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 07:13:45.76

>>810
スバルなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 07:36:31.42

Sの置き換えならスーパーコブラでいいだろ。
エンジンパワー3倍で全天候戦闘可能な上位互換機だし

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:20:17.52

>>813
いいだろ、と言うより土下座して拝み込んでようやく中古AH-1Wの芽が出るか出ないか程度の扱いの悪さ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:28:10.16

そもそも採用する前に、実物飛ばして国内でトライアルとかできなかったのかね
試乗せずにカタログだけ見て購入したようなものかな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:50:44.61

そんなことを行う費用は余計な費用だから削られるんだろうな
結果的に高くついたわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:18:09.73

>>812
スバルは自社が儲かれば国防なんて二の次と思っているようだな。
自動車の不正の件を見てもあのざまだ。
スバルは国防から少し離したらいいかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:26:04.84

スバルはただ漫然と売ればいいと思ってやってる
だから陸自の願望を読み取れない
結果、攻撃ヘリと汎用ヘリを破壊した
オスプレイの整備もなんかおかしなことになってる

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:29:32.14

AH-64Dの攻撃力に関しては、F-35の大量調達で装備の問題ではなく運用の問題になった
だから、残ってる課題はセンサー能力

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:45:17.41

個別企業の問題に押し付けても解決する話じゃあるまいに･･･

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:47:35.34

戦闘の様式変化と対空火器の向上で攻撃ヘリは費用対効果の非常に悪い兵器になってしまったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:48:16.42

スバルへの八つ当たりが凄いな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:05:00.72

OH-1を三年も飛行停止にしている川崎とMHIもたいがいやな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:21:31.31

>>815
>>816
競合機種もなく黙ってれば採用されるのにトライアルなんかに応じるバカなメーカーは無いだろ
レーダーの欠点も隠したいだろうし
欠点がバレれば国産される

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:12:36.10

スバルの御料車見たかったなあ><;
いやマジでトヨタに86供給のスバル
(一応ホンダも候補に)

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:14:24.23

そもそもスバルが何か工作した訳ではなく、川崎が官制談合に乗ってバレたんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:42:18.53

まあBOEの土下座にスバルも入ってるけどねw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:10:19.00

得しているのは税金で自分の欲しいおもちゃを好き勝手にメーカーに調達する陸自のオタクということだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:22:16.31

>>828

IDコロコロしない人wまた登場w
スバル車に一家全員コロされた人だねキット
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:32:40.24

>>829
これで陸自攻撃ヘリ部隊は終わり。
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:35:24.91

あんたの中wではなw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:43:53.33

次期中防では攻撃ヘリの記述は無し。
部隊再編、有効利用の記述はあり。
さようなら。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:26:22.71

>>819
島嶼への上陸支援で使うのにちょうど良い数だわな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:51:45.25

ていうかAH-64DよりF-35Bの方がセンサー能力も高いから大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:01:59.64

F35は高性能機だが近接支援はできないよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:20:39.28

>>834
F-35はセンサーとして使えるとしても、外国機であるし、目標が何であるか判別する能力も戦闘機なりでしかないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:23:55.70

アパッチも外国機じゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:26:53.83

>>837
だから頓挫したんでしょ
F-35もなかなか思う通りにならなかったり、アメリカにデータ筒抜けだったり、問題起こすと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:29:58.49

ファーウェイの機器が中国にデータが筒抜けのようにアメリカ製品ならアメリカに筒抜けだろうな。
PCを使うのでも怪しい。
マイクロソフトやgoogleにも筒抜けだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:31:20.78

アメリカに敵対出来ないように仕込んでるらしいね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:50:38.90

>>839
PCやiPhoneなんて筒抜け前提でしょ
だいたいエリスだかっていう故障検知システムも勝手に弄らせない為
F-35は乗って使うだけしか出来ないレンタル戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:52:13.86

F35では車両までは捕捉できても
歩兵まで把握して機関砲で虐める事はできないよ。

理由は速度が速すぎるから

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:59:57.32

>>842
歩兵用超小型誘導爆弾が必要なのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:16:59.80

>>835
何でF-16は出来てF-35は出来ないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 20:51:12.94

>>823
原因は三菱が100だけどね。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 21:33:31.90

>>843
F35AはSDBを24発積める。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:05:19.26

>>844
F-16を腐る程持っている米軍もAH-64Eの調達を進めている。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:09:18.95

攻撃ヘリが有用だってのは疑いの余地はねーんだが
日本の防衛において攻撃ヘリがなきゃ根本から破綻するって程の必須アセットかと言われると割とそうでもないのが辛い

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:44:16.52

陸自が保有できる航空戦力という点でいつ対地支援打ち切るともしれない空自の航空機とは違う。
島国なので上陸部隊との水際の攻防や海をまたいで増派が必要な局面では結構重要だよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:52:56.08

>>849
それ考えるなら、実際に運用するのは陸メインの作戦なら陸上総隊司令官を長とするJTFやろ？
JTF司令官のコマやん空自戦闘機

逆に、AH持ってても海等の支援に必要とか見なされたら持っていかれるだろうし

ってのが加味されての大綱の扱いじゃろおそらく

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:55:42.43

さらに言えば
「JTFが陸の支援に航空機回してくれるかどうか信用していないですのでAH買ってください」
と言われて統幕が調達許すかって問題もある

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:05:36.51

最近の攻撃ヘリはサイドワインダー積んでたりするけど、
実際に撃つことあるん？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:06:40.89

>>852
機会はないな今んところ
ただ中国のZ-10のAAMは射程的にスティンガーに優越してるので、直接ぶつかる機会がもしあるなら…
ってところかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:08:47.68

中国問題で尖閣諸島の防衛が持ち上がっているが尖閣諸島で攻撃ヘリを運用したら隠れるところはほとんどない。
これは尖閣諸島の写真等を見れば一目瞭然。
日本の本土のような地形ならまだしもあれじゃ匍匐飛行もできないんじゃないか。
艦船からもヘリの飛行は丸見えだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:09:21.64

といっても現在対地支援可能な機体はF-2とF-4EJ改だけでいずれも対艦ミサイル運用可能なので地上戦が発生する頃にはすでに敗退の可能性が高いな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:10:51.73

>>848
でもそういうのって逆に少なくないか
根本から破綻するってのは無いだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:15:01.31

>>856
戦闘機なしとか護衛艦なし、潜水艦なし、榴弾砲なしはどれか一つでも根本から破綻しそうな気が

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:23:59.22

>>853
双方の攻撃ヘリがコンタクトする状況は滅多にないよな。
可能性ある限り備えるもんか。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:25:43.42

何れにせよアパッチみたいに高価なAHは要らないな。それなら陸でもF35B買えよってなる。

ヴァイパーぐらい安くても、多くて陸上総隊直下に50機有れば十分な気がする。多くても70機ってところか。
只、リーパーとかUAV導入するなら40機以外で対応できる。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:44:24.93

>>859
>>854みたいな状況に対応しようと思ったらそらこそガチ仕様にするしかないしなぁ
そこまでやるなら戦闘機でええらんと突っ込まれるが

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:52:22.16

イニシャルコストだけでなくて、ランニングコストやメンテナンス、アップデートを考えると、
結局国産が一番ってことにならないか？
まあOH-1の飛行停止が解けないとどうにもならんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:09:02.13

用途が勝手にF35へ置き変わる
脳内嗜好wってw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:17:49.11

>>860
尖閣って捨て駒のゲリコマは上陸されても、それだけだしなぁ。
簡単な空爆や艦砲射撃で済むかと。

>>861
コスト出しちゃうとAH1Z一択だなぁ。
AHとか開発費からかなり係りそうな予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:22:26.46

>>863
マジな話としてさ、
とりあえず最低限のセンサーだけ載せた国産AOH-1から作ればよくね？
へぼくてもAH-1S以上のものはできるっしょ

20か30㎜機関銃
ハイドラ
中距離多目的誘導弾

後は、ちまちまアップデートすればよいわけで

外国製だと国産兵器載せるのも改造するのもライセンスが絡むから

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:26:25.33

尖閣は中国ゲリコマ上陸したら福島の汚染水ばら撒けば良い

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:32:52.86

>>865
そんなことしたらゲリラは片付くかもしれないが自衛隊が入れない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:32:58.91

アップデートなんてするわけないだろ
チマチマ調達してようやく揃ったら時代遅れ
これ改修すると勿体ないんで機種変しまーす
いつもこれ
改修含めて上手く行ったのはF-15くらいじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:37:39.24

>>867
F-2…
まあ、国産のラインを維持するために改修しないで更新という手はあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:40:24.89

>>864
40km飛ばせるブリムストーンⅡ入れようぜ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:43:27.03

>>864
UHXにFLIR付くし、OHは減衰して消滅じゃないか。
仮に412ベースでAH造るとしてもかなり新設計必要になりそうな気がするし、今の段階だと何とも言えない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:46:03.05

>>861
それは「今後も専用設計のAHが必須」という証明が倒幕に対して行われなきゃ実現しない
そもそも現実はAHの必然性すら疑問視されてるからな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:47:29.40

>>866
別にそれで良いじゃん

洗練されたダーティー爆弾はアリだと思うね
蚊取り線香の類いだから

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:49:46.63

>>864
つくづくUH-X国産で作れなかったの大失敗だったわ。OHAHUH全部ファミリー化できたのにな。
談合とか言って騒ぎだした奴は売国奴だわ。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:51:27.77

エアーウルフの世界ではヘリ同士空戦の胸熱な展開が多かったけどなぁw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:20:06.66

>>874
それはテレビの世界。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:22:15.55

>>871
F35Bがゲームチェンジャーになりそうだしな。

単純にアパッチと比べても行動半径が2倍で巡航速度が3倍以上だから安全で兵站の整った後方に配備可能。
レーダーやSAMを無視できるステルス性でAHと比べられないほど生存性が雲泥。
最新のEOセンサとデータリンク積んで、更にオマケでEA能力付き。

掃討戦なら今後もAH活躍しそうだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:35:31.87

>>876
それはどこで戦闘が起こるかによるだろうな。
日本の本土のような地形なら攻撃ヘリも有効だけど洋上に突き出た島、尖閣諸島のようなところでは戦闘機が有利だろうな。
尖閣は高い山と平原のような土地でできていて硫黄島のような感じ。
艦船からの艦砲射撃、対地ミサイル、航空機からの爆弾、ミサイルなどで十分対応できると思う。
かえって攻撃ヘリは隠れるところがほとんどないので出撃は自殺行為だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:34:53.37

隠れる所のない海から海岸線への接近は、なんぼ低空飛行しようと海岸線20km以内に近づけば敵SAM圏内の恐れあるからなぁ
脅威度としては敵水上戦闘艦の周囲20km以内を飛行するのに似てる
これが陸地から陸地の機動なら谷間や山陰を利用できるのだが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:37:54.11

米海兵隊の攻撃ヘリを全否定してんの？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:47:27.83

へりに一族郎党wコロされた人だろw
減るどころか増えるのにねw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:49:07.95

>>879
米海兵隊MEUのVMM（Reinf）の場合は
MV-22×12機、CH-53K×4機、AH-1Z×4機、UH-1Y×3機、F-35B×8機、その他

つてのが基本編成だけど、ヘリやオスプレイの海上機動間の脅威は基本的にF-35Bで事前に排除する方針だね
で、AHの任務はLZ付近の制圧がメインになる
だから4機程度でOK
これは自衛隊も同じ考えだろうってのが新大綱中期防だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:54:32.20

ただあらかたの脅威排除後のLZの制圧だけなら別に専用設計の攻撃ヘリである必要性あるんか？
ってのが今の日本
統合任務部隊司令官が現地LZ制圧に回せる火力単位の駒があれば良いわけで、それが攻撃ヘリである必然性は無い

で米海兵隊の場合は内陸部における正規軍との衝突も普通に想定しなきゃならんので、固有の対戦車・砲迫火力が比較的弱い海兵隊にとって攻撃ヘリは重要
こっちは今の日本が重視してない分野

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 08:01:59.25

なんかF35Bが戦場でヘリコプターみたいにホバリングする前提になってないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 08:08:54.07

>>883
なんでホバリングする必要あるんだ？
ちなみに統計上、地上部隊に対するCASは高高度を旋回するB-1、F-16等による誘導爆弾投下が現在主流だな
ホバリングする必要はない

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 09:31:15.65

狭い島の戦いなら、日本が一番欲しい対地攻撃機はB-1だろうな。
攻撃ヘリは、島の形が変わるくらい砲爆撃をお見舞いした後残党狩りするために投入するくらい。今後はそれもUAVに取って変わられそうだが